Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 26.12.07 04:50. Заголовок: afru пишет: А пока ..

afru пишет:

цитата:

А пока мы философствуем о более простых и приятных вещах.

Я Вас с интересом почитаю, но сама активно участвовать наврядли стану. Увы, не моё направление - "думать категориями".

 Отправлено: 26.12.07 05:53. Заголовок: elena12 пишет: Я Ва..

цитата:

"как заставить" не хочу обсуждать, ни в каком виде, ни в конкретном, ни в абстрактном.

ДДДорогой ддружек, сегодня я научу тебя курить.
А завтра мы пппопробуем красненького


(винца, не надо грязи).

 Отправлено: 26.12.07 06:56. Заголовок: ММакс , :sm34: мы..

ММакс ,

мы же о терминологиии намедни вспоминали... Вот и пишу политкорректно: волонтёры-то всегда в природе есть, дык абстрактно поспокойней.

 Отправлено: 26.12.07 07:19. Заголовок: elena12 пишет: "..

elena12 пишет:

цитата:

"думать категориями".

Х-м. Чисто-конкретно абстрактно... . Работая с коллективом строю ситуацию с одним (или несколькими, так даже лучше - длинная сворка создает ощущение свободы) выходом, полностью меня устраивающим. Существуют две крайности псхоповеденческих реакцией - " Куда все, туда и я" и "Да пошли они!", ссественно толстая прослойка между ними. С первыми - проще, назначается вожак и развешиваются флажки. Для вторых ограждение жестче. Прослойку можно не учитывать - сама разделится-рассосется.

 Отправлено: 26.12.07 13:09. Заголовок: Вика пишет: чаще в..

Вика пишет:

цитата:

чаще всего молчишь потому, что не очень-то уверен в том, откуда именно у проблемы растут ноги:

Ну да, эт понятно да и разумно, честно говоря.

Вика пишет:

цитата:

Тут ведь кто лучше рекламирует товар - тот и продаст. Поэтому, - говори-не говори - дохлое дело...

Не безнадёжно, попробуем дальше с "цепочкой", повозицца, может и до рекламы чего-нибудь хорошего дойдём. Токи бы определиться, что рекламируем, а что нет, невозможно же заведомую гадость продавать.

 Отправлено: 26.12.07 18:11. Заголовок: Клуб Кинология Идеа..

Клуб Кинология
Идеальный подход. Если не секрет, то кем и в какой области работаете, земляк?
P.S. Правда идеален он именно для Д.В. , в других местах может и не сработать.

 Отправлено: 26.12.07 22:31. Заголовок: elena12 пишет: А на..

elena12 пишет:

цитата:

А на счёт стучать: знаете, Tamir, Павлик Морозов не у немцев национальным героем стал, отнюдь не у немцев.

Дык героями становятся исключительные ( из общей массы) личности, да еще и исскуственно превозносимые властью. А какой же герой, если все такие?

 Отправлено: 26.12.07 23:16. Заголовок: Tamir пишет: Дык ге..

Tamir пишет:

цитата:

Дык героями становятся исключительные ( из общей массы) личности, да еще и исскуственно превозносимые властью. А какой же герой, если все такие?

Это показатель того на какие ценности ориентируется общество и в каком ключе воспитывает свою молодёжь. И таким уж исключительным стукачество не было. Иначе не садился бы народ в сталинские годы пачками по доносам (в т.ч. и моя родная бабушка). Да и после них такое явление как анонимка экзотикой не являлось.

 Отправлено: 26.12.07 23:40. Заголовок: Что-то мне очень зах..

Что-то мне очень захотелось написать донос..

 Отправлено: 27.12.07 01:13. Заголовок: afru пишет: Я хочу ..

afru пишет:

цитата:

Я хочу попробовать подобрать пример слаженой работы представителей смежных профессий, теоретический или практический. Более конкретно, раз мы о собаководстве: заводчик, дрес, вет, зоозащитники, пиар, бомж, и что ещё кому прийдёт в голову туда прицепить.

afru
Чтобы слаженно работать, люди должны хотя бы друг друга видеть и слышать. И понимать друг друга исходя не из собственных интересов, а коллективных.

 Отправлено: 27.12.07 01:24. Заголовок: afru пишет: Вика пи..

afru пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Тут ведь кто лучше рекламирует товар - тот и продаст. Поэтому, - говори-не говори - дохлое дело...

Товар рекламировать никому не возбраняется, но есть "запрещенная реклама". Это антиреклама. Доказывается, что твой товар эксклюзивный и единственный, весь прочий - фуфло и обман, продавцы этого чужого товара - безнравственные люди. Нельзя позволять этим заниматься.

 Отправлено: 27.12.07 02:08. Заголовок: elena12 пишет: А во..

elena12 пишет:

цитата:

А вообще-то это общий вопрос: вмешиваться или не вмешиваться, если видишь совершение пакости, которая тебя напрямую не касается. Плюс необходимость увязать это с корпоративной этикой. И вот за что я очень уважаю немцев, это за то что они вмешиваются. Осознавая риск для себя, но считая, что элементарная порядочность и самоуважение намного важнее.

Не критиковать чужую работу, чужое разведение, к примеру, даже если тебе оно действительно не нравится - правильно, по-моему. А видеть, как кто-то этим занимается, думать, что это несправедливо, и молчать, не вмешиваться - тоже правильно?

 Отправлено: 27.12.07 02:22. Заголовок: Тортилла пишет: А в..

Тортилла пишет:

цитата:

А видеть, как кто-то этим занимается, думать, что это несправедливо, и молчать, не вмешиваться - тоже правильно?

Наверное, неправильно и несправедливо. Но скажу честно: лично я очень часто предпочитаю не вмешиваться - времени жалко. И влезаю обычно лишь, если вред наносится какому-то симпатичному мне человеку/группе людей. Что не есть хорошо.

Во Франкфурте встретилась мне как-то табличка: "На этом месте семь человек забили насмерть ребёнка. Один бил, шестеро отвернулись."

 Отправлено: 27.12.07 02:29. Заголовок: elena12 пишет: Во Ф..

elena12 пишет:

цитата:

Во Франкфурте встретилась мне как-то табличка: "На этом месте семь человек забили насмерть ребёнка. Один бил, шестеро отвернулись."

Елена, Вы мне очень симпатичны.

 Отправлено: 27.12.07 02:35. Заголовок: Тортилла пишет: Еле..

Тортилла пишет:

цитата:

Елена, Вы мне очень симпатичны.

Спасибо. Особенно приятно, потому что это взаимно.

 Отправлено: 27.12.07 04:27. Заголовок: Клуб Кинология , :s..

Клуб Кинология , , очень по существу.

 Отправлено: 27.12.07 05:03. Заголовок: Итак, какие у нас бы..

Итак, какие у нас бывают крайности поведенческих реакций, поняно. А какой набор поведенческих действий возможен и оптимален в социальной группе, будь то хоть цепочка смежных профессий, хоть стая бродячих собак ?

У собак, представим себе охраняемую территорию, стадо овец, которое охраняет свора азиатов. Свободное окарауливание, никаких заборов. Вожак всегда предельно близок к типу поведения и менталитета №2 ("Да пошли они!"). Он соответственно валяется в тенёчке и в случае чего галопом добегает до вражеских гадов, показывая стае правильные поведенческие принципы. У "чужих" не берёт, иначе его можно прикормить и сманить вместе со стаей. Контактность высоко избирательная. Приоритетная мотивация: "ответственность" за поддержание "порядка" на территории. Цель: чтобы те животные, которые на территории соответствовали привычному для него " традиционному состоянию": тот же набор, который уже был, те же социальные функции.

Молодёжь, соответственно, ближе к поведенческому типу №1" Куда все, туда и я . Болтаются по периметру, первые замечают незнакомых, в том числе и "врага". Соответственно, что выживает в результате естественного отбора, то и осталось в стае, идиллия, . Приоритетная мотивация: любопытство. Цель: определяется индивидуально или отсутствует.

Что делает подросток азиат, когда обнаруживает неизвестно-что, когда этта неизвестна-чта приближается к территории?

 Отправлено: 27.12.07 05:11. Заголовок: afru пишет: Вика пи..

afru пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Тут ведь кто лучше рекламирует товар - тот и продаст. Поэтому, - говори-не говори - дохлое дело... Не безнадёжно, попробуем дальше с "цепочкой", повозицца, может и до рекламы чего-нибудь хорошего дойдём. Токи бы определиться, что рекламируем, а что нет, невозможно же заведомую гадость продавать.

ЧистА конкретный свежайший пример.
Звонит клиентка вчера. Спрашивает совета, стоит ли идти к фотографу "Васе" за рекламными фотами собаки в стойке.
Я грю: вот именно к "Васе" идти не стоит ваще, ни за рекламными, ни за никакими. Патамушта у него реально уникальный Талант: какая б собака красивая ни была, как бы здоровски она ни встала, этот уникум умудрится сделать такую фоту, что... Ну действительно редкий дар. Плюс совершенно чел не понимает, что делает. И о конечном резалте не имеет ни копейки представления.
Зато продавать свои услуги - вот тут он действительно Мастер, без подколок.

Клиентка: ой, Вы не первый человек, кто мне это говорит! (далее называет фамилии тех, кто то же повторял). А куда еще можно обратиться?

Я: ну профи-анималистов у нас в городе не существует, но попробуйте вот к этим любителям (называю фамилии), они неплохо снимают.

Клиентка: ОК, спасибо, буду звонить.

Сегодня она перезванивает: Ой, мы были у "Васи" и это ужас просто, КАК он работает! Он же вообще не соображает, как собак фотать! (и далее в том же духе)

 Отправлено: 27.12.07 05:45. Заголовок: Вика :sm36: :sm4..

Вика

 Отправлено: 27.12.07 07:09. Заголовок: Вика пишет: Сегодня..

Вика пишет:

цитата:

Сегодня она перезванивает: Ой, мы были у "Васи" и это ужас просто, КАК он работает! Он же вообще не соображает, как собак фотать! (и далее в том же духе)