Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает).
А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..
Tamir пишет:
цитата:
конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве.
Цигельницкий пишет:
цитата:
Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система".
И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны.
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?)
Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...
ОФФ Занятна псЫхология... Оказываецца, ответственность за вязки собак лежит на судьях, комиссиях и прочих общественных органах и организациях... Это они заставляют добросовестных граждан вязать что попало и как попало
Прикол: в Англии никаких "комиссий" нет, судей выбирают, родословные в ходу рукописные - а такого бардака нет. А в США, где племенная работа обставлена большими ограничениями, тестами, анализами и "ритуалами" - ситуация нисколько не "качественней" (мало того - обычен уход от типа). Может, сорри за офф, потому что англичане просто себя уважают, а америкосы в чем-то на нас похожие? Сорри за офф
Прекрасно сами все объяснили. Остается только сделать последний честный вывод: видимо, непосредсьвенный "производитель помета" (иногда - в двойном смысле слова) - просто недееспособный идиёт, ориентирующийся исключительно по резаной бумаге, не глядя на собаку. Ну что ж, это, по крайности, дает предельно конкретное представление о причинах такого "производства".
Что бы "бридер" не творил и какое г... не вязал и не продавал - в России у него всегда виноват "дядя" (судья, комиссия, клуб, еще кто-нибудь). Главное - в многообразиии мира этих "стрелочников" более чем легко найти, а широчайший выбор среди наших и импортных судей делает поиск "крайних" увлекательно-бесконечным...
Инфа по поводу моего участия в работе Рузской Конфетной Фабрики - тухлая.
Вика
Пост N: 2242
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Канешн, судьи-эксперты - они не виноваты. Святые они, чесслово. Это всё заводчики, которые вяжут, совершенно не ориентируясь на результаты выставок (ибо каждый заводчик выставочных собак спит и видит, как бы ему сподручнее разводить исключительно "хорьковых" собак. Ну в крайнем случае - "очхоровских". И не дай Бог - титулованных победителей рингов! ).
Цигельницкий, коллективная ответственность к сожалению, выливается в коллективную безответственность. Чем все стороны успешно и пользуются, валя вину друг на друга. Неинтересно. Всё это давно проходили. :-/
коллективная ответственность к сожалению, выливается в коллективную безответственность. Чем все стороны успешно и пользуются, валя вину друг на друга
Чинить? ИМХО, примерно цепочки делать по новой, поскольку если просто звенья менять, со стрелками патамучта любое новое звено етта всегда объект номер раз для прочая. Действительно, неоднократно расписывали в подробностях.
Работают долго и весело вместе до первого серьёзного пробоя, пример: у собаки после пищевой аллергии долго не заживали обрезаные уши, острый отит. На выставке пожрала ребёнка, который её погладил по голове, и попала в газеты; начался припадок истерии на предмет особо-опасных пород. Получают традиционно все из всех, причём иногда долго и интенсивно.
Кто когда виноват из цепочки, ХЗ. А в реале, из цепочки вылетает самое слабое звено, на которое и интенсивно стараются повесить фсех собак фсе остальные члены цепочки.
После чаво, новое звено нада искать, дык какая же перспектива его ожидает в таком, уже сплочённом коллективе?,
сорри за офф, потому что англичане просто себя уважают, а америкосы в чем-то на нас похожие?
Ес! америкосы , как и россияне, зачастую друг друга уважают, как науважаются иногда,
А серьёзно, то в этой теме, конечно, сорри офф, а ИМХО кинологическая культура разных стран весьма отличается; вполне можно открыть новую тему на эту тему.
Цигельницкий
Пост N: 9
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 12.07.08 13:07. Заголовок: Вика, одна и та же с..
Вика, одна и та же собака с интервалом в 24 часа может получить и ЛПП и "хоря". И не у нас, а заграницей, например (так несподручнее кивать на "наших судей" и "нашу комиссию"). И каждый судья по-своему обоснует свою оценку. И чего? Как трактовать будете? В пользу вашей собаки, любимой породы или "птички"?
Упомянутая вами "коллективная ответственность" проще называется - "круговая порука". Если вы, как изволили выразиться, это "проходили" - то должны и понимать разницу, между круговой порукой (как в банде или стаде приматов) и ответственным отношением индивидуума (как в цивилизованном обществе). Желательно - еще и квалифицированного (слова все понятны?). И до тех пор, пока у нас у части собаководов "совочек в одном месте играет", во всем виновать "дядя", а собаководство зависит от кого угодно, только не от них - так и будем в известном месте.
Хотя, безусловно, НЕ ВСЕ. Сугубо - по желанию.
А в целом, канешна, с интеллехтуальной точки зрения - виноваты только судьи. Они заставляют людей разводить собак, разводят сами, торгуют на рынках, таскают их перекупщиками и сами стоят с манежиками по базарам. Только они. Только они принимают решение - не повязать ли конкретного горячо любимого ублюдка или инвалида мозга, только они впуливают по рынкам "лохам" заведомых уродов, в надежде, что "пипл схавает". Только они и больше никто. И, самое главное - под угрозой смертной казни заставляют собаководов посещать выставки, где судят самые бестолковые из них, заведомо продажные или ангажированные. Причем не просто посещать - подчас на другой край света тащиться... Только судьи. Больше - никто. Прямо заговор. Ужоснах.
Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает).
А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..
Подумайте над этим.
Tamir
НачКар
Пост N: 5848
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 12.07.08 14:02. Заголовок: Тоже оффтоп Цигельн..
Тоже оффтоп
Оффтоп: Цигельницкий пишет:
цитата:
Занятна псЫхология... Оказываецца, ответственность за вязки собак лежит на судьях, комиссиях и прочих общественных органах и организациях... Это они заставляют добросовестных граждан вязать что попало и как попало
Нет, конечно, все дело в системе. Вступаешь в систему и практически автоматически становишься членом этой системы , этаким драконом, кто маленьким, кто большим, кто главным. Хочешь быть в системе - приходится бежать в плотной толпе, где со всех сторон тебя стискивают плечами судьи, заводчики, клубы и прочие участники. Будешь бежать резво и строго по прямой, есть шанс вырватся в пелетон, где свои преимущества, например, пыли меньше. В принципе это все ерунда, хотят куда-то бежать толпой, пущай бегут, одно только задевает - то что они этот путь навязывают как единственно правильный и верный в собаководстве. Цигельницкий пишет:
цитата:
И до тех пор, пока у нас у части собаководов "совочек в одном месте играет", во всем виновать "дядя", а собаководство зависит от кого угодно, только не от них - так и будем в известном месте.
Очень напомнило мне мое совковое детство - те же слова - от тебя все зависит октябренок, пионер, комсомолец, коммунист!... А в это время...в местах противоположных не столь отдаленным...
Такой подход - вот все станут хорошими и тогда рай наступит- свойственен или чистому идеалисту или надевшему маску чистого идеалиста. Большинство же людей видя на бесте раскормленного еле ходящего азиата, соревнующегося с йорком ( это просто пример, все совпадения случайны) так и думают, что это так и должно быть, и к этому надо стремится.
Попозже еще напишу, сейчас некогда, вообще тема интересная , может ее в отдельный топик выделить?
Rau
Пост N: 2049
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
вообще тема интересная , может ее в отдельный топик выделить?
Выделить-выделить...
Цигельницкий
Пост N: 11
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 12.07.08 14:22. Заголовок: Разница между октябр..
Разница между октябренком из вашего совкового детства и современным заводчиком заключается в очень простой вещи - одному предлагалась "псевдорелигия" и вполне абстрактные ценности, а перед другим - конкретная собака, которую он видит, знает и принимает решение о ее использовании. Вариантов три: в пользу собаки (абстракция), в пользу породе или в пользу "птички". И перспектива: краткосрочная (сегодня продать "мясо", немного бабла, поменять диван, телевизор, холодильник и т.п.) или - долгосрочная - репутация, некая продуманная программа.
С этими выборами живет весь мир, все человечество. Очень давно. И всегда есть разные варианты, только в различных социумах меняется их соотношение.
Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом. Это не идеализм, а нормальная жизнь. Те же шведы (которые проводили Мир) в кошмарном сне не смогли бы вообразить, что то, что они делали своими руками, в здравом уме и твердой памяти делала за них некая "система".
И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны.
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?)
Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...
Тем более, что можно посмотреть, как вокруг живут. Тоже люди и тоже в "системах".
Вадим С
Пост N: 183
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
Тем более, что можно посмотреть, как вокруг живут. Тоже люди и тоже в "системах".
Мне видятся, у тех же людей, те же проблемы. Возьмём для примера, всё ту же "породу № 1". Практически всем известно, почему становятся в ней чемпионами, что они (чемпионы, отборники) из себя представляют в реалии, и что движет этим процессом. Просто фантастическое надувательство всех и вся, и причина всему одна - финансовая корысть.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
А в целом, канешна, с интеллехтуальной точки зрения - виноваты только судьи. Они заставляют людей разводить собак, разводят сами, торгуют на рынках, таскают их перекупщиками и сами стоят с манежиками по базарам. Только они. Только они принимают решение - не повязать ли конкретного горячо любимого ублюдка или инвалида мозга, только они впуливают по рынкам "лохам" заведомых уродов, в надежде, что "пипл схавает". Только они и больше никто. И, самое главное - под угрозой смертной казни заставляют собаководов посещать выставки, где судят самые бестолковые из них, заведомо продажные или ангажированные. Причем не просто посещать - подчас на другой край света тащиться... Только судьи. Больше - никто. Прямо заговор. Ужоснах.
"Жираф большой, ему видней!"
Цигельницкий
Пост N: 12
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 12.07.08 18:47. Заголовок: Не надо про "пор..
Не надо про "породу 1". Потому что "все" - это НИКТО. "Все видят", "все знают", "у всех корысть"...
Это немецкая порода под которую немцы сделали определенную систему, СВОЮ, САМИ, которая пока что - "бренд". В которой есть многочисленное "гнездо" успешных шоу-собак ("компаньонов" в их понимании, в которых уже почти нет ничего, кроме вылизанного экстерьера и ореола былой славы) и достаточно сильное спортивное направление (собак этого направления они пока больше экспортируют, чем импортируют, факт).
Когда люди в спортивных костюмах недоумевают, что выпускника балетной школы нельзя успешно выпустить на бои без правил - это их трудности. Сами немцы в этом вопросе достаточно свободно ориентируются и недоумения у них гораздо меньше. Нужен "воин" - бери из другого питомника. Жесткую и взрывную собаку. Несколько черезмерную для среднестатистического владельца, но годную для дела. Специализация называется. Объективная штука. Неизбежный процесс в эволюции.
У людей всегда одни и те же проблемы (с каменного века), только их степень выраженности - разная. Где-то серьезной проблемой считается бытовой каннибализм по пьяной лавочке и тысяча беспризорников на миллион трудоспособных взрослых, а где-то - средняя продолжительность жизни менее 80 лет и смертность на дорогах более 500 человек в год на несколько миллионов жителей. Улавливаете разницу? А проблемы одни - несовершенства природы человеческой.
afru
постоянный участник
Пост N: 2364
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 12.07.08 20:11. Заголовок: afru пишет: Если пр..
afru пишет:
цитата:
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
quote: Замечу - если каждое "звено" цепи относится к своему делу ответственно, обладает определенной квалификацией и ценит свою репутацию (долгосрочно) выше разовой сиюминутной выгоды - никаких проблем. Абсолютно здоровая корпоративность, с достаточно высоким встроенным "иммунитетом" от вклинивающегося афериста (она его отторгает).
А если всего этого нет - та же цепочка легко приобретает черты организованного преступного сообщества. Основная задача которого - "разводки" и мошенничество. Как внутри "цепи", так и вокруг..
Да-то да, но хде же у нас в природе бывает здоровая корпоративность, разве что в муравейнике.
Представьте себе замкнутую систему, вещь в себе. Етта теоретически идеальный биценоз, который развился до какого-то состояния. А он же не один такой, оне же фсякие разные, отнюдь не состоят из инертных материалов, и взаимодействуют друг с другом рано или поздно.
Дык те части биценоза, которые потенциально подвергаются воздействию в первую очередь, по определению нимогут быть стабильными, поскольку оне при взаимодействии измeняются, являясь уже не частью одной системы, а сразу двух, или более.
Таким частям изначально присущи специфические качества, известные как изобретательность ли, авантюристичность ли, аферистичность ли, с точки зрения более стабильных, внутренних элементофф той же самой системы. И той системе, в которой не хватает таковых элементофф по той или иной причине, поскольку те, в которых они есть, гораздо быстрее объединяюцца друг с другом и давят менее конкурентоспособную.
Четвёртый вопрос, % сотношение различных элементофф в отдельно взятой системе, от теоретически идеальной семьи до группы мошенникофф котoрые строют финансовые пирамиды.
У людей всегда одни и те же проблемы (с каменного века), только их степень выраженности - разная. ........................ А проблемы одни - несовершенства природы человеческой.
Как это прокомментировать? Скорее всего ни как. Оно даже в коментах не нуждается. Это больше на патологию тянет, чем на бытовую обкурку, пьянку, токсикоманию.
Не дорого.
Вадим С
Пост N: 185
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
Потому что "все" - это НИКТО. "Все видят", "все знают", "у всех корысть"...
Можно и по фамильно назвать, при желание, кто имеет корысть, как надувает и т.д. В соседней теме, статья ОФИЦИАЛЬНОГО лица, декларирующего ОФИЦИАЛЬНУЮ политику разведения союза, и фото чемпиона . Так что -Цигельницкий пишет:
цитата:
есть многочисленное "гнездо" успешных шоу-собак ("компаньонов" в их понимании, в которых уже почти нет ничего, кроме вылизанного экстерьера и ореола былой славы)
совсем не подходит. И с рабочей популяцией не всё так гладко. По этому многие стараются взять немецких рабочих овчарок всё же голландского разведения (я в том числе), в надежде что данные родословной НЕ будут совпадать с реальным происхождением.
AE
постоянный участник
Пост N: 1509
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 13.07.08 04:04. Заголовок: Вадим С пишет: По э..
Вадим С пишет:
цитата:
По этому многие стараются взять немецких рабочих овчарок всё же голландского разведения (я в том числе)
А какую породу Вы бы предпочли: голландскую овчарку или НО голландского разведения?
Согластны ли Вы с утверждением, что длинношерстные овчарки спокойнее короткошерстныx, на примере бельгийскиx, голландскиx и немецкиx овчарок?
одна и та же собака с интервалом в 24 часа может получить и ЛПП и "хоря". И не у нас, а заграницей, например (так несподручнее кивать на "наших судей" и "нашу комиссию"). И каждый судья по-своему обоснует свою оценку.
При всём моём уважении к Вам - Вам не кажется странным? Частенько интересует вопрос - судья, выходящий оценивать собак - СТАНДАРТ ЧИТАЛ хотя-бы? Или судьи - это "свободные художники" - "что вижу - то и пою?"... Цигельницкий пишет:
цитата:
Занятна псЫхология... Оказываецца, ответственность за вязки собак лежит на судьях, комиссиях и прочих общественных органах и организациях...
Эксперт - он, зачастую, как "последний доктор" (паталогоанатом) - его решение обжалованию не подлежит. И если этот "дохтурт" (практически поголовно) - не "лечит, а калечит" - т.е. отбирает в лидеры ринга с маниакальным постоянством инвалидов - анатомически и психически - неужели можно надеяться, что разведенцы "призадумаются" о плодах своих? На сегодняшний день выставки утратили свой статус "племенных мероприятий", превратились в "шоу - беспредел". Смешно слышать от судьи-породника и заводчика породы №1 - пренебрежительное :"ПРЯМАЯ СПИНА - ОЦЕНКА "ОЧ.ХОР."; вызывает уважение к эксперту - анатомисту (не породнику) - полновесная оценка и внимание без "предвзятости" к моде; с радостью воспринимается: "ОЦЕНКА ОТЛИЧНО" от олл-раундера, "но вы-же знаете, что что у этой породы должна быть такая линия верха: прочерчивается рукой в воздухе". Смешно, радостно и грустно. Но так - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Эксперт обязан оценивать собаку в рамках стандарта - и "И каждый судья по-своему обоснует свою оценку" - это профанация и непрофессионализм - и полная бездеятельность "комиссиях и прочих общественных органах и организациях...", дающих "путёвку" судьям - оценивающим не "пойми чего": "каждый судья по-своему обоснует свою оценку" - полная утопия. Не по теме - прошу прощения за Офф!
Но так - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Эксперт обязан оценивать собаку в рамках стандарта
Сори за офф ( а может уже и не офф?), ИМХО, сама система выставок модели ФЦИ порочна не более и не менее любой другой тотализатор.
Ляп: мотивация отбора на ЛУЧШЕЕ, и излишнее поощрение етого-самого-лучшего. В реале же, большинство собак ет "серединка", а отнюдь не "идеал". Зная критерии идеала, слишком легко выиграть, ну что етта нафих за лотерея, когда известны выиграшные номера? Однако, при примерно излишней или же недостаточно профессиональной эксплуатации казалось бы такой-простой модели на какой-то точке сдвигается серединка, поскольку в процессе стандартизации под одну и ты же модель теряются (меняются, подгоняются итд) какие-то изначальные критерии.
Те же скачки, но пардон, скаковых лошадей разводят с бонитироффкой, а чемпионских собак кто как. Зато чуть что, и пошло - поехало: типа вот они гады на ипподроме собрались, а. Свободу лошади, жокеев на мыло, и быстро фсе в прерию за мустангами, что ли?
ИМХО, зоотехника отдельно, шоу отдельно.
Сложно отделить, ну бардак, ну займёт какое-то время, ну дополнительные исследования, ну бонитироффка и балльная шкала по принципиально важным породноспецифическим показателям для племенных животных, но делаемо же.
Tamir
НачКар
Пост N: 5850
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Разница между октябренком из вашего совкового детства и современным заводчиком заключается в очень простой вещи - одному предлагалась "псевдорелигия" и вполне абстрактные ценности, а перед другим - конкретная собака, которую он видит, знает и принимает решение о ее использовании.
Извините, нифига разницы нет. Большинство состоящих в РКФ и ФЦИ не видит и не знает собак, иначе бы они не шли массово с охранными, служебными, охотничьими породами на выставки декоративного собаководства, и не оценивали качество этих пород, ну может не совсем абстрактной ценностью, но точно вторичной - внешним видом.
Цигельницкий пишет:
цитата:
Разговор о "системе" - смешно. Чтобы влиться в стадо, нужно быть сразу скотом. Грубо, но факт. Опять же - соотношение скота и людей определяет - стадо это или общество. В обществе как раз можно быть собой. В стаде - только быдлом.
Названия могут быть разными - стадо, общество, но суть одна - если большинство принимает систему, то по ней и живут. Много разных систем принимали, и по ним жили, и целые страны и отдельные группы людей, и явно человеконенависнические были системы и закомуфлированные. И не всегда по принуждению , чаще по выгоде, а еще чаще по заблуждению. Так и современная система собаководства ( ведь система? или хаотично все делается? :) ), заточенная под декорацию, устраивает большинство.
Цигельницкий пишет:
цитата:
И еще одно глубокое различие: общаясь с огромным количеством людей (наших и не наших) по оценкам судейства, можно заметить одну интересную историю. Если наш человек выиграл - он горд. Если иностранец - он точно так же горд. И оценки судейства и процесса практически идентичны.
Если проиграл - появляется разница. Наши (90%) говорят - "слили". Они - жмут плечами, максимально есткая оценка была одна - "странное судейство".
При этом никто из наших победителей не скажет: "я выиграл, потому что ВСЕХ СЛИЛИ!" (гордиться нечем? или две системы ценностей в одной голове?)
Это - не "идеализм". Это - менталитет. И неча, как говорится, на зеркало-то пенять...
По моему просто иностранцы больше нашего в системе и им, вот такое внутреннее неосознанное пртиворечие - рабочую собаку судить по ее соответствию декоративности, уже не знакомо. Наших же еще гложет червячок здравого смысла.
Ну а выигрывать всегда приятно, этим и вовлекаются в систему, этим и убивают остатки сомнений. Вот поэтому сейчас на выставках и раздают всем сестрам по серьгам.
проблемы одни - несовершенства природы человеческой
Ну нету в хомо-сапиенсах совершенства, так устроены. И в системах нету и не будет. И в породах нету. И что характерно и не предвидицца, и ничаво страшного в етом тоже нету, етта же не клоны. У нас происходит процесс, эволюция называется, и они по-разному развиваются, с разной скоростью в зависимости от разных обстоятельств.
Есть какой-то процент условно стабильный ет серединка. А какой-то условно лабильный, ет чемпионы и плембрак. Возврасшаясь к кинологии, определицца бы, для начала в пределах отдельно взятой породы а также породных групп, что для кого плембрак, а для кого чемпион, ориентируясь на происхождение и назначение таковой и на породников старой школы.
Вадим С
Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.07.08 14:40. Заголовок: AE пишет: А какую п..
AE пишет:
цитата:
А какую породу Вы бы предпочли: голландскую овчарку или НО голландского разведения?
Я, как породник, взял немецкую овчарку, но голландского разведения. AE пишет:
цитата:
Согластны ли Вы с утверждением, что длинношерстные овчарки спокойнее короткошерстныx, на примере бельгийскиx, голландскиx и немецкиx овчарок?
По немецкой овчарке, не согласен. Они одинаковые, рождаются в одном помёте, и не отличаются от собак со стандартной шерстью. У бельгийцев, рабочей породой, являются малина, а шерстные породы, уже скорей относятся больше к компаньонам. По голандским, мало достоверной информации. Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ, в их разведение используют целую кучу пород, мешая их между собой, критерий отбора - только рабочие качества. И родословная, может быть не от той собаки, но она есть, что позволяет участвовать при желание с соревнованиях ФЦИ и разведение.
Вика
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
А в целом, канешна, с интеллехтуальной точки зрения - виноваты только судьи. Они заставляют людей разводить собак, разводят сами, торгуют на рынках, таскают их перекупщиками и сами стоят с манежиками по базарам. Только они. Только они принимают решение - не повязать ли конкретного горячо любимого ублюдка или инвалида мозга, только они впуливают по рынкам "лохам" заведомых уродов, в надежде, что "пипл схавает".
Вот я и говорю: один валит на другого. При каждом удобном случае. А система в целом давно уже замкнулась на себя, как та змея, пожирающая свой хвост. Причём, что любопытно, при этом в её же рамках вполне можно существовать и по своим правилам - где-то система не мешает это делать, а где-то можно воспользоваться её несовершенством. Однако пользуются этим ну очень немногие, поскольку мало кто имеет настолько твёрдое собственное мнение, на которое не могут повлиять выставочные победы и радостные пробежки стадного большинства в очередную сторону очередного модного выверта. А большинство просто не имеет необходимых знаний и не очень-то стремится их получить, зато наглядно видит: вот все в ту сторону бегут - значит, так надо. В целом получается: система как бы никому не мешает делать по-своему, но при этом создаёт такие условия, что наиболее выгодно в ней существовать, либо тупо бегая вместе со стадом, не задумываясь, куда и зачем; либо обманывая, закрывая глаза, подстраиваясь под то, что "ну хочет чел эту ЦАЦку, ну дам я ему - от меня не убудет, а в следующий раз опять на выставку пригласят, опять дадут возможность подработать..." и т.д. и т.п. И при этом у всех чистые руки и честные лица. ТОШНИТ УЖЕ.
AE
постоянный участник
Пост N: 1510
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 13.07.08 23:38. Заголовок: Вадим С пишет: Голл..
Вадим С пишет:
цитата:
Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ,
Спасибо за Ваш несколько криптированный ответ. Он заставил меня почитать про КНПВ. Дискуссии на дрессировочныx форумаx о КНПВ и рабочиx собакаx очень интересные. В каком-то смысле даже философские.
Цигельницкий
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 14.07.08 17:23. Заголовок: Беда в том, что у на..
Беда в том, что у нас считают "рациональным подходом" банальную путаницу: поиск в шоу собак и институте халвного международного туризма некоего зоотехнического смысла. Нету его там. Как, извините за прямоту, не может быть мозга в заднице - там дерьмо. И если не искать там мозгов - все стоит на своих местах. Шоу тоже нужны и бывают вполне разные, но это друга совсем история...
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством". Даже среди прочих шоу-систем наша - несколько особняком (особый путь?). И к ее "лицу" руководство международной системы относится несколько хуже, чем к дауну (жалеют меньше), но лучше, чем к бездарному клоуну (смеются чаще). И эти смех и улыбки на голубом глазу принимают за признак расположения и уважения... Тошно, на самом деле.
Насчет "старой школы собаководства" - неправильную вещь сказали. Школа всего одна, не считать же "школой" собирателей баблосов за резаную бумагу и "птичку"? Школа одна (классы в ней разные и предметы), она предполагает наличие знаний. И отношение к собаке в комплексе, а не как к чучелку для развешивания цацек или машинке по производству купюр разного достоинства. Одна школа. Только мало ее...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8327
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Школа одна (классы в ней разные и предметы), она предполагает наличие знаний. И отношение к собаке в комплексе, а не как к чучелку для развешивания цацек или машинке по производству купюр разного достоинства.
ММакс
Пост N: 446
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством".
Как сказал, как сказал. Еще научиться не считать бабло в чужом кармане ........... и совсем большой малыш станет.
Предисловие. Полный "писец" прибежал при попытке прочитать посты подобных писак-покемонов. Почему? Подождите, попробуем проанализировать.
Повествование. Писанина пугает первозданной пустотой. Полный пионерский "простатит" понятий. Первопричина проста: пишет Покемон, посуществу,полностью проигнорировав просматриваемую проблему. Просто писульку пишет. Посветиться похоже приспичило? Постоянно присутствует подозрение про полуподпитие подозреваемого (просматриваемого) персонажа. Пописывает, похоже, прихлебывая пивко. Прикольненько получается. Почти...
Повсеместно просматривается подтасовка понятий, прямо пропорционально приводящая пытающихся почитать к понятию примитивных понтов. Получается, пройдоха попросту передергивает. Перед пиплом позируем? Попробуй писака приподнять планку.
Подобное поведение - первое правило приматов: подставлять повсюду примитивные постулаты. Плюс периодически проскальзывают попытки пошутить. Пожалуй пошленько получается.(Прости, пожалуйста. Подкалываю, понимаешь...)
Продолжение. Покажется приличной публике прикалываюсь? Правда, похоже получается.Приходится признать. Позвольте пояснить почтенным присутствующим позицию повлекшую подобное пренебрежение. Почитайте повнимательнее произведения Пустомели. Понимание пустобрехства подобных покемонов придет постепенно. Проявления позиции: потрендеть, проявиться, прописаться, потарахтеть, попустословить, полить помоями. Пестрит понятиями как павлово-посадский платок. Пожалуй, попривык пацанчик поступать подленько при полном попустительстве простых пользователей.
Постулат - посредственность пытается пробиться. Посредственность, прикидывающаяся понимающей позицию "Правильной правящей партии". Пронзительный писк "писателя" попросту подобен противненькому поросячьему повизгиванию. Пока получается полный ПУСТОЗВОН.
так-то оно так, но мало ли каво чаму хде учили, вопрос отношения к восприятию.
Имела в виду, что есть до-ФЦИшные и не-ФЦИшные примерно школы ( различные альтернативные), на базе каковых есть шанс чой-то разумное вытащить.
Есть заводчики, у которых нормальные собаки получаются, условно старотипные, несмотря ни на что. Есть эксперты, которые чувствуют и видят собак, да им адин фих, в каком виде давать собачке ленточку, поскольку хорошо знают цену системе, но они страдаль что породы гробят и с удовольствием занялись бы чем-то действительно полезным вместо трёпа. итд.
ИМХО, принципиально новая школа необходима, и примерно понятно на базе каких элементофф чаво её можно попробовать сделать; местами кроме всего прочего в утере звена в преемствености поколений. В ЮС есть ветеринары которым по 80 лет, диагноз ставят без рентгена. А есть модерновые клиники с молодыми специалистами, которых уже в школе учат, что самое главное ет содрать побольше бабла и заранее уйти от ответственности.
Моментами , канечна, доходит до гротеска, но шутки шутками, а в реале кто новое поколение специалистофф учить будет чему именно ?
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу.
Во, опять, у нас абстрактные гады деньги зарабатывют на собаках. Касса дело такое, сегодня одна, завтра другая. Гляньте, в чём разница:
Собаководство должно быть рентабельным, иначе оно спонсируецца со стороны, а етта исччо хуже.
Bедь если у нас есть ну не совсем идеальная, но достаточно устойчивая система на самообеспечении, им денег со стороны предложить, оне нафих пошлют. А если оне надозарабатывают, рано или появляются абстрактные спонсоры со стороны, которые вот них не кинологи, зато платят. В таком случае то ли брать, то ли не брать, непонятно, и что начинаицца? И что у нас в процессе с идеалами происходит?
Так вот, любая система, в которой недoзарабатывают, держится на жёстких ...лях, что зачастую добавляет избыточное количество звеньев в нашу цепочку смежных профессий. А еттим звеньям же тоже платить нада, за исключением таких волонтёрофф, которым нравицца на досуге другим выписывать и они, значит, энтузиасты своего дела.
а вот чаво-чаво, а таких ...... энтузиастов ..... подальше ..... из моего опыта ..........., .
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2783
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
А отвечает, похоже, прихлебывая водочку... это уже даже не OFF-TOP, это полный NON-TOP
Цигельницкий
Пост N: 14
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 15.07.08 00:28. Заголовок: С электрическим комм..
С электрическим коммивожером даже спорить не буду - брезгливо... Как говорили в мультике про золотую антилопу - "глупое животное, золота не бывает слишком много..." Главное - не попадайтесь ему в обучение, это, в принципе (с возможными последствиями) - донесено... А кому охота приключений - что ж, древнюю мудрость, на чьих ошибках учатся, извиняйте, - ДУРАКИ - никто не отменял.
По поводу "рентабельности". "Рентабельность" чемпионата мира - 2008 - оборот пордка двух миллионов евро. Это 20 тысяч участников (реальных, а не одних и тех же, прокрученных дважды-трижды). 140 судей и немеряно персонала, работающего не за три копейки в день... Это банкет на три с лишним сотни персон (кто говорит, что РКФ круто принимает судей - плюнте в рожу, вообще не принимает, все познается в сравнении). Это организация действа, которая не снилась у нас.
Бюджет "евразии" - сопоставим (причем спонсорский пакет падает - все меньше "лохов" доится заведомым ворьем и хамьем, вот прошлый год и прошел без генерального). Что там есть - от давки и отсутствия судей - известно. До оскомины.
Единственная разница "рентабельностей" этих "собаководств" - воровство.
Без воровства собаководство бывает рентабельно и, в виде бонуса - красиво. Как выглядит воровская рентабельность - тоже не секрет.
Бум обсуждать? По мне - скучновато. Насмотрелси...
А школа одна. Действительно одна. С разными курсами и выпускниками, с определенной преемственностью и адекватным соответствием времени.
Альтернатива - не "другие школы". Альтернатива - галимая "птичка", полувменемые хендлеры (не имею в виду пару дюжин добросовестных и честных, это на всю страну), клубики-питомники на кухнях, "максики и белочки" опть же... Это - не альтернативная "школа". Это - "альтернативная жизнь". На грани скотства и криминала.
ММакс
Пост N: 448
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 00:43. Заголовок: Бурбуля оставлю Е. Ц..
Мастино пишет4
цитата:
Бурбуля оставлю Е. Цигельницкому.
И появился и прописал -
цитата:
Как инструктор Макс не просто посредственность, он хуже чем посредственность
Цигельницкий пишет:
цитата:
С электрическим коммивожером даже спорить не буду - брезгливо...
А чего заходил? Умру но догоню и докажу. Так получается, малыш? Мне приятно ваше внимание. Особенно как вы с девочкой ( торговой базаркой) на пару бегаете по форумам, всего лишь доказать как я вам безразличен? Льстит мне это конечно, но одно печалит. Это не любовь, это страсть. Это скоро пройдет. Беспокоит электричество? Проблемка? Не взяли в долю, процент с продажи не пошел? Обратитесь к Чубайсу. Достойный объект поклонения, но не знаю на каких форумах он зависает.
P.S. Кстати Це-Це, пусть я посредственный инструктор. Но в сравнении с хендлерами и бумагомарателями "среди дерьма, я все таки поэт". И процент с моей работы РКФ в вашем лице не увидит.
Главное - не попадайтесь ему в обучение, это, в принципе (с возможными последствиями) - донесено...
да что Вы в конце концофф к Максу при.... ? На етом форуме экспертом по дрессировке заслужено считается ВАН, к которому как правило отправляют на консультацию.
А возможные последствия разве что Макс психанёт и Вас обхамит, поскольку здеся он ничаго не рекламировал и озверемши
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8329
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 15.07.08 01:38. Заголовок: Не вынесла душа поэт..
Не вынесла душа поэта...
ММакс
Пост N: 449
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 01:45. Заголовок: Лада пишет: Не выне..
Лада пишет:
цитата:
Не вынесла душа поэта...
"Любовью оскорбить нельзя, Ктоб не был тот источник страсти, Нас оскорбляет безучастье."
А школа одна. Действительно одна. С разными курсами и выпускниками, с определенной преемственностью и адекватным соответствием времени
Вот знофф за рибу гроши, ну как Вы можете знать о том, с чем раньше никогдашечки не сталкивались ? Вам подробности про фсякие-разные школы в личку, или в теме прямым текстом,
Цигельницкий
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 15.07.08 01:49. Заголовок: :sm36: :sm36: Ван ..
Ван - по этой части - вопросов нет. К максу не при... . То есть ваще. Это - не мое . К тому же - биз мазгов. Но, как правило, заглянув на тот или иной породный форум "грызун и Ко" небескорыстны... Поэтому иногда лучше эту "небескорыстность" прояснить. А так - ничего личного.
А вообще-то здесь и тема-то о другом... Откуда здесь макс? Погаукать? Так ему, вроде, палкой по забору не стучали еще... Мог бы и отдохнуть...
Afru - да как вам удобно... Только ничего не попутайте - школу с классами и классы с предметами...
ММакс
Пост N: 450
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 15.07.08 01:55. Заголовок: Пройдоха попытался п..
Пройдоха попытался попробовать понять первопричину. Получилось пожалуй паршивенько. Постольку поскольку пряники периодически "плюхами пахнут" приходится перестраиваться. Правда, помпезный? Пора повзрослеть. Подумай, почему пора?
Только ничего не попутайте - школу с классами и классы с предметами...
Ет, сори за лирическое отступление, но я эксперт и поэтому при оружии, а отнюдь не наоборот, и нинада путать причинно-следственные связи.
Итак, когда-то давно была такая ништяк школа примерно модели ФЦИ. Дык чтобы в следующий класс перевели, главное было успеть свинтить с экзаменов! Как вариант, на экзамены ваще не ходить. Как-то стебанулась, попросила показать мне ОДНОГО выпускника примерно с дипломом, кроме меня самой. Думаете, мне мало дипломофф показывали? чтобы кто б ишшо знал, как такие дипломы выглядят в реале, было бы ваще здорово.
Ну, и теперь нада же какое-нибудь реальное! учебное заведение. Кстати, когда по-хорошему предлагала курсы переквалификации для преп состава, имела в виду не фсяки-разны гадости, а реально! полезное! необходимое! обучение! просто патамучта ситуация понятно-какая, а спецы
Так пардон, етта не я хз как хз чаму хз хде население учила! И если чаво умею, дык в в таких школах етому не учили, а учили отнюдь не етому.
Так что альтернатива есть, причём отнюдь не в нехорошем смысле ентого слова.
Четвёртый вопрос, что нафих элементарные тесты 388 раз завалили, ну хорошо етта с учебной моделью, а если бы в той-самой школе, ...
Сорри... Вас сложно читать... Нельз ли как-то адаптировать?
То, что подразумевалось под "старой школой", на мой взгляд (возможно, неправильный) не "ФЦИ-не ФЦИ", а определенна система кинологических взглдов и знаний. Не единообразная (подразумевающая свои особенности, например, у охотников, тренеров, работающих по различным методикам, заводчиков, предпочитающих те или иные методики и т.д.). Но их всех объединяют профессионализм и определенна ответственность.
А школы "модели ФЦИ" просто нет и быть не может. Это - тавтология. Хот бы потому, что ФЦИ чудовищно огромна и неверотно неоднородна. И не пропогандирует систему взглядов, а лишь предлагает некие стандартные (точнее - унифицированные) модели кинологического учета и сопоставления (включающие как шоу, так и прикладные и спортивные виды - без преференций)
ММакс
Пост N: 451
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Система (если имеете в виду таковую у нас) замкнута не на себя, если быть точным - она замкнута на кассу. И вполне презирает "стадо", которое вместо того, чтобы молча тащить туда бабло, пытается приставать с каким-то дурацким "сабакаводством".
Точно сказано! имхо существует два типа взаимоотношений людей: справедливые отношения, основанные на одинаковых для всех правилах морали,
и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией.
Цигельницкий пишет:
цитата:
Бюджет "евразии" - сопоставим (причем спонсорский пакет падает - все меньше "лохов" доится заведомым ворьем и хамьем, вот прошлый год и прошел без генерального). Что там есть - от давки и отсутствия судей - известно. До оскомины.
Цигельницкий пишет: [quote]Единственная разница "рентабельностей" этих "собаководств" - воровство.
То, что подразумевалось под "старой школой", определенна система кинологических взглдов и знаний. Не единообразная (подразумевающая свои особенности, например, у охотников, тренеров, работающих по различным методикам, заводчиков, предпочитающих те или иные методики и т.д.). Но их всех объединяют профессионализм и определенна ответственность.
Да, конечно. Теперь, допустим, у нас есть какая-то отдельно взятая правильная, замечательная цепочка профессионалов.
Цигельницкий пишет:
цитата:
школы "модели ФЦИ"
Ет условность, просто удачный для восприятия образец. Так называемая "школа", говорим о унификации, популяризации, огромном обороте денег, и дополнительных других профессиях.
Когда наша цепочка, которая добросовестно, дотошно копается в деталях, чтобы принципиально разводить именно определённых собак, сталкивается с стндартизаторами, начинаются непонимания. Они же все профи, но каждый в своей отрасли. Стандартизаторам намного легче, когда фсё понятно в общедоступной форме, продавать понятный потребителю товар намного легче, чем загадочный. Таким образом, нашу "классическую" цепочку начинают подгонять.
ИМХО, основные сложности в отсутствии либо недостатке взаимопонимания, ведь тем, кто, например, умеет продавать, очень сложно объяснить, чем имено такая собака на самом деле лучше, чем другая. Им нада в простой и понятной для потребителя форме.
Говоришь со старой школой, ет, одно и то же: " вы, знацца, те-фсе породы уже ... а теперь за нашу хотите взяцца??? только не етта !"
Говоришь с рекламщиками, не вопрос, нам токи лучше, чтобы товар соответствовал этикетке, но пожалуйста сделайте как понятно. Патамучта вот у нас и так есть широкий выбор как попроще, ну нафих нам с вашим такими-сложными ...... , а ищо и хамят.
Справедливые отношения, основанные на общих правилах морали,
Давайте представим себе условное, достаточно идеальное общество, только в реальных условиях.
Задача: разводить хороших собак и не уперецца в тупик.
Пример: порода НО. Чой-то не получаицца, кому-то не нравицца. Разводят заводчики, и оне если зависнут со щенками, будут ужаснейше страдаль, поскольку им нада сбыт. А легче всего сбывать разрекламированный бренд.
Варианты стандартной схемы действий, ну как заводчику и рекламировать своих щеникофф, и при етом разводить собак, чтобы порода сответствовала названию?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8331
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 15.07.08 04:20. Заголовок: Тортилла пишет: и и..
Тортилла пишет:
цитата:
и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией.
Ну Вы даёте! Вы вообще-то умудрились тёплое с мягким сравнить. Какое отношение иерархия имеет к мафии? Или Вы считаете, что трёхлетний ребёнок имеет те же права и возможности, что и его отец? Или, что и кухарка способна управлять государством?
Разводят заводчики, и оне если зависнут со щенками, будут ужаснейше страдаль, поскольку им нада сбыт.
Выходы: 1. Не заводить щенков. 2. Доказывать эксклюзивность своего товара и говеность всего остального, используя средства массовой информации У некоторых хорошо получаецца! Особенно хорошо взять какую-нить неизвестную или малораспространенную породу и раскритиковать все другие.
AE
постоянный участник
Пост N: 1523
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
По поводу "рентабельности". "Рентабельность" чемпионата мира - 2008 - оборот пордка двух миллионов евро. Это 20 тысяч участников (реальных, а не одних и тех же, прокрученных дважды-трижды). 140 судей и немеряно персонала, работающего не за три копейки в день... Это банкет на три с лишним сотни персон (кто говорит, что РКФ круто принимает судей - плюнте в рожу, вообще не принимает, все познается в сравнении). Это организация действа, которая не снилась у нас.
Очень xотелось бы присоедениться к этой осанне и залиться гордостью за родной уже кеннелклуб, но человеки-то везде одинаковые. Во всяком случае та часть Мира-2008, что знакома мне более, чем менее к песням не зовет.
А вообще-то показуxи не было, организация внешне ничем не отличалась от проводимыx дважды в год в том же самом помещении аналогичныx выставок. Как человек посещающий и участвующий в ниx не первый год, могу сказать, что раньше было больше полезного вокруг- редкиx книг, причиндалов.
Иерархия основывается на произволе вышестоящей особи, полном подчинении младшего члена старшему, не основанном ни на каких правилах морали. Это не имеет ничего общего к структуре власти. Власть, как в государстве, так и в семье, может быть справедливой либо чисто иерахической.
Цигельницкий , , Пожалуйста, не переживайте, просто Вы врядли раньше сталкивались с таким нетрадиционным подходом к вопросу.
Читать о том, как неправильно и нинада старожилам форума настолько надоело, что могут издевацца. Ну при чём тут моральные качества кинологофф, если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте, .
Загвоздка во какая: если стандартизировать любую отдельно взятую породу и при етом допустить технические ашипки, на базе етой породы возникает аналогичная конкурентоспособная порода при ограниченом рынке сбыта. И что дальше , и так по кругу, ну нафих столько аналогичных пород в природе?? так что отмахнуцца от анализа дальнейшего развития событий совсем не вариант.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8333
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Иерархия основывается на произволе вышестоящей особи, полном подчинении младшего члена старшему, не основанном ни на каких правилах морали. Это не имеет ничего общего к структуре власти. Власть, как в государстве, так и в семье, может быть справедливой либо чисто иерахической.
ужаснейше страдаль, ну как Вы себе етта представляете, такая страна, ф которой фсе сразу президенты, и никто никем не командует? Что есть в Вашем понимании справедливость, етта когда всем сразу хорошо, что ли
Открою исчо один секрет, раз у нас уже пошла такая пьянка.
Моральные и эмоциональные качества имеют свойство перерождаться в соответствии с передвижением по иерархической лестнице,
Вика
Пост N: 2252
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
имхо существует два типа взаимоотношений людей: справедливые отношения, основанные на одинаковых для всех правилах морали,
и иерархические отношения, основанные на инстинктах, распространенных в животных сообществах ( в том числе собачьих стаях) - кто смел (не обязательно силен или умен, а просто нагл), тот и съел (что захотел). Общественная система, построенная на принципах иерархии, называется мафией.
Понимаете, Полина, ну нет в этом мире абсолютного равенства. Нет и быть не может. Потому, что даже существа, принадлежащие к одному виду и имеющие несомненное сходство, точно также имеют между собой совершенно явно видимые различия. Много различий. Так создан мир. Сказка о том, что все могут быть равными - утопия. С какой точки ни посмотри: ни с биологической, ни с социологической. Вы очень сильно мешаете суп с компотом. Причём подливая туда ещё и разнообразные соусы. Тоже ИМХО, впрочем.
Вика
Пост N: 2253
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Моральные и эмоциональные качества имеют свойство перерождаться в соответствии с передвижением по иерархической лестнице,
Злая, злая Фрумина..! Добавила в и без того неопределённую смесь ещё больше неразберихи!
Цигельницкий
Пост N: 19
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 15.07.08 13:47. Заголовок: АЕ, чтобы было с чем..
АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт.
цитата:
если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте
"Ну вы, блин, даете" (С). Эта иде стара, как мир - раньше для ее реализации использовали, например, поганое ведро.
Не может быть качественного поголовья без выбраковки. И проблемы мироздания тут ни при чем...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8336
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 15.07.08 13:51. Заголовок: А как же гуманизьма?..
АЕ, чтобы было с чем сравнить - попробуйте изучить российский опыт.
Имеется советский опыт выставок и собаководства. У шведов многое xорошо, компьютеризация например. А что касается маxинаций, тут они российскому собаководству фору дадут. Иллюзии давно испарились, увы...
"Махинации" - весьма разнообразная сфера человеческой детельности. Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть.
Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора.
Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт". Например, выставку "золотой ошейник" (шоу чемпионов) зарегистрировали как бренд РКФ еще весной. Потом стали соображать, где стырить бабла, не начина запись. В конце сентября еще было неизвестно, будет ли она, если да - то где, если где - то какого... А спустя два месяца она состоялась, с блиц-записью и невнятным слухом, типа, "все давно было известно, вы сам, козлы, все прохлопали"... Понятно, это галимое шоу, никакой зоотехнической нагрузки, с судейством (про которое - всегда всяко), но...
Возможно такое в Швеции? А сейчас через два с мелочью месяца - "Россия"... Судей - нет. Приглашено - едва дюжина...
Поймали охотники недавно за руку людей, торговавших дипломами. Люто, без берегов. Комисси по рабочим качествам приостановила два клуба. Президлиум утвердил. А потом, после серии "заходов", дирекция (штат офиса) начинает "ломать пальцы" комиссии, чтобы их отпустили и типа, все "неправомерно"... Хватит? Еще продолжить?
Все сравнимо. Ваши претензии к ШКК, навернка, лежат в области политики и судейства. Политикой и судейством вечно все и везде недовольны, коэффициент радости от судейства вообще пропорционален месту в расстановке (сейчас в сети меня все начнут пинать и объяснять про "идеи", не трудитесь - насмотрелся). Это всегда и везде.
Но если к этому - на выставку не заходят (зайти просто неможно), только попадают расхристанные, словно пленные солдаты наполеонова воинства, организация никакая, на всем - украдено (точнее - "сэкономлено"), а состав судей милостиво объявлют под конец записи - согласитесь, это уже немного другая история. В сравнении с повсеместными (где живет вид гомо сапиенс) "махинациями".
Это и есть хамство. Безмерное. Скотское. Не имеющее никаких оправданий. По отношению к тем, за чей счет это ...ство содержится. Факт.
Если ясно (без иллюзий) оценивать шоу (с точки зрения собаководства) - остается антураж, организация и, главны образом - отношение к экспоненту. К кормильцу всей этой карусели с карусельщиком. В сухом остатке - это определет меру хамства организатора.
Россия давно за гранью этой меры. Это и есть "опыт".
Неужто в России какие-то зловредные мафиозные гады участникофф на шоу загоняют ИМХО, не нравицца, знацца, нинада туда ходить.
Другой вопрос, то, что на фоне бардака и беспредельного хаоса у заводчиков есть гораздо больше взможностей разводить то, что будет актуально и для них самих, и для породы, и для клиента, и для остальной цепочки смежных профессий, чем у заводчиков, скованых черезмерно жёсткими отфонарными требованиями, будь то беспредельные ветеринарные, как в США, или немецкая громоздкая педантичность.
Например:
Вадим С пишет:
цитата:
Я, как породник, взял немецкую овчарку, но голландского разведения....
Голландские собаки привлекают тем, что из-за КНПВ, в их разведение используют целую кучу пород, мешая их между собой, критерий отбора - только рабочие качества. И родословная, может быть не от той собаки, но она есть, что позволяет участвовать при желание с соревнованиях ФЦИ и разведение.
AE
постоянный участник
Пост N: 1526
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Сам по себе институт шоу-судейства ФЦИ - просто форма халявного международного туризма. В нем есть три крупных "течения" (с несколькими ручейками поменьше), но не суть.
Это интересно. Расскажите, что за течения и ручейки.
FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть.
А что шведы организовали лучше, чем Crufts или выставки на аренаx Madison Square Garden?
Шаеды организовали не лучше, чем Крафт. Но на хорошем уровне - многие крупные европейские выставки попроще и похуже. Учитывая масштаб мероприятия - сделали огромную работу. На высоком уровне. И это реально потребовало сил, души и мастерства (у них такие выставки не каждый год, обычно участников в разы меньше). Потому что оценивая организацию, нужно учитывать и "average score" - обычный счет. Организаторы Крафта или Вестминстера, набивших руку на ежегодном "приеме" количества участников одного порядка находятся в более легких условиях. Кстати, Крафт - не особо грандиозная (по участникам) выставка. Там не так много собак - просто они "прокручены" несколько раз через несколько классов.
цитата:
FCI, SKK (шведский кеннел клуб) - это чисто бюрократические организации. работают по инструкциям и распорядкам. Поэтому такого, как Вы описываете в организации выставки здесь в принципе не может быть.
Это понятно. Я вам больше скажу - РКФ, по идее, должна быть чем-то в этом же роде. К тому же - такой же член ФЦИ как ШКК и, по идее, имеет схожую нормативную базу. Посто не забивая толстый болт на которую - уже могла бы выглядеть иначе. Не между дауном и клоуном...
Я ж говорю - что написано - не "осанна" это... Просто вещи познаются в сравнении, в том числе.
По поводу того, что вас заинтересовало. Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников.
Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть... Найти - реально. Особенно - среди породников.
, примерно аналогично вполне можно описать и ситуацию в ЮС, которая по многим показателям "впереди планеты всей".
ИМХО, вот бизнесмены и собачники ет понятно, да и более того, зачастую замечательно сосуществуют, а вот "туристы"
Причем тут слово иерарх ? Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле? Которые основаны на инстинктах, унаследованных от животных? И проявляются в армии при дедовщине, а семье при домострое, в тюремной зоне?... В управлении российским собаководством? И основаны на иерархических инстинктах: 1. Стремлении одних к альфа-доминантности - помыканию людьми и извлечению из них выгоды 2. Стадному инстинкту других - безотчетному стремлению подчиняться и выполнять волю "сильного"
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8337
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Причем тут слово иерарх ? Когда я писала об иерархических отношениях в этологическом смысле?
А у Вас только два представления об иерархии? Либо этология слова, либо мафия?
Тортилла
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 16.07.08 01:29. Заголовок: А успех деятельности..
А успех деятельности РКФ, на мой взгляд, обеспечивается симпатией большого круга собаководов к иерархическим животным отношениям и симпатией к "сильным личностям", "построившим" российское собаководство (что явствует из ответов мне в этой теме ). Ну как можно покуситься на альфу! Его прирожденные права - закон природы! То ли дело заводчик, особенно бескорыстный... Высокоранговые альфа-доминанты альтруистами не бывают, а на омегу сама природа велит смело наезжать
Пожалуйста, не переживайте, просто Вы врядли раньше сталкивались с таким нетрадиционным подходом к вопросу. Читать о том, как неправильно и нинада старожилам форума настолько надоело, что могут издевацца. Ну при чём тут моральные качества кинологофф, если искомый результат етта качественное поголовье, дык стараемся найти оптимальный выход из ситуации: как бы нам хорошо и правильно, вот есть идеи как нада, давайте
Да наверняка не сталкивались! Подход к вопросу не ставит целью его решение - это виртуальная игра-времяпрепровождение, литературно-философский кружок "Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовье, а им про организацию собаководства в российском реале мозги парят, к чему это? Они будут над этим издевацца
ММакс
Пост N: 453
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 16.07.08 03:33. Заголовок: ezelenyk пишет: А о..
ezelenyk пишет:
цитата:
А отвечает, похоже, прихлебывая водочку... это уже даже не OFF-TOP, это полный NON-TOP
Похоже с суждением Вы поторопились. Вопрос :
цитата:
еще раз простите чайника, но что это за сустав с мышцей? Я заинтригована.:p
Back to top
Фразочка от Вашего подопечного: Цигельницкий Старый волк Группа: Members Сообщений: 825 Рег. декабрь 2005 Отправлено: 14 июль 2008,13:36
цитата:
Посмотрите строение гортани...
_______________________________________ Гортань уже суставом стала? Сколько ж надо принять, чтоб вот так позориться? Ну привел бы в пример ЦЕ-ЦЕ пещеристое тело, с костью. Его бы поняли и простили. Могли бы списать на детскую непосредственность.
Цигельницкий
Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 16.07.08 04:36. Заголовок: Ну вот... Опять макс..
..........................
Тортилла - респект. Это точная оценка кинологического интернета. С другой стороны - это еще и электронное СМИ. Над этим тоже можно подумать...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8338
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
"Старожилы" тут непосредственно на форуме получают качественное поголовье
Старожилы форума получают всякое поголовье. И качественное в том числе. Не Вам о нём судить - Вы же вроде розовых пуделей разводите? Вот и разводите. Или Вы своего любимого оппонента куснуть норовите? Так она здесь не многим дольше Вас обитает.
AE
постоянный участник
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Три течения (если не брать не политкорректные классификации) - это "туристы", "бизнесмены" и "реальные собачники". Не смейтесь - последние тоже есть. Я несколько лет организовывал монопородные выставки, на которых не судили первые две категории. Найти - реально. Особенно - среди породников
Ветеринарный факультет Сельхозакадемии, лекции по анатомии в одном корпусе, а анатомка с образцами в другом. Тема ТРАХЕЯ , и пожилой профессор посылает блондинку атличнецу за препаратом в соседнй корпус. Она видела изображение органа в учебнике, и честно стараецца объяснить анатомщикам что именно ей обязательно нада (не иначе, как забыла по дороге сложное слово), поетому когда негуманные старшекурсники ей по описанию выдают член от жеребца, она его приносит в аудиторию и честно отдаёт профессору.
Профессор долго рассматривает препарат , протирает очки и изрекает : "Тоби бы , дивчина, отаку трахею на нич, ты б з ранку не встала"...
ММакс
Пост N: 454
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
----------------------------------- Кстати о гортани. Гортань орган, образованный хрящами и суставами. Учите мат. часть и не путайте рыжее с соленым. Так в каком суставе мышцы нашлись?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8339
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 16.07.08 14:53. Заголовок: Мне реально скучно п..
Мне реально скучно править посты Вы можете спорить сколько вам угодно, только давайте без детсадовских обзывалок и сравнений. Вроде дядьки большие, умные...
Цигельницкий
Пост N: 23
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 16.07.08 15:39. Заголовок: Сорри за офф. Если ч..
Сорри за офф. Если чукче показать паровоз - он вполне может заключить, что тот приводится в движение колесами. Или даже - рельсами. И горе тому, кто попытается объяснить ему принцип работы паровой машины... Пустое это. Колесами! И - рельсами! Еще раз сорри...
ММакс
Пост N: 455
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 16.07.08 15:54. Заголовок: "Где та заветная..
"Где та заветная черта, что не заметна глазу, где ум заходит вдруг за разум."
Макс, прямой вопрос: тебе не надоело изображать деревенского дурачка? Если даже ты совершенно не соображаешь, как выглядишь сам - подумай о своем "коллективе" (мне неприятны некоторые особы в нем и никоим образом не желаю им блага, но ты в команде из больше чем одного человека). Думай. Хотя бы изредка. Чтобы не быть смешнее смешного и дурее глупого.
Я напоминаю людм, что в разделах об обучении собак, бродя по породным форумам, ты - всегда корыстен. Не хамлю, просто предупреждаю. Ты после этого начинаешь кривляться, как павиан на дереве.
Придумай что-нибудь еще. Хотя бы - по корпоративным соображениям. Или, коли не можешь - торгуй услугами+шокерами без привлечения электронных СМИ и техники "гербалайфа".
ММакс
Пост N: 458
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Мосыке однако
Отправлено: 16.07.08 18:09. Заголовок: Макс, прямой вопрос..
цитата:
Макс, прямой вопрос: тебе не надоело изображать деревенского дурачка?
Цигельницкий, друг (не дай Боже конечно) Решилси уже поумнеть? Но продолжая Вами принятые отношения, с вами только на вы.
цитата:
Если даже ты совершенно не соображаешь, как выглядишь сам - подумай о своем "коллективе"
Мне откровенно тяжко в коллективе. Меня там нет. Так что вопрос не к месту.
цитата:
тЯ напоминаю людм, что в разделах об обучении собак, бродя по породным форумам,ы - всегда корыстен
Да , не хобби это. Это моя работа. Только рекламы не даю.
цитата:
Хотя бы - по корпоративным соображениям. Или, коли не можешь - торгуй услугами+шокерами без привлечения электронных СМИ и техники "гербалайфа
Малыш в моем арсенале все используется. Не только электроника. О электронике на одном из форумов ясно выразился - "И мнение мое, на данном этапе, полностью совпадает с Вашим - инструктора использующие ЭО - рубят сук на котором сидят. Ни выгоды, ни имиджа. Элементарный пример: дрессировать собаку на позитиве выходить из игры с другими псами по команде "Ко мне" это 5-6 мес. С использованием цепочки или строгача, уже "хуже", примерно 1мес. С ошейником ЭО - 1нед. Вас не шокирует надеюсь, что инструктора (проф.) работают не за идею? Ну и кто больше заработает? Естественно "хороший друг семьи" который доит клиента полгода.
Только вот сомнения мучают меня по поводу позитива. Не как метода, а по поводу жестокости. Чтоб собака "позитив" -кусок воспринимала во время игры, это как она оголодать должна? Променять игру или драку или течную суку на кусок? Согласны, что собаку перед дрессировкой нужно не кормить неделю и хронически недокармливать весь период обучения? Учитывая мелочь, мы не в "чистых" Европах живем. Собака может выйти на улицу и спокойно нажраться на ближайшей помойке или под окнами домов. Стало быть добавляется возможность обучения жрать с земли и просто отравления. С полным игнором ваших подманиваниев куском. Зачем ей Ваш? Добыча вкуснее. Но это только личное мнение. "
P.S. Цитировать Мудрилу: для взрослой собаки можно применить шок. Но - Шок не используется в дрессировке. В шоковом состоянии собака не обучается. Попробуйте найти отличия между ЭШО - электрошоковое оружие (используется для обороны) и ЭО.
Макс, лишние демонстрации тупости и некомпетентности избыточны. Потому что, во-первых, ты не в состоянии даже соотнести мотивации (на твоем любимом контрасте собака тоже может на все "забить", в частности, если по теме - такого САО видели и Лада, и Лялин и я в Коломне), просто элементарно безграмотен, а во-вторых - тупо и примитивно связываешь напрямую инструмент и время научения. Которое, на самом деле, не зависит от одного инвентаря.
Кто понимает - ты лишний раз иносказательно расписался в своей полной некомпетентности и четко пояснил, почему даже самые лояльные ваши ученики признаются, что послушна (в дальнейшем) собака только в одетом ЭО. Ма-ла-дец! А то, знаешь ли, все же не люблю выглдеть голословным... А так - г-н сам признается. Спасибо.
Ну и, канешна, бабла с оборота (поток "взлет-посадка", называемый "обучением") погуще, плюс маржа от белкиной скидки - 25-30 дилерских процентов от прайса, можа и больше - у ней накрутка 200-500% в сравнении с Западом. "Пилите, Шура, они золотые"... Патагонная система... Все минутки посчитаны, математик, б... .
Вот и говорю - корыстен.
Это выглядит как ОФФ и вроде никаким краем не относится к сабжу. Это и так и не так (не спешите считать офф-топом). Потому что макс и ему подобные - тоже примета времени и нечто вроде юношеских прыщей меняющейся по законам рынка и в связи с техническим прогрессом "организации собаководства".
Сейчас этих "интернет-школ" и "интернет-длиссиловщиков" - как грязи. И свои, и гастрабайтеры подключаются. И большинство из них примечательны тем, что единственный, к несчастью, заметный их результат - покусы для бульварной хроники (или на грани, случайно не состовшиеся). Полуграмотная, единожды подержавшаяся за поводок, но не умеющая дрессировать собак гопота смекнула, что это "лучше, чем воровать" (допускаю, в прямом смысле - так и есть), а так как профессии такой нет и критериев, на первый взгляд - тоже (они ж индивидуалы - собаки по хозяевам сидт, это вам не группа, где все на виду), Москва - огромный город (во многих странах людей меньше живет), так что рынок услуг - мало что не безграничен, окучивай - не хочу, будь ты хоть тупее обезьяны, а копеечка обломится.
Так вот, критерии есть. Просто нужно правильно обращать внимание и интересоваться. Нет, не сетевыми историями (не валидно и часто решается горлом или привлечением "торсиды", хотя, если один и тот же ловится на одном и том же - тоже повод), а реальными мероприятиями.
Я за последние пять лет (не будем брать больше), посетил несколько десятков таковых. И знаком с результатами сотен (и наших и зарубежных), по самым разным программам. И ни среди победителей, ни среди аутсайдеров ни по одной дисциплине не было ни одной собаки от многих заметных в сети "длиссиловочных" личностей. Ни одной. Максик - из их "темного" числа.
Больше скажу, например - у КЦ "Сокольники", уже лет семь как занимающих первые и призовые места в нескольких видах спорта и испытаний - даже сайта нет. Некогда им - на земле работают. Собак учат (90% от числа обучающихся - как раз "для быта"). Качественно. И еще команды готовят...
И дело не в том, "интересно ему или не интересно". Это все - сопли, чухня, вранье в пользу бедных. Любой специалист по-хорошему тщеславен. И если может показать, что он не хуже прочих - ему интересно, он показывает.
А вот фуфлыжник, поденщик показать ничего не может. И любого сравнения - боится. Равно как и такая "школа", если за громким словом - объединение поденщиков-фуфлыжников. Это важно знать, чтоб не попадать в глупые ситуации при выборе услуг по обучению собаки.
Вика
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Уважаемые, может, вы всё-таки перейдёте на выяснение отношений в личке?
Цигельницкий
Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 16.07.08 23:26. Заголовок: Вика, а вторая полов..
Вика, а вторая половина предыдущего поста (вытекающая из первой) - тоже выяснение отношений? И цитата из другого форума, ни к селу ни к городу придернутая Максом (видимо, читает взахлеб для самообразования, вот уже и до известного 100 лет до него принципа относительной гуманности начинает допирать, жалко, что понимает только наполовину) - тоже "ко мне" и "по сабжу"?
На мой (возможно, дикий) взгляд - проблема выбора постащика услуг по обучению собаки - скорее относится к "системе собаководства" и немного - к "мировосприятию", нежели к флуду... А если есть яркий и живой образ - это не "выяснение отношений". Скорее - хороший пример для понимания.
ЗЫ. За такой "сеанс магии с разоблачением" (С) максик получил "плюсик" (толково). О лучшем даже мечтать не можно.
Розовый карликовый пудель - мечта! Самая гламурная собачка на свете!
Цигельницкий
Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 17.07.08 01:30. Заголовок: Ну не знаю... В моем..
Ну не знаю... В моем мировосприятии самая гламурная собака - сопливый мастино, который ведет себя в соответствии с цитатой из одной шедевральной отечественной рекламно-популярной брошюры: "Мастино не нужно быть быстрым. Он - непревзойденный сторож. Он молчалив и полжидает злоумышленника словно паук, подкарауливающий добычу..."
Когда я представляю себе эдакого лоснящегося, одышливого "паучка", приходит чистое озарение: весь гламур просто бледно отдыхат на фоне живописности пЭйзажа нашей кинолоХичной реальности... А если он еще и розовый и с "цацкой" - ваще трындец...
Все. Представил опять. Не можу больше...
jaramat
королевская кобра
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Розовый мастино - это уже перебор! Настоящая гламурная собака всенепременно должна быть розовой!
Вообще, почему мастино настолько сильно ушли в сторону доса ину?
Цигельницкий
Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 17.07.08 02:02. Заголовок: Счас меня пришибут з..
Счас меня пришибут за флуд (все нижесказанное - не по сабжу), но!
Доса - молодая корейская шоу-порода, полученная путем скрещивания мастино, бордосского дога и тоза-ину (зачем понадобилось последнее звено - честное ХЗ, так как первых двух вполне достаточно, вполне достаточно ), причем тоза там была, скорее всего "корейской версии" - т.н. Too-Kyun. Еще раз повторю - это не рабочая порода, это корейская красивая, но несколько объемная декоративная поделка. Весьма своеобразная.
Поэтому скорее не мастино копирует досу, а доса отражает черты самого экстремального типа мастино, видимо, выбранного, на корейский вкус, в качестве искомого совершенства.
Причем сам мастино немногим раньше был собран бульдожатником Сканциани "на коленке" из кобеля-мутанта и пары его потомков южного типа корс (местное название - "presa" и, навеняка (хоть это не афишируется) - не без участия экстремального типа английского бульдога (что очень хорошо было видно в анатомии ранних собак Ди Понзано, картинки есть, но, увы, нет сканера).
А уж потом была притянута красивая римско-мафиозная история, фактически - история собаки совсем другой породы.
Сорри за флуд и офф...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 8340
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
вот фуфлыжник, поденщик показать ничего не может. И любого сравнения - боится. Равно как и такая "школа", если за громким словом - объединение поденщиков-фуфлыжников. Это важно знать, чтоб не попадать в глупые ситуации при выборе услуг по обучению собаки.
Золотые слова. Именно поэтому "теоретик всея руси" не видавший собак кроме как на выставках мнение имеет.
А вот пуделюшки у Вас , при полном отсутствии понятия о структуре власти итд.
И масса аналогий, вот у меня художница знакомая, потрясные картинки и полнейшее неумение их продавать. Откуда и ИМХО, что заводчикам нада дать возможность самовыражения вместо того, чтобы требовать от них соответствия каким-то загадочным требованиям.
Ох, Цигельницкий... И на кого ж Вы нас оставляете?
Тортилла
Пост N: 1801
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 17.07.08 23:25. Заголовок: afru пишет: при пол..
afru пишет:
цитата:
при полном отсутствии понятия о структуре власти итд.
afru , власть бывает разная, и структура ее может сильно отличаться. Власть бывает демократическая, монархическая, крепостническая, рабовладельческая и т.д. Я же говорила об иерархических инстинктах, унаследованных людьми от животных, и о человеческих взаимоотношениях, которые строятся на основе врожденных инстинктов. Я уже написала вкратце об этих механизмах, но если этого недостаточно, то есть популярная литература, к примеру, "Трактат о любви, как ее понимает зазнавшийся зануда" Анатолия Протопопова. Не то, чтобы я была согласна там со всеми утверждениями, но понятие о ранговой иерархичности людей мною взято оттуда.
бывает. По-разному называется, но фсё также устроена, оставьте уже иллюзии хде-нибудь.
Просто в какой-то группе один вариант етих иерархических отношений, а в другой - другой. При контакте ли, конфликте ли, разных групп происходит какое-то перегруппирование, поскольку они подстраиваюцца под перспективные отношения. Преимущество получет кто-то по каким-то достаточно объективным или субъективным параметрам, какое-то время происходит какое-то движене, потом чой-то стабилизируецца, потом опять.... Так вот, принципиальное преимущество имеют группы с более стабильными иерархическими отношениями.
Вот представьте себе 2 острова , и на каждом живёт по разному племени. На острове А растёт дофига кокосовых орехов, и высокопоставленые члены племени А не ограничивают сбор етих орехов. На другом острове, Б, растёт единственное дерево. Соответственно, в племени Б доступ к етим кокосам в ИЕРАРХИЧЕСКОМ порядке, и вышестоящие члены племени Б традиционно лупят нижестоящих етими орехами по голове за попытку подойти к дереву без разрешения.
Так вот, нинада делать хз какие умозаключения об стабильности устройства структур етих племён итд на базе наблюдений за их отношениями на предмет сбора кокосовых орехов.
Например, они взяли и научились плавать по окену между островами, и туземцы племени Б обнаружили остров А. И что начинает происходить ?
Соответственно, в племени Б доступ к етим кокосам в ИЕРАРХИЧЕСКОМ порядке, и вышестоящие члены племени Б традиционно лупят нижестоящих етими орехами по голове за попытку подойти к дереву без разрешения.
есть популярная литература, к примеру, "Трактат о любви, как ее понимает зазнавшийся зануда" Анатолия Протопопова. Не то, чтобы я была согласна там со всеми утверждениями, но понятие о ранговой иерархичности людей мною взято оттуда.
Для простоты восприятия, нинада многабукафф, как то имена президентофф, сопутствующую литературу итд, а простейший пример: абстрактные остров А и остров Б + сохранившуюся с давних времён традицию заключать важные соглашения между государствами на уровне глав государств.
Итак, понятно, что на острове Б орехами по башке за шаг направо - шаг налево, но нипанятна, нада ли так сразу, за что и пачиму. Попробуем проиграть варианты развития событий с тз персепективы развития племён, вот какое племя имеет лучшие шансы доразвивацца до современности, А или Б.
Допустим, как-то островитяне Б приплыли на остров А и обнаружили неограниченое количество орехов и спокойных аборигенов A, которые их спокойно жруть и не догадываются о том, что по иерархии ети орехи на соседнем острове положено токи избранным, а остальные ну очень хотят.
Вараинты действий и взаимного восприятия друг друга аборигенов А и аборигенов Б?
Вика
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 22.07.08 04:50. Заголовок: Ещё розовые пудели. ..
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это всё заводчики, которые вяжут, совершенно не ориентируясь на результаты выставок (ибо каждый заводчик выставочных собак спит и видит, как бы ему сподручнее разводить исключительно "хорьковых" собак. Ну в крайнем случае - "очхоровских". И не дай Бог - титулованных победителей рингов! 
). 
патамучта любое новое звено етта всегда объект номер раз для прочая. Действительно, неоднократно расписывали в подробностях. 
той системе, в которой не хватает таковых элементофф по той или иной причине, поскольку те, в которых они есть, гораздо быстрее объединяюцца друг с другом и давят менее конкурентоспособную. 
. Так что -Цигельницкий пишет: 
местами кроме всего прочего в утере звена в преемствености поколений. В ЮС есть ветеринары которым по 80 лет, диагноз ставят без рентгена. А есть модерновые клиники с молодыми специалистами, которых уже в школе учат, что самое главное ет содрать побольше бабла и заранее уйти от ответственности. 
. К тому же - биз мазгов. Но, как правило, заглянув на тот или иной породный форум "грызун и Ко" небескорыстны... 
Нельз ли как-то адаптировать? 
, и так по кругу, ну нафих столько аналогичных пород в природе?? так что отмахнуцца от анализа дальнейшего развития событий совсем не вариант. 
Добавила в и без того неопределённую смесь ещё больше неразберихи! 
, АЕ много чаво изучала, а с таким российским опытом исчо не сталкивалась, 
). Ну как можно покуситься на альфу! 
Да наверняка не сталкивались! Подход к вопросу не ставит целью его решение - это виртуальная игра-времяпрепровождение, литературно-философский кружок 
Они будут над этим издевацца 
, вспоминаются школьные годы... 
Вы можете спорить сколько вам угодно, только давайте без детсадовских обзывалок и сравнений. Вроде дядьки большие, умные...
)
- участник сейчас на форуме