Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 23.12.07 00:42. Заголовок: elena12 пишет: Можн..

elena12 пишет:

цитата:

Можно Вам в любви признаться?

"Любовью оскорбить нельзя.
Кто б небыл тот источник страсти,
нас оскорбляет безучастье.
Любовью оскорбить нельзя." (Шекспир)

 Отправлено: 23.12.07 00:43. Заголовок: ММакс пишет: Обычна..

ММакс пишет:

цитата:

Обычная демонстрация знания психологии (возможно на уровне интуиции). Шпилька elena12 V-ну, в смысле попытки дрессировки.

,
Да-то да, но поинтересней

цитата:

Небольшое соц.исследование: посмотреть как в сегодняшней России воспринимаются дрессы-hardlinerы.

это цель или метод? А если метод, то где цель?

 Отправлено: 23.12.07 00:47. Заголовок: afru пишет: это цел..

afru пишет:

цитата:

это цель или метод?

Цель. Дамское любопытство, знаете ли. Ну, и если та дискуссия дала кому-то из читателей повод о чём-то задуматься... то что ж, я не в претензии.

 Отправлено: 23.12.07 01:01. Заголовок: elena12 пишет: Цель..

elena12 пишет:

цитата:

Цель. Дамское любопытство, знаете ли.

Сори, не знаю, и знать не хочу . Тоись, в смысле elena12 пишет:

цитата:

шуточки-прибауточки с Ваном на этом форуме

, это с дамским любопытством как раз увязывается, так эт кому что интересно, и уж точно не мне.

А социологические исследования и идеологическая мутопень, во-первых, не цель, а метод, а во-вторых корелируют с целью. Вот не бывает в природе, чтобы метод сам по себе "гулял" без цели. Не думали об этом с этой точки зрения, так внимательно подумайте.

 Отправлено: 23.12.07 01:08. Заголовок: afru пишет: А социо..

afru пишет:

цитата:

А социологические исследования и идеологическая мутопень, во-первых, не цель, а метод, а во-вторых корелируют с целью. Вот не бывает в природе, чтобы метод сам по себе "гулял" без цели.

Хорошо. Исправлю формулировку. Целью (второстепенной) было удовлетворение дамского любопытства методом проведения небольшого соц.исследования.

afru пишет:

цитата:

Не думали об этом с этой точки зрения, так внимательно подумайте.

Не буду. Меня все эти вещи интересуют исключительно на уровне забав.

 Отправлено: 23.12.07 01:16. Заголовок: elena12 пишет: V пи..

elena12 пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Что для Вас - норма, для меня - подлость. И наоборот.

Например?

 Отправлено: 23.12.07 01:18. Заголовок: elena12 пишет: Не б..

elena12 пишет:

цитата:

Не буду. Меня все эти вещи интересуют исключительно на уровне забав.

Ну и зря. Можно подумать, что если вы хотите себя убедить, что это игрушечки, так оно и есть? Или "безответственность" воспринимаете как 2 отдельных слова?

afru пишет:

цитата:

Однако, кто где ничего не может, по определению не должен ничего в этой области и хотеть, а особенно, хотеть чего-то делать!. Если не могут, но хотят, эт ладно. Оптимальный вариант, теоретически могут учиться, не правда ли? Если не могут, но делают, это как, полезно, или, может быть, безопасно?

 Отправлено: 23.12.07 01:31. Заголовок: V пишет: Например? ..

V пишет:

цитата:

Например?

Ну, например когда взрослый битый жизнью мужик публично пишет подобное девчёнке, виноватой по существу лишь в излишней наивности и избытке эмоциональности, непозволяющими ей грамотно реагировать на провокации и умело хамить оппоненту:

"Уважаемая Ролана! Я абсолютно уверен в том, что девушка, любящая всех, на самом деле не любит никого либо любит за деньги. Вам бы для начала сменить девиз, а то трудновато определиться, за кого Вас следует принимать."

P.S. Речь идёт лишь о моей сугубо частной субъективной оценке событий, без каких-либо претензий на объективность.

 Отправлено: 23.12.07 01:31. Заголовок: V пишет: В стране, ..

V пишет:

цитата:

В стране, где дети растут, из поколения в поколение вбирая в себя мифы о дрессировке и поведении собак ... На кликер ведутся примерно так же, как на рекламу МММ. Т.е. даже зная, что реклама лжёт, выберут вот это, розовое, привлекательное, в соплях и сахаре.

К сожалению, согласна. И поэтому "методика", которую я пробую проиллюстрировать в этой теме особенно опасна, "природный иммунитет" очень у немногих.
А в целом, что технически более эффективно, противостоять цели противника, отрицая методику, или выборочно используя элементы оной?

 Отправлено: 23.12.07 01:32. Заголовок: afru пишет: Или ..

afru пишет:

цитата:

Или "безответственность" воспринимаете как 2 отдельных слова?

Шутите? Да, я вообще не знаю, как это слово пишется, и что оно могло бы означать.

 Отправлено: 23.12.07 01:48. Заголовок: elena12 пишет: девч..

elena12 пишет:

цитата:

девчёнке, виноватой по существу лишь в излишней наивности и избытке эмоциональности,

Вы уверены, что виновата она только в этом? М.б., Вы приведёте и слова Роланы? И ещё: участие в форуме предполагает примерное равенство общения, без скидок на возраст, о котором в большинстве случаев можно лишь догадываться. Уверен, что в ряде случаев (не буду указывать пальцем) мне приходится общаться в грешном виртуальном мире даже с людьми, имеющими определённые психические отклонения. Ни справок о здоровье, ни паспортных данных оппоненты не предъявляют. А хамят часто, плюс некоторые и подлостями не гнушаются. И чего же, всё им спускать?
Ваш излюбленный приём - выдёргивание цитат из контекста - именно что подл. Но чтобы я более не использовал столь грубых (хоть и заслуженных) слов по отношению к Вам, Вы, м.б., предъявите индульгенцию от ветери... врача?

Желающие ознакомиться с источником цитирования могут обратиться сюда:

http://karkela.nm.ru/vlasenko/riba.htm

 Отправлено: 23.12.07 01:58. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, например когда взрослый битый жизнью мужик публично пишет подобное девчёнке, виноватой по существу лишь в излишней наивности и избытке эмоциональности, непозволяющими ей грамотно реагировать на провокации и умело хамить оппоненту:

Нет тут виноватых, тут все правы. Специфика общения. Ван - высший пилотаж, неблагодарное дело с ним спорить

 Отправлено: 23.12.07 02:04. Заголовок: V пишет: М.б., Вы п..

V пишет:

цитата:

М.б., Вы приведёте и слова Роланы?

Нет. Поскольку я их видела, и остаюсь при своей оценке событий. Но ничто не мешает это сделать Вам, если Вы посчитаете это нужным.

V пишет:

цитата:

Но чтобы я более не использовал столь грубых (хоть и заслуженных) слов по отношению к Вам, Вы, м.б., предъявите индульгенцию от ветери... врача?

По отношению ко мне Вы можете использовать те слова, которые Вашей душеньке угодны. Пока меня развлекает словесная эквилибристика с Вами, то чем грубее слова тем лучше (ибо дают простор для ответа). Когда же Вы мне наскучите, то я просто перестану обращать на Вас внимание.

V пишет:

цитата:

И чего же, всё им спускать?

???????
Ваши поступки - это Ваши решения. Я бесконечно далека от мысли указывать Вам, как Вам следует общаться с Вашими оппонентами. Но Вы просили пример того, что для Вас является нормой, а для меня подлостью. Я Вам его привела.

 Отправлено: 23.12.07 02:07. Заголовок: Нур Шохрат пишет: С..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Специфика общения.

Безусловно. Только непонятно тогда, чего этот "специфически общающийся" начинает трогательно возмущаться, столкнувшись с подобной спецификой уже по отношению к себе.

 Отправлено: 23.12.07 02:45. Заголовок: elena12 пишет: неп..

elena12 пишет:

цитата:

непонятно тогда, чего этот "специфически общающийся" начинает трогательно возмущаться, столкнувшись с подобной спецификой уже по отношению к себе.

Причины выясняю, только и всего. Пока ни одной весомой не обнаружил. Потому подозреваю диагноз.

 Отправлено: 23.12.07 02:51. Заголовок: V пишет: Причины вы..

V пишет:

цитата:

Причины выясняю, только и всего.

V, вот признайтесь честно, Вы, блондинка? Или просто человек с гуманитарным складом ума?
Ну, в смысле сначала рисовать психологические портреты, пытаться подрессировать, а потом начинать искать причины.

 Отправлено: 23.12.07 02:52. Заголовок: Итак, обратно к наше..

Итак, обратно к нашему дому. Цель у нас всё та же, "чтобы было лучше". Ну не будет толку с этими хозяевами, сказал инструктор, не поймут они ни меня, ни эту собаку, ни другую. Фиг с собакой, попадёт она под машину, судьба, пусть рыбок заводят.

Клиенты потерялись, цепочка распалась, а цель осталась, вместе с действующими лицами. Поменялась дееспособность и взаимоотношения, теперь каждый за себя. Мы говорим теперь о превентивных действиях. Кроме того, цель у нас теперь не одна.

Итак, собака, казалось бы, имеет такую же дееспособность, как и предыдущая. Её шансы на выживание зависят преимущественно от её базовых реакций и интуиции. Восприятие и исполнение команд хозяев корелирует с её шансами на выживание. Может ли собака принять в этой ситуации превентивные меры? При каких обстоятельствах может возникнуть дееспособность собаки? Что, казалось бы, сущий бред, тем не менее Цель собаки: выжить. Действия ограничены ?

Хозяева имеют, казалось бы, неограниченный выбор действий. Однако, их действия ограничены ответственностью за действия уже потенциально дееспособной собаки. Поскольку они могут делать разнообразные вещи, попробуем проанализировать какие действия хозяев могут влиять на достижение цели. Они могут либо игнорировать ситуацию, либо пытаться её корректировать сами, либо опять пригласить инструктора, только другого. Игнорировать, эт скорее всего в сторону "от цели", правильно? А если собака оказалась разумная до дееспособности, тогда это, казалось бы, "к цели"? Вот так оставить ситуацию на самотёк в надежде на лучшее, само собой образуется По статистике понятно как, а какое интересное отклонение от нормы может получиться таким образом?

Корректировать самим, эт либо учиться что делать (по факту не умели), либо пробовать делать что-попало. Вероятность того, что их самостоятельные действия без соответствующего обучения, будут "к цели", маленькая. А учить их уже пробовали.
Поскольку с "целевыми" действиями хозяев достаточно понятная картина, какие нецелевые действия они скорее всего, будут делать при обострении ситуации, вероятность чего высока? Цель хозяев: избежать ответственности. Действия?

Инструктор уже пробовал с ними по-хорошему. Возможные действия: превентивные. Цель инструктора: подстраховаться. Действия?

Пиар и соседи, в дальнейшем возникают либо не возникают. Цель соседей: субъективна. Действия?

А куда пиар денется? Цель пиара? Действия?

Ветеринар как отношения к этому не имел, так и не имеет. Ему, скорее всего, не до того. Однако, в неприятную историю уже попал, и больше не хочет. Цель ветеринара: подстраховаться на будущее.. Действия?

И что у нас ещё может возникнуть по ходу, или же персонажи ?

 Отправлено: 23.12.07 03:01. Заголовок: elena12 Развлекаюс..

elena12 пишет:
//V, вот признайтесь честно, Вы, блондинка? Или просто человек с гуманитарным складом ума?
Ну, в смысле сначала рисовать психологические портреты, пытаться подрессировать, а потом начинать искать причины. //


Развлекаюсь. Мне нравится, знаете ли, не только дрессировать собак, но и просто возиться с наглыми щенками, поступая вопреки правилам дрессировки и давая им возможность оборзеть в самое короткое время. Если правильно стимулировать, то некоторые уже через четверть часа меня в грош не ставят, на голову залезть норовят. Забавно! Особенно когда встречаются не очень уверенные в себе злюки. Дашь ему возможность порычать грозно, покажешь как боишься, он сразу весь гордостью надувается, самодовольством. Прелесть просто!

 Отправлено: 23.12.07 03:02. Заголовок: elena12 Есть такая ..

elena12
Есть такая притча.
Два монаха шли из одной деревни в другую и встретили молодую девушку, которая сидела у реки и плакала. Один из монахов подошел к ней и спросил: "Сестра, о чем ты плачешь?" Она ответила: " Утром я перешла реку вброд, теперь вода поднялась и я не могу вернуться в свой дом. У меня нет лодки". "О, - сказал монах, - тут вовсе нет проблемы". Он поднял ее и перенес через реку вброд. Монахи пошли дальше. Через некоторое время второй монах сказал" Брат, мы дали обет никогда не прикасаться к женщинам. Ты совершил ужасный грех. Разве ты не испытывал наслаждения от прикосновения к женщине?" Первый монах ответил: "Я расстался с нею два часа назад, а ты все несешь ее?".
Зачем нести на себе бремя вчерашнего дня и заставлять других нести его?
Зачем тащить груз прошлого?

 Отправлено: 23.12.07 03:06. Заголовок: Тортилла пишет: Зач..

Тортилла пишет:

цитата:

Зачем нести на себе бремя вчерашнего дня и заставлять других нести его?

Потому что иногда хочется повалять дурака, забыв про политкорректность.
И если удачно совпадает повод и время, которое нужно убить, то иногда можно.