Отправлено: 03.10.07 22:33. Заголовок: Инструктор бъет собаку

Этично и правильно ли это если инструктор на групповой дрессировке сам наказывает собаку. Или все таки эти моменты относительны и индивидуальны?

 Отправлено: 11.12.07 04:52. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не знаю, когда и у кого поглупение произошло, но упоминаемое обсуждение на К9 явно способствует его распространению.

Не соглашусь. Но у каждого своя точка зрения.

ezelenyk пишет:

цитата:

В основном, повторюсь, потом, что предмета для обсуждения в представленных материалах нет.

А это в данном случае дело десятое: есть, нет. А вот повод для формирования общественного мнения просто прекрасный и было бы глупо его упустить. Ну, прагматик я, прагматик.

 Отправлено: 11.12.07 05:00. Заголовок: elena12 пишет: А во..

elena12 пишет:

цитата:

А вот повод для формирования общественного мнения просто прекрасный и было бы глупо его упустить.

Т.е. для дальнейшего оболванивания "интеллектуального большинства". Ну просто весьма благородная задача! Всё во имя человека, всё для блага человека!

elena12 пишет:

цитата:

Ну, прагматик я, прагматик

Хм. Другое слово напрашивается.

 Отправлено: 11.12.07 05:03. Заголовок: elena12 пишет: А эт..

elena12 пишет:

цитата:

А это в данном случае дело десятое: есть, нет. А вот повод для формирования общественного мнения просто прекрасный и было бы глупо его упустить.

Вах! Я всё думаю, откуда такие знакомые вещи вылезают... elena12, Вы случайно к СМИ отношения не имеете? Абсолютно тот же подход!

 Отправлено: 11.12.07 05:20. Заголовок: Вика пишет: elena12..

Вика пишет:

цитата:

elena12, Вы случайно к СМИ отношения не имеете?

Нет, никакого. У меня первое университетское образование - экономическое из Украины, второе - информатика из Германии. И работаю я в области экономической информатики. Так что к СМИ нет подходов даже близко.

Вика пишет:

цитата:

Абсолютно тот же подход!

Так это просто объясняется: подход весьма эффективный. Чего велосипед изобретать-то?

 Отправлено: 11.12.07 05:22. Заголовок: elena12 пишет: подх..

elena12 пишет:

цитата:

подход весьма эффективный

Угу, точно. Весьма эффективный и на редкость отвратительный.

 Отправлено: 11.12.07 05:27. Заголовок: V пишет: Т.е. для д..

V пишет:

цитата:

Т.е. для дальнейшего оболванивания "интеллектуального большинства".

Нет, я не считаю этих людей "интеллектуальным большинством". Это, в большинстве своём, вполне нормальные здравомыслящие люди, у которых просто не было прежде повода задуматься на подобные темы и сформировать по ним свою точку зрения. И совсем неплохо подтолкнуть людей подумать на эту тему. И от размышлений и выслушивания противоположных точек зрения ещё никто не оболванился. Скорее наоборот.

 Отправлено: 11.12.07 05:29. Заголовок: Вика пишет: и на ре..

Вика пишет:

цитата:

и на редкость отвратительный

Не вижу ничего отвратительного в том, чтобы обратить внимание людей на то, что есть повод задуматься.

 Отправлено: 11.12.07 07:07. Заголовок: V пишет: elena12 пи..

V пишет:

цитата:

elena12 пишет: цитата: Ну, прагматик я, прагматик Хм. Другое слово напрашивается.

Отвратительнее идиотов, которе позволяют собой манипулировать, бывают только те, кто ими манипулирует.
Здесь, кстати, это еще ни разу не удалось

 Отправлено: 11.12.07 08:02. Заголовок: elena12 пишет: Это,..

elena12 пишет:

цитата:

Это, в большинстве своём, вполне нормальные здравомыслящие люди, у которых просто не было прежде повода задуматься на подобные темы и сформировать по ним свою точку зрения. И совсем неплохо подтолкнуть людей подумать на эту тему. И от размышлений и выслушивания противоположных точек зрения ещё никто не оболванился. Скорее наоборот.

Не о чем тут думать. Вся история построена на обращении к чувствам, на манипулировании. Для меня лично нет ни чего, о чем можно было бы размышлять.

 Отправлено: 11.12.07 14:16. Заголовок: Tamir пишет: Для ме..

Tamir пишет:

цитата:

Для меня лично нет ни чего, о чем можно было бы размышлять.

Для Вас нет. Для меня скажу честно тоже не очень много. Поскольку о существовании подобных вещей я и так знаю, мнение по их поводу имею, а "обращению к чуствам" предпочитаю обращение к логике.
Тем не менее все люди разные. У многих сильноразвитая эмоциональная составляющая. И если таких людей удастся подвести к размышлениям через их эмоциональную составляющую, то это просто замечательно. Гораздо хуже если они столкнуться с подобными вещами, не будучи к ним подготовленными, и, случайно попав в руки подобного инструктора, из неопытности не смогут правильно протестовать. А вот прочитав подобные темы на форумах, народ хотя бы будет знать куда послать такое чудо из инструкторов.

 Отправлено: 11.12.07 14:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Отв..

ezelenyk пишет:

цитата:

Отвратительнее идиотов, которе позволяют собой манипулировать, бывают только те, кто ими манипулирует.

Это не манипуляция. Там было предоставлено мнение обоих сторон. Обе стороны представляли свои "за" и "против". Читатели сами могли сделать свой выбор, чья точка зрения кажется им наиболее убедительной. Ну, или хотя бы просто проинформироваться на эту тему.

ezelenyk пишет:

цитата:

Здесь, кстати, это еще ни разу не удалось

А здесь никто и пытаться по настоящему не будет. Нелогично: мало новичков с неустоявшейся точкой зрения, которые нуждаются в доведение до их сведения подобной информации. Так что не из-за кого огород городить.

 Отправлено: 11.12.07 14:58. Заголовок: elena12 пишет: Тем ..

elena12 пишет:

цитата:

Тем не менее все люди разные. У многих сильноразвитая эмоциональная составляющая. И если таких людей удастся подвести к размышлениям через их эмоциональную составляющую, то это просто замечательно.

...и сформировать у них вполне определённый ассоциативный ряд: вместо "дрессировка - необходимость - ответственность - справедливость - дисциплина - самодисциплина - контроль - доверие - социализированность - безопасность", подсунуть им другое - "дрессировка - садизм - гестаповцы - мучения - кровь - железные прутья - парфорс - электроошейник - пробить головы всем дрессировщикам".

 Отправлено: 11.12.07 15:14. Заголовок: V пишет: и сформиро..

V пишет:

цитата:

и сформировать у них вполне определённый ассоциативный ряд:

????
Во-первых одна из наиболее активных на этом форуме Речка: дрессировщик, принимающий участие в ЧМ. Так что наврядли она может быть заинтересованна в негативном отношении к дрессировке вообще. Да и другие на том форуме собак дрессируют. И не звучат в теме призывы не дрессировать. Звучат призывы внимательнее подходить к выбору инструктора.
Во-вторых, если происходит свинство по вине дресса, которое может бросить тень на дрессировку, то Вы серьёзно считаете, что виноват не дресс, а те кто об этом говорят? Не доводит до добра страусиная политика, прятания головы в песок и делания вид, что "всё хорошо прекрасная маркиза". За 70 лет это можно было бы и усвоить.

 Отправлено: 11.12.07 20:27. Заголовок: elena12 пишет: Не д..

elena12 пишет:

цитата:

Не доводит до добра страусиная политика, прятания головы в песок и делания вид, что "всё хорошо прекрасная маркиза". За 70 лет это можно было бы и усвоить.

Я вас уверяю, V моложе 70. :-) Так что давайте не будем вешать на него всё "тяжёлое наследие советского прошлого"(с). Приём старый и пошлый - не прокатит.

 Отправлено: 11.12.07 20:36. Заголовок: Rau пишет: Я вас ув..

Rau пишет:

цитата:

Я вас уверяю, V моложе 70. :-) Так что давайте не будем вешать на него всё "тяжёлое наследие советского прошлого"(с). Приём старый и пошлый - не прокатит.

??????????
А учиться из уроков истории можно только тому кому за 70 ? Остальным нужно наступить на старые грабли лично ? Даже увидев, как эти грабли соседа по лбу стукнули?

 Отправлено: 11.12.07 21:15. Заголовок: elena12 пишет: И е..

elena12 пишет:

цитата:

И если таких людей удастся подвести к размышлениям через их эмоциональную составляющую, то это просто замечательно.

Не удастся. Любая манипуляция на чувствах на то и расчитана что размышлений там не бывает.
elena12 пишет:

цитата:

Гораздо хуже если они столкнуться с подобными вещами, не будучи к ним подготовленными, и, случайно попав в руки подобного инструктора, из неопытности не смогут правильно протестовать. А вот прочитав подобные темы на форумах, народ хотя бы будет знать куда послать такое чудо из инструкторов.

Боюсь что такие люди будут посылать всех без разбора инструкторов, трогающих пальцем собаку. В конечном результате останутся лишь плюшевые и роботообразные подобия собак.

elena12 пишет:

цитата:

Во-вторых, если происходит свинство по вине дресса, которое может бросить тень на дрессировку, то Вы серьёзно считаете, что виноват не дресс, а те кто об этом говорят?

Для меня вина любого человека выявленная таким образом ( посмотрите хотя бы на ракурс с которого снята сцена, это не случайные любительские съемки, снято ведь с наилучшего места для снайпера-киллера) превращается в ноль, и следовательно говорить о чем либо тут неуместно. Для всех уже приготовили роли - всего их две - добрый защитник истязаемых собак и сволочь приветствующая битье. Вот и Вы уже вживаетесь в одну.... Вобщем " кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки, и играет клоун на трубе". А " я давно дал обет, не когда не являтся в такой ситуации..."

 Отправлено: 11.12.07 21:42. Заголовок: Tamir пишет: Не уда..

Tamir пишет:

цитата:

Не удастся. Любая манипуляция на чувствах на то и расчитана что размышлений там не бывает.

Скажем так. Рассчитывать можно на что угодно, но наличие на форуме противоположной стороны является хорошим противовесом. Никто не мешает этой стороне приводить логические аргументы, паче такие имеются.

Tamir пишет:

цитата:

Боюсь что такие люди будут посылать всех без разбора инструкторов, трогающих пальцем собаку.

Если инструктор без моего согласия тронет мою собаку хоть пальцем, то последствия для инструктора будут непредсказуемые. Гарантирую. И словесным посылом дело наврядли обойдётся.

Tamir пишет:

цитата:

В конечном результате останутся лишь плюшевые и роботообразные подобия собак.

Не обязательно. Такими они станут только, если у людей отпадёт надобность и желание в других.


Tamir пишет:

цитата:

Для меня вина любого человека выявленная таким образом ( посмотрите хотя бы на ракурс с которого снята сцена, это не случайные любительские съемки, снято ведь с наилучшего места для снайпера-киллера) превращается в ноль, и следовательно говорить о чем либо тут неуместно.

Это был вопрос к V, который высказал мнение (на основание ролика), что " в инструкторы тот тип категорически не годится". Так что по отношению к нему вопрос не был неуместен.


Tamir пишет:

цитата:

Для всех уже приготовили роли - всего их две - добрый защитник истязаемых собак и сволочь приветствующая битье. Вот и Вы уже вживаетесь в одну....

Вживаюсь наврядли. Инструктор меня в данном случае не интересует. А вот-то что к теме привлекли внимание я приветствую. Очень приветствую. Поэтому и поучаствовала в массовке на К-9 в меру своих скромных способностей. По пути мне с ребятами оказалось. Симбиоз называется. И мне абсолютно не жалко, если они используют меня в своих целях. Главное, чтобы эти цели не шли в разрез с моими, а им сопутствовали.


Tamir пишет:

цитата:

А " я давно дал обет, не когда не являтся в такой ситуации..."

Ммм, у меня создалость впечатление, что у Вас более сильные моральные принципы, чем у меня. Я же иногда жертвую своими моральными принципами в угоду здравому смыслу. И это именно тот случай.

 Отправлено: 11.12.07 22:00. Заголовок: Круто, прямо провака..

Круто, прямо провакация с моей стороны вышла.)) Честно, ролик не мой, к площадке интереса не имею.
А взаимных упреков на год хватит.
Вопрос несколько о другом. Вообще имеет ли право посторонний человек наказывать Вашу собаку?


V пишет:

цитата:

По тому, что увидел: в инструкторы, конечно, тот тип категорически не годится.

А на мой взгляд и работа дамы, с вгонянием собак в ЗТ опасна. (мальчика даже не обсуждал) Опасна для собак, особенно щенка.
Опасна или выгодна? Последующей коррекцией уже других проблем.

По поводу, не видно и не слышно как собака реагировала на команду, ну тут извините
О технике не говорю, она идиальна, пока не попадется действительно агрессивная собака.

А кто из уважаемых оппонентов решится отдать свою собаку в руки не вминяемому, не сдержанному инструктору?
«Другое дело, что используется им всё это без всякого понимания поведения собаки. К тому же он позволяет себе несправедливость и не может управлять собственными нервами. »
Так это другой вопрос.
А ответ типа-

цитата:

ай сейчас все борсятся в бесконфликтную дрессировку

слегка, мне мнится притянут.
Никто не голосует за бесконфликтную, поголовную дрессировку.
Видите ли, только мое мнение, ампутацию провести или зубы выдрать может и паталогоанатом. Кто бы спорил?
Сможет ли так, чтобы пациент не свихнулся от боли?


Почти повтор предыдущего поста. Ей Богу не нарочно.

 Отправлено: 11.12.07 23:00. Заголовок: elena12 пишет: ????..

elena12 пишет:

цитата:

?????????? А учиться из уроков истории можно только тому кому за 70 ? Остальным нужно наступить на старые грабли лично ? Даже увидев, как эти грабли соседа по лбу стукнули?

Не, к остальным нехрен привязывать 70 лет чужих ошибок. А чтобы говорить о граблях в применении к конкретной личности, их надо как минимум найти. Что безусловно, сложнее, чем помянуть некие абстрактно-значимые 70 лет, после упоминания которых все должны всё понять.

 Отправлено: 11.12.07 23:53. Заголовок: Rau пишет: Что без..

Rau пишет:

цитата:

Что безусловно, сложнее, чем помянуть некие абстрактно-значимые 70 лет, после упоминания которых все должны всё понять.

Не должны. А если меня кто-то не понял, то я это переживу.