Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 28.12.07 02:22. Заголовок: Тортилла пишет: И т..

Тортилла пишет:

цитата:

И тому, у кого "увы", остается утешаться тем, что он "умный

 Отправлено: 28.12.07 02:34. Заголовок: Вика пишет: "Ум..

Вика пишет:

цитата:

"Умный знает историю, глупый - её творит". (с)Стругацкие

Еще подумала над цитатой. Другой вариант:
Умные и впрямь историю понимают, а потому и умеют заставлять дураков ее творить (по своей прихоти). Так?

 Отправлено: 28.12.07 02:41. Заголовок: Во, что же правильне..

Во, что же правильней делать в какой ситуации?, и я о чём. Может, и определимся, а пока обратно к нашим собачкам.

Правила поведения в стае азиатов понятны. А теперь попробуем тех же овец и ту же террирорию охранять с пастушьими породами заводского разведения. Цель: поддерживать привычный гомеостаз на территории. Берём отдельно взятую соседнюю территорию, завозим пастуха, отару и подбираем рабочих собак.

Теоретически ( и только теоретически, !) попробуем для начала выпустить к овцам свору НО спортивно-заводского разведения, от щенков до ШХ титулованых. Сколько их нам нада, примерно 1 вожак + штук 5 обученых "от зубов" собак + десяток, от 6месячных до годовалых.

Возможные действия собак ?

Возможные действия пастуха?

 Отправлено: 28.12.07 02:42. Заголовок: Тортилла пишет: Умн..

Тортилла пишет:

цитата:

Умные и впрямь историю понимают, а потому и умеют заставлять дураков ее творить (по своей прихоти). Так?

Теплее, .

 Отправлено: 28.12.07 02:45. Заголовок: Тортилла, попробуйте..

Тортилла, попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме.

 Отправлено: 28.12.07 02:59. Заголовок: Вика пишет: попробу..

Вика пишет:

цитата:

попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме.

Историю творят не индивидуальности, а массы, а они не всегда очень умные?

 Отправлено: 28.12.07 03:01. Заголовок: А теперь, совсем изд..

А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков.

Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней.

Возможные варианты развития событий ?

 Отправлено: 28.12.07 03:24. Заголовок: elena12 пишет: Исто..

elena12 пишет:

цитата:

Историю творят не индивидуальности, а массы, а они не всегда очень умные?

Историю творят не очень умные массы, попавшие под влияние безответственных провокаторов.

 Отправлено: 28.12.07 03:26. Заголовок: elena12 пишет: ..

elena12 пишет:

цитата:

"Умный знает историю, глупый - её творит". Вопрос: кем интереснее быть?

Очень бывает это,.... интересно, что так, что так. Просто если при этом заранее не определиться, а метаться туда-сюда, гарантирую, что заинтересуют с обеих сторон,

Вот если поочерёдно, так ещё ничего, а кто одновременно знает и умный + творит и глупый,

 Отправлено: 28.12.07 03:36. Заголовок: V пишет: elena12 пи..

V пишет:

цитата:

elena12 пишет:

Извините, Вы не могли бы уточнить: входит ли для Вас нецитирование чьих-то постингов в понятие "прекратить общение". Мне бы хотелось это знать для определения своей политики поведения. Спасибо.

 Отправлено: 28.12.07 03:38. Заголовок: Вика пишет: Тортилл..

Вика пишет:

цитата:

Тортилла, попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме.

Вика, там в предыдущих постах ты пишешь про пиар.
Третья попытка.
Дураки работают, творят-творят историю, но чего бы они не натворили, умные люди всегда сумеют это интерпретировать для своего пиара

 Отправлено: 28.12.07 03:40. Заголовок: afru пишет: А тепер..

afru пишет:

цитата:

А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков. Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней. Возможные варианты развития событий ?

Стаи разделятся обратно. САО к САО, НО к НО.

 Отправлено: 28.12.07 03:56. Заголовок: Вика пишет: Стаи ра..

Вика пишет:

цитата:

Стаи разделятся обратно. САО к САО, НО к НО.

Хорошо бы, но вряд ли. Забора нет.
Подростки любопытные, бегают с обеих сторон, знакомятся, играются, забегают на соседнюю территорию. Рази же вменяемая взрослая собака будет сразу жрать вежливого подростка, даже чужой породы и на своей территории? Он же этта, не опасен, не вражеский. Не жрут, так и нинада убегать.

Он любопытный, ему интересно, домой идти, так он дома-то уже фсё знает, надоело!

Так он и болтается, то на той территории, то на этой, пока не что происходит?

 Отправлено: 28.12.07 04:03. Заголовок: afru пишет: Забора..

afru пишет:

цитата:

Забора нет.

Дело не в заборе. Дело в родстве натуры. Будут параллельно существовать две "породные" стаи.

 Отправлено: 28.12.07 04:03. Заголовок: Тортилла пишет: Дур..

Тортилла пишет:

цитата:

Дураки работают, творят-творят историю, но чего бы они не натворили, умные люди всегда сумеют это интерпретировать для своего пиара

,

эт как раз ничему не противоречит, как бы издевательски не звучало . В "скрижали", что ли?

На самом деле, действительно, интерпретация любых чьих-бы-то-ни-было действий в свою пользу гораздо эффективней самих действий.

 Отправлено: 28.12.07 04:07. Заголовок: afru пишет: интерпр..

afru пишет:

цитата:

интерпретация любых чьих-бы-то-ни-было действий в свою пользу гораздо эффективней самих действий.

Не, в "скрижали" вот это!

 Отправлено: 28.12.07 04:11. Заголовок: Вика пишет: Дело не..

Вика пишет:

цитата:

Дело не в заборе. Дело в родстве натуры.

Замечательно. Поехали дальше.
У стай разные правила. У стаи " азиатов" свои правила выживания. Вожак ориентируется на самостоятельную работу и сам принимает решения. Вожак же стаи НО ждёт команды проводника.
Щеники продолжают болтаться между стаями, выбирают какие правила им больше подходят...

 Отправлено: 28.12.07 04:22. Заголовок: b]Лара , Очень лег..

Лара,

Очень легко воздействовать на мировосприятие нации акцентированием комплекса вины. То же самое, в Штатах негры-расисты в норме, а белые расисты - гады.

Аналогично действуют нелюбимые мной зоозащитники, прививая комплекс вины перед чужими видами и приоритетный выбор действий в пользу преимущества чужого или чуждого.

Они воспитали уже поколения! в этом демократическом раю на том, что их предки кого-то угнетали или убивали, а теперь их должна мучить совесть, и у них должна формироваться Гражданская Ответственность. Которая ничему не противоречит, но не ставить же памятник Убиенному Негру на каждой плантации, и что же делать . После чего им предлагают, проводя аналогию, "так и китов убивали тоже, срочно спасайте!", послать долларов 50 в Фонд Защиты Китов.

Вот пачиму-то на защиту негров или китов, так пожалуйста, а как помочь такому же белому человеку в тяжёлой ситуёвине, он же не входит в "список угнтетавшихся" эт ещё зачем? Разрекламированные виды Гражданского Мужества эт хорошо, а неполиткорректных лупят, наверное, по делу, нафиг их защищать? Кого-то же и так уже защищаем.

Примеров к чему приводит подмена принципов видимостью оных могу привести достаточно. Подмена ценностей, этта сезонная распродажа индульгенций давно надоела своей неприкрытой беспредельной наглостью.

Большинство - готовая почва под восприятие любых, даже чуждых идей, - речь идёт о лёгкой управляемости. Будь то восприятие рекламы гражданского мужества, или некусючих собачек.

Когда стригут под одну гребёнку, эт чтобы причёска была лучше, или как? И хватит врать себе и другим о розовом рае демократии.
Эта массовая надуриловка, гуманные методы воспитания, или видимость гуманных?

Ещё раз, считается правильным кому-то помогать. Нормальное восприятие? :
1) помогаем своим,
2) помогаем чужим
3) помогаем всем-подряд
4) помогаем только себе
5) кому скажут, тому и помогаем
6) никому нафиг не помогаем

 Отправлено: 28.12.07 08:05. Заголовок: afru пишет: Подмена..

afru пишет:

цитата:

Подмена ценностей, этта сезонная распродажа индульгенций давно надоела своей неприкрытой беспредельной наглостью.

Человек-животное стадное, и от этого никуда не деться. И собачья стая- это достаточно точная, слегка упрощенная модель человеческого сообщества. Иногда поступок того или иного человека проще понять, если применить его к отношениям в стае.
Напр. как не обремененный моральными принципами сотрудник ищет свое место около миски или начальства. Вы наблюдали за щенком, который нацелился жить на диване? Который попроще - он буром забирается на диван, получает трепку или одобрение, на этом все устаканивается. Есть более хитрый подход. Сначала ставится одна лапа, ждем реакции. Прошло, тогда делаем легкий прыжек с касанием четыремя лапами и немедленным одновременным отталкиванием. Опять реакция хозяина- если прошло - тогда забираемся всеми четыремя и прижухнем преданно глядя в глаза... .

 Отправлено: 28.12.07 09:18. Заголовок: Во втором случае под..

Во втором случае подход к определению степени свободы выглядит совершенно по человечески.
Хотя и первый тоже... .
Afru пишет:

цитата:

уравниловка инстинктивно подозрительна

Очень и очень тонкий момент, ибо уравниловка существует вне зависимости от ранга особи.
В человеческом-ли или в собачьем социуме. И не всегда количество стай формируется соответственным количеству доминантных особей. На каждом уровне есть свой доминант, свой середнячек, и свой отщепенец. Причем отщепенцы делятся на два крайних типа:
1. Не трожь а то закричу... .
2. Не трожь, а то удавлю!
Не всегда вожак самый сильный, умный и смелый, есть еще ряд кобелей (и сук), которые по сумме качеств вполне подходят на роль вожака, но не имеют желания брать на себя эти обязанности по различным причинам. Есть и те кто очень даже претендует, но либо силенок не хватает, либо чабан не позволяет... .
Двухлетний Лачин постоянно подбивает других собак да и меня "поднять лапу" на матерого Егу. Причем настолько недвусмысленно!
И уравниловка в пределах одного слоя выгодна типу 1, т.к. если что - заору, вожак услышит и разберется,
типу 2 же- любое регулирование неинтересно ввиду относительной самодостаточности. Но как ни странно, в "тонких" ситуациях реальная поддержка вожаку приходит из второй группы. Все вышесказанное относится к поведению внутри социума .
А вот когда "неизвестное оно" нарушает границы - картинка отдельная.