Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 28.12.07 09:48. Заголовок: afru пишет: Ещё раз..

afru пишет:

цитата:

Ещё раз, считается правильным кому-то помогать.

Политический пиар в чистом виде, средство из разряда методов оболванивания масс, игра на врожденном инстинкте защиты слабых: маленькая кошечка вступает в смертельную схватку с псиной, защищая ставшего уже огромным, вальяжным и ленивым кошака-ее сыночка.
Национальная идея, называется.
Будучи пионером я искренне жалел угнетенных негров и ненавидел противных белых в ЮАР, и т.д.
Конечно были закорючки, трудно было понять, почему мы должны любить свободолюбивых Северных вьетнамцев, и ненавидеть продавшихся мировому империализму Южных... .

 Отправлено: 28.12.07 09:50. Заголовок: В связи с этим: пока..

В связи с этим: пока только строю предположения, для чего матерому кобелю защищать слабых? Все больше прихожу к мнению, что не только для сохранения поголовья, но и как лишний повод самоутвердиться... .

 Отправлено: 28.12.07 10:21. Заголовок: Ириска Да отчего-ж, ..

Ириска Да отчего-ж, все в ключе темы. Хороший вопрос.
Из моих наблюдений "стерву" можно ожидать, если щенуля в 1.5-2 месяца, в отношениях со старшими требует к себе повышенного внимания, юлит и нервничает при обнюхивании, проявляет немотивированную истеричную агрессию. Подростки и молодые собаки любят таких подначивать, с ними интересно. К тихушнице, после не скольких попыток ее "завести" или расшевелить, интерес у старших пропадает. Она как-бы не замечает, что вожак "большой и страшный". Может лечь рядом и положить на него голову. На подначки не реагирует, может играть с младшими, быть для них нянькой. Держится больше особняком. Если к ней пристают - в конфликт не вступает, отрыкивается и движется по своим делам не отвлекаясь... . Со стервами малые играют неохотно, т.к. ввиду неуравновешенности их характера, частенько получают и больно... .

 Отправлено: 28.12.07 11:24. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

И собачья стая- это достаточно точная, слегка упрощенная модель человеческого сообщества. Иногда поступок того или иного человека проще понять, если применить его к отношениям в стае.

Ага, да и высказаться на тему " - гад и моральный урод, за что то ли получил, то ли получит" про собачью стаю намного проще, наглядней и менее обидно для . Стереотипное же поведение, что-то где-то принято, поскольку приемлемо, а где-то нет.

Я бы, собственно, ещё помолчала на малоприятные темы, поскольку работа "в процессе", да и инфа была не совсем как бы это вежливо, для широкой общественности, но "частИло", а случай с бестолочным дрессом ваще возмутительный.

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Вы наблюдали за щенком, который нацелился жить на диване?

О! Так эт, мебель перелицовывать устали, новую таскать тоже. А мало ли в какой стае какие "народные приметы", не лупить же щена просто так без толку. Тем более, что вполне может оказаться, что в каких-то стаях так-принято. Да и мало ли какие у кого домашние собачки на каком диване уже живут.

 Отправлено: 28.12.07 11:32. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

для чего матерому кобелю защищать слабых? Все больше прихожу к мнению, что не только для сохранения поголовья, но и как лишний повод самоутвердиться...

Обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых.

Скорее всего, самоутверждение тоже, как часть позитивного самовосприятия, "сам себя по головке погладил".

 Отправлено: 28.12.07 11:53. Заголовок: afru пишет: Да и ма..

afru пишет:

цитата:

Да и мало ли какие у кого домашние собачки на каком диване уже живут.

afru пишет:

цитата:

"сам себя по головке погладил".

Дак ить и другим наглядно хто права - то имеет наказывать... .

 Отправлено: 28.12.07 12:34. Заголовок: А ежели к вопросу &#..

А ежели к вопросу "Бить или не бить?", - нужно внимательно изучить и попытаться понять для начала. (А для чего-ж мы тута философствовали со всей силы?) Не принадлежу к экстремалам общества охраны животных, и как выразилась Afru "с ноги" наладить при необходимости могу (и налаживаю), результат при правильном применении метода "с ноги" - быстрое и твердое усвоение. Но, применять нужно строго по назначению. НО работает с несколькими инструкторами и проводниками. У нормального САО голова закружится от обилия вожаков, и он либо забастует, либо возьмет процесс в свои лапы... .

 Отправлено: 28.12.07 12:49. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Дак ить и другим наглядно хто права - то имеет наказывать... .

А вот интересно, вожак азиат обычно ваще жестко не наказывает молодняк. Токи если совсем уже в будку с разбегу залетают, или из его миски покушать пробуют, . А так, играется, учит охотиться, драться, валяясь на спине и подставляя шею, ну щенок щенком. Определённо, ему нравится со щениками играться, настолько осторожно и красиво зверюшка себя ведёт.

А как друг друга подростки "отщёлкивают" и как взрослые суки, начиная с матери, их лупят, это стоит сначала посмотреть, а потом азиатчиков гуманизьмам учить.

Это я к чему, я тут начала теоретически про две стаи рядом. Щенки азиатов со щенками НО, конечно, поиграются, и подружатся. Только вот едой они с ними делиться не будут, да ещё и у овчарят их еду негуманным образом отберут.

 Отправлено: 28.12.07 12:54. Заголовок: afru пишет: Щенки а..

afru пишет:

цитата:

Щенки азиатов со щенками НО

Ии-э-э-х! Не тому учился и вообще жизнь не задалась!
С каким удовольствием - бы понаблюдал и позаписывал... .
Но пофантазировать на основе в голове имеющегося интересно!

 Отправлено: 28.12.07 13:29. Заголовок: Клуб Кинология пише..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А ежели к вопросу "Бить или не бить?", - нужно внимательно изучить и попытаться понять для начала. ... Но, применять нужно строго по назначению. НО работает с несколькими инструкторами и проводниками. У нормального САО голова закружится от обилия вожаков, и он либо забастует, либо возьмет процесс в свои лапы... .

Да, конечно, . Ведь что для одного правильно, для другого неправильно. Наказывать до перемены менталитета за инстинктивно правильные (как и поощрять за неправильные) действия ни к чему, кроме повышения уровня стресса и вырождения породы путём подгонки под критерии для другой породы с другими инстинктами, привести не может.

Я тоже не страдаю от избытка гуманизма, и считаю, что лучше жесткая коррекция, чем нехорошие последствия, сильно сомневаюсь, что после воспитания сапогом кликер помогает, итд. Но думаю, что при воспитании вредна бесцельность и бестолковость а не жесткость или мягкость.

 Отправлено: 28.12.07 15:00. Заголовок: afru пишет: Но дум..

afru пишет:

цитата:

Но думаю, что при воспитании вредна бесцельность и бестолковость а не жесткость или мягкость.

 Отправлено: 28.12.07 18:03. Заголовок: Клуб Кинология afru..

Клуб Кинология afru чрезвычайно интересны наблюдения и рассуждения, которыми вы делитесь. Особенно Клуб Кинология пишет:

цитата:

Из моих наблюдений "стерву" можно ожидать, если щенуля в 1.5-2 месяца, в отношениях со старшими требует к себе повышенного внимания, юлит и нервничает при обнюхивании, проявляет немотивированную истеричную агрессию. Подростки и молодые собаки любят таких подначивать, с ними интересно. К тихушнице, после не скольких попыток ее "завести" или расшевелить, интерес у старших пропадает. Она как-бы не замечает, что вожак "большой и страшный". Может лечь рядом и положить на него голову. На подначки не реагирует, может играть с младшими, быть для них нянькой. Держится больше особняком. Если к ней пристают - в конфликт не вступает, отрыкивается и движется по своим делам не отвлекаясь... . Со стервами малые играют неохотно, т.к. ввиду неуравновешенности их характера, частенько получают и больно... .

afru пишет:

цитата:

Обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых.

Здесь действительно много можно найти параллелей с людьми, но ИМХО, у людей есть некоторые тонкости:
Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА. Потому что способность к накоплению общечеловеческого опыта позволяют людям достигать общевидового прогресса во всех сферах деятельности.

 Отправлено: 28.12.07 18:10. Заголовок: Клуб Кинология, боль..

Клуб Кинология, большое спасибо что-то подобное я сейчас и наблюдаю, кажется и у моих намечается стерва (ну тут есть в кого ) только истеричности пока не наблюдаю, и тихушница. Посмотрим как будут развиваться дальше

 Отправлено: 28.12.07 18:49. Заголовок: afru не могли ли бы ..

afru не могли ли бы Вы поделиться размышлениями, почему
"обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых". В каких случаях для поддержания вида вожак должен поддерживать слабых?

 Отправлено: 28.12.07 19:07. Заголовок: Тортилла пишет: спо..

Тортилла пишет:

цитата:

способность к накоплению общечеловеческого опыта позволяют людям достигать общевидового прогресса во всех сферах деятельности.

и чем больше человек приобщен к этому общечеловеческому опыту, тем он более склонен приходить на помощь к людям иных корпоративных или национальных интересов. Кем бы он ни был рожден, "тихушницей" или "стервой"

 Отправлено: 28.12.07 19:18. Заголовок: afru пишет: "В ..

afru пишет:

цитата:

"В печку его, Зина, сейчас же"

afru что-то Вы "Собачье сердце" вспомнили Хотите сказать, что у Шарикова было по-другому? Вот и я о том же!

 Отправлено: 28.12.07 19:20. Заголовок: Тортилла пишет: Спо..

Тортилла пишет:

цитата:

Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА.

В печку Зина, это сейчас же

 Отправлено: 28.12.07 19:21. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Но как ни странно, в "тонких" ситуациях реальная поддержка вожаку приходит из второй группы.

Старое правило: опираться можно только на то что сопротивляется.

Продолжение следует.