Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 25.12.07 19:08. Заголовок: elena12 пишет: Угу...

elena12 пишет:

цитата:

Угу.Угу.

Как аргумент принято )))

Любой форум под кого-то заточен? Для чего? Другой вопрос.
Вот пример:

цитата:

здесь таких вагон и маленькая тележка, а ...... - предводитель всей этой банды

На британский флаг могли бедолагу "извиняющегося" порвать.

 Отправлено: 25.12.07 19:09. Заголовок: ММакс пишет: P.S. Р..

ММакс пишет:

цитата:

P.S. Ролики не с к-много... Интернет много вариантов поиска предлагает.

Про ролики я в курсе. На К-9 зашёл человек, который разместил ролики в Инете (его друг их делал) и давал объяснения на тему возникновения роликов всем желающим задавать вопросы. Желающих (кроме меня) практически не оказалось. И это не смотря на то, что до его появления активно спекулировалось именно площадочниками история возникновения этих роликов.

 Отправлено: 25.12.07 19:14. Заголовок: ММакс пишет: Как ар..

ММакс пишет:

цитата:

Как аргумент принято )))

Не аргумент, а контраргумент. Аргумент был
ММакс пишет:

цитата:

Ой-ли.

ММакс пишет:

цитата:

Любой форум под кого-то заточен? Для чего?

Это противоречит чему-то мною написанному?

ММакс пишет:

цитата:

На британский флаг могли бедолагу "извиняющегося" порвать.

Это Вы на жалость давить пытаетесь?

 Отправлено: 25.12.07 19:23. Заголовок: Не аргумент, а ко..

цитата:

Не аргумент, а контраргумент

Принято. Подловили.)

цитата:

Это противоречит чему-то мною написанному?

Нет.

цитата:

Это Вы на жалость давить пытаетесь?

С какой стати?
«А когда он упал,
со скал,
я его обыскал ..............»
в тональнастях Высотского ))

 Отправлено: 25.12.07 19:31. Заголовок: ММакс пишет: «А ко..

ММакс пишет:

цитата:

«А когда он упал, со скал, я его обыскал ..............» в тональнастях Высотского ))

Приятно знать, что я в Вас не ошиблась.

 Отправлено: 25.12.07 20:15. Заголовок: Лада пишет: Беда ко..

Лада пишет:

цитата:

Беда когда у профи только одно взаимодействие - не сбивать цен друг-другу. И молчать в тряпочку, когда громко пиарят и дорого продаётся, хорошо, если средненький, а то и вовсе некудышный, товарец. Мне вот интересно, почему молчат? Напрашивается два варианта: 1 Боятся, что сочтут завистниками, а правду примут за антирекламу конкурента. 2 Боятся, что в ответ опубликуют их негатив. В случае же со смежными профессиями (дрессировщики и ветеринары), то в данной связке очень удобно валить друг на друга свои неудачи: "наразводили", "сорвали психику", "залечили".

Так ведь бывают разные варианты. Молчишь - и когда

цитата:

Боятся, что сочтут завистниками, а правду примут за антирекламу конкурента

молчишь - и негатива про себя (реального или выдуманного - уже не суть важно) не хочется.
Но чаще всего молчишь потому, что не очень-то уверен в том, откуда именно у проблемы растут ноги:

цитата:

"наразводили", "сорвали психику", "залечили"

-не всегда можно точно определить реальную причину. А ошибка в таком случае дорогого стоит!

А сколько раз было - предупредишь человека, что НИНАДА к этому заводчику/ветеринару/инструктору/и т.п. обращаться - и что? - Именно туда и обращается. Считая, что это были какие-то внутренние личные корпоративные разборки. А этот самый заводчик/ветеринар/инструктор/и т.п. так красиво и убедительно себя пропиарил, что выглядит настоящим спецом. Тут ведь кто лучше рекламирует товар - тот и продаст. Поэтому, - говори-не говори - дохлое дело...

 Отправлено: 25.12.07 20:24. Заголовок: Вика пишет: Но чаще..

Вика пишет:

цитата:

Но чаще всего молчишь потому, что не очень-то уверен в том, откуда именно у проблемы растут ноги

или опыта маловато (мой вариант )

 Отправлено: 25.12.07 20:55. Заголовок: elena12 пишет: И во..

elena12 пишет:

цитата:

И вот за что я очень уважаю немцев, это за то что они вмешиваются. Осознавая риск для себя, но считая, что элементарная порядочность и самоуважение намного важнее.

Это насчет того что стукануть на ближнего своего - святое дело?
ММакс пишет:

цитата:

«что делать и кто виноват»."

Недавно услышал казалось бы простой ответ -" не чего не делать и не кто не виноват" и подумал, а может это и есть самые верные ответы на эти вопросы.

 Отправлено: 25.12.07 22:34. Заголовок: Tamir пишет: Это на..

Tamir пишет:

цитата:

Это насчет того что стукануть на ближнего своего - святое дело?

Нет, отнюдь не стукануть. А подойти самому и остановить хулигана. Словами ли, руками ли. Или помочь нуждающемуся: добрым словом, советом, материально. Если видят что, человек пытается что-то сделать, но не получается, то могут подойти и либо сделать за него, либо научить этого человека как нужно делать (взависимости от исходных условий). При чём зачастую весьма тактично: "ой, ты это так делаешь? А смотри можно ещё и так".

P.S. Не хочу сказать, что все 100% такие. Увы, нет. Но подобное отношение встречается нааааааамного чаще, чем в России/Украине. Как и неработающие жёны обеспеченных мужей, которые не тряпками друг перед другом хвастаются, а в интернатах для детей инвалидов на общественных началах с малышами возятся (или что-нибудь подобное делают).

А на счёт стучать: знаете, Tamir, Павлик Морозов не у немцев национальным героем стал, отнюдь не у немцев.

 Отправлено: 26.12.07 00:44. Заголовок: Tamir пишет: Недавн..

Tamir пишет:

цитата:

Недавно услышал казалось бы простой ответ -" ничего не делать и ни кто не виноват" и подумал, а может это и есть самые верные ответы на эти вопросы.

Главное повзрослеть и не вестись на "слабо".)))

 Отправлено: 26.12.07 00:49. Заголовок: ММакс пишет: afru п..

ММакс пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: конечно, в основном боятся, вот и молчат.?????????????????? Причём боятся по делу, тут даже не лопата, а просто вилы. А смысл? Кто-то кого-то может переубедить? Приведите пример, пжлст.

Смысла переубеждать, а особенно индивидуально, не вижу. Даже если добиться любых результатов любыми методами, от жестких до гуманных, сирамно всё больше похоже на "ночь, улица, фонарь, аптека".

Любой отдельно взятый "переубеждённый" участник цепочки, будет либо порван на конфетти остальными участниками, либо примкнёт к другой, аналогичной. .

Вот если в новой "цепочке" другие "правила хорошего тона", казалось бы, как хорошо. Токи там, где стукачество не поощряется, появление стукачей совсем не приветствуется, и обсуждать что бы то ни было с ними чой-то не очень хотят, и с чего бы это, .

Возможные варианты, - "переубеждённый" во главе своей "родной" цепочки, - его любить вряд ли будут, но рвать побояцца.
Либо, создаст "свою", новую цепочку, в которой опять-так стукачество не поощряется.

Что даёт индивидуально нашему "переубеждённому" "карты в руки", но вряд ли меняет общую картину. А мы же это, "чтобы было лучше в целом".

 Отправлено: 26.12.07 00:54. Заголовок: Без обид,. Чего-то ..

Без обид,.
Чего-то библию и Иудушку вспомнил.

 Отправлено: 26.12.07 01:05. Заголовок: Tamir пишет: Недавн..

Tamir пишет:

цитата:

Недавно услышал казалось бы простой ответ -" не чего не делать и не кто не виноват" и подумал, а может это и есть самые верные ответы на эти вопросы.

Да-то да. Но при существующей перекосо...ной ситуации, с которой имеем дело, ничего не делать и игнорировать далеко не выход в лучшую сторону. Нейтралитет на самом деле нейтрален при "норме", а когда ситуация развивается в к-н направлении, нейтральная позиция автоматически становится не нейтральной.

Казалось бы, простейшая вещь, а недоумения по этому поводу скоки бывает, .

 Отправлено: 26.12.07 01:28. Заголовок: afru пишет: Смысла ..

afru пишет:

цитата:

Смысла переубеждать, а особенно индивидуально, не вижу.

afru пишет:

цитата:

Но при существующей перекосо...ной ситуации, с которой имеем дело, ничего не делать и игнорировать далеко не выход в лучшую сторону.

Если переубеждать нет смысла, заставить нет возможности, а игнорировать не выход... то что тогда?

 Отправлено: 26.12.07 01:56. Заголовок: ММакс пишет: Привед..

ММакс пишет:

цитата:

Приведите пример, пжлст.

Дык я, между прочим, за "положительный пример" или же "пример положительного героя" в другой теме на аналогичную тему ящик пива предлагала. Предложение в силе,

Если и когда докопаемся до принципов оптимального поведения в коллективе, и бум их придерживаться хотя бы в рамках небольшого отдельно взятого коллектива, это будет очень большой праздник. Здоровый коллектив эт, как раз, бывает. Но при отходе от принципов "накрывается медным тазом". Не зная правил выживания, соблюдать их нереально. А как их узнаешь, пока с лопаты не покормят. А накормить хорошенько, коллектив уже сразу другой, и какая разница, какой он раньше был. А пока они на стадии здорового идеализма, не понимают о чём речь, и как про эттакие гадости к ним может относицца, если они всё правильно делают ИТД.

Причём поскольку различные функции и менталитет, так и различные нормы поведения. И самый ...... , когда кто-то что-то попробовал, получилось, и он тут же радостно учит "делай как я" всех прочих, в том числе и тех, которым как раз именно так делать противопоказано. А на стадии, когда ещё и все начинают делать "как он", в том числе, и кому было противопоказано, в коллективе наступают необратимые .... изменения.

На плаву-то что угодно можно поддерживать умеючи, но эт, когда оптимальные сознательные действия неизвестны, а бессознательные крайне нежелательны, уровень стресса зашкаливает.

В общем, похоже, что не безнадёга, но сверху не лежит.

 Отправлено: 26.12.07 02:52. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если переубеждать нет смысла, заставить нет возможности, а игнорировать не выход... то что тогда?

Ну, во-первых, если нет возможности заставить, то философски относиться Никто никуда не спешит, сначала выясняем кого, зачем и на что переубеждать, а потом посмотрим. Может быть, и так понравится, зачем спорить.

А во-вторых, если есть возможность заставить, дык кого что делать заставлять, и с чего начнём сегодня? Тут же не вопрос допустимости методов, а вопрос, что неразбериха и фсе ХЗ, что им делать. Я лично в принципе за работу примерно на положительной мотивации, так как на ей работать при паранойе.

И опять-таки мы же говорим о сложившейся системе со сложившимися традициями воститания, так сроду никто только на ОК мотивации нихрена не добился, поскольку эт неконкурентоспособно. А принято было, "настоящих" воспитывать с ноги, а декорашек "кликером" что видно по сегодняшнему поголовью наших собачек невооружённым глазом. Декорашки, они мало на что влияют. А как какой проф коллектив как может сработаться после этого ...... воспитания, понятия не имею, но так, как было принято, меня точно не устраивает.

Игнорировать анализ ситуации хотя бы для себя с моей т.з. непозволительно. Знать допустимость ситуативных действий полезно, ведь только зная что делать, получается чему-то соответствовать, какой бы коллектив ни был.

 Отправлено: 26.12.07 03:06. Заголовок: afru пишет: А во-вт..

afru пишет:

цитата:

А во-вторых, если есть возможность заставить, дык кого что делать заставлять, и с чего начнём сегодня?

Извините, но в этой теме было переговорено о столько многом, что я не соображу, о чём Вы сейчас речь ведёте.

 Отправлено: 26.12.07 03:10. Заголовок: elena12 Сори. Я в ..

elena12
Сори. Я в смысле, что "возможность заставить" это сложная для восприятия и очень сложная для правильного пользования вещь.

 Отправлено: 26.12.07 03:20. Заголовок: afru Я немного не т..

afru
Я немного не то уточнить хотела: Вы речь ведёте о том как кого-то конкретного заставить делать что-то конкретное? Если да, то кого и что?
Потому что если речь идёт о общих философских понятиях, то я сразу выйду - не моё.

 Отправлено: 26.12.07 04:22. Заголовок: elena12 пишет: Пото..

elena12 пишет:

цитата:

Потому что если речь идёт о общих философских понятиях,

Скорее так. Да какая разница, я думаю, что конкретика наоборот, усложняет восприятие. Пачиму так непривычно думать категориями?

Я "как заставить" не хочу обсуждать, ни в каком виде, ни в конкретном, ни в абстрактном.

Я хочу попробовать подобрать пример слаженой работы представителей смежных профессий, теоретический или практический. Более конкретно, раз мы о собаководстве: заводчик, дрес, вет, зоозащитники, пиар, бомж, и что ещё кому прийдёт в голову туда прицепить.

Потом, рассмотреть на примере типичных возможных отклонений, что обязательно "принадлежит" к "цепочке смежных профессий", чтобы она нормально работала, что условно и может ли оно мешать нормальной работе, а что чуждо, причём само подстроиться не умеет, отторгаться не хочет, и нормальную работу цепочки может сбить.

Потом, если после этого я ещё раз этта чуждое моей проф этике разведенца ещё раз увижу в своей личной!, любимой цепочке, я "этта" буду длительно воспитывать лично, в пределах не только своей цепочки, но и разных аналогичных, жесткими методами и предельно наглядно. Вот если и когда до этого дойдёт, эт будет относиться к более сложному философскому понятию "кого-то вынуждать что-то делать". А пока мы философствуем о более простых и приятных вещах.