Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 22.12.07 21:29. Заголовок: ММакс пишет: Откров..

ММакс пишет:

цитата:

Откровенная вкусовщина.

Если Вы о том постинге, отрывок из которого давал V... то дело вот в чём: мне нужна была оживлённая дискуссия, где люди бы "выходили" из себя и в пылу спора давали бы "неприлизанные" ответы. Боюсь, что в холодновато-логичном, неэмоциональном тоне этого было бы не добиться. Поэтому было логичным придать постингу некоторую эмоциональную окраску.

ММакс пишет:

цитата:

Критерий "хороший в общении человек" далеко не всегда показатель профессионализма. Вот от кого не ждал, так от elena12 ))

100% верно. А что Вы у меня увидели, что позволило заподозрить, что я считаю по другому?

А что касается отсутствия логики. Логика - это, конечно, вещь. Но она не должна мешать добиваться поставленной цели, вступая тем самым в противоречие со здравым смыслом. Иначе это какая-то неправильная логика.

 Отправлено: 22.12.07 21:30. Заголовок: Лада пишет: опускат..

Лада пишет:

цитата:

опускать форум на общесобачьем форуме - это очень некрасиво.

Извините, но дискутировать об этике мне бы не хотелось.

 Отправлено: 22.12.07 21:36. Заголовок: elena12 пишет: Изви..

elena12 пишет:

цитата:

Извините, но дискутировать об этике мне бы не хотелось.

А я и не дискутирую. Это моё личное мнение - я его высказываю. Думаете мне Ваши ответы интересны? Пишу постольку-поскольку, просто чтобы создать противовес Вашему безапелляционному поверхностному мнению для читающих. Что творится именно в Вашей голове - мне глубоко безразлично.

 Отправлено: 22.12.07 21:46. Заголовок: Лада Договорились...

Лада

Договорились.

 Отправлено: 22.12.07 21:48. Заголовок: Логика - это, конеч..

цитата:

Логика - это, конечно, вещь. Но она не должна мешать добиваться поставленной цели, вступая тем самым в противоречие со здравым смыслом.

Это называется, не стесняйтесь, эксперимент.
Со всеми вытекающими последствиями. А цель?

 Отправлено: 22.12.07 22:01. Заголовок: ММакс пишет: Это на..

ММакс пишет:

цитата:

Это называется эксперимент.

Угу.

ММакс пишет:

цитата:

А цель?

1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы. Пожалуйста, учтите, что в Германии эта порода малораспространена и совет "сходите на выставки/пообщайтесь с владельцами" не очень легко осуществим. Поездка в Россию/Украину для этой цели, естественно, возможна. Но хотелось бы провести её после предварительной теоретической подготовки.

2. Небольшое соц.исследование: посмотреть как в сегодняшней России воспринимаются дрессы-hardlinerы. (Это из чистого любопытства - дамам простительно).

 Отправлено: 22.12.07 22:24. Заголовок: elena12 пишет: цит..

elena12 пишет:

цитата:

цитата: А цель? 1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы.

Вот и всё сказано о Вашей этике.
Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость, вполне возможно не только выглядеть, но и быть сволочью.

 Отправлено: 22.12.07 22:49. Заголовок: V пишет: Вот и всё ..

V пишет:

цитата:

Вот и всё сказано о Вашей этике. Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость

Неверно. В данном случае я пожертвовала лишь своим любимым "холодновато-логичным неэмоциональным" стилем. Какие-то конфликты с этикой в данном случае у меня не возникли.
По следующим причинам:
1. Последствия, с точки зрения моих критерий оценки, могут быть либо позитивными, либо отсутствующими.
2. Насчёт чужих нервов. Я, знаете ли, считаю, что излишний гуманизм вреден, особенно в отношении некоторых товарищей (не будем показывать пальцем). Т.е. есть люди, чьи нервы принимать во внимания не стоит. Ну, разве что в разрезе задачи их (эти нервы) потрепать, ежели такое в забаву.

 Отправлено: 22.12.07 23:23. Заголовок: elena12 пишет: V пи..

elena12 пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Вот и всё сказано о Вашей этике. Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость Неверно. В данном случае я пожертвовала лишь своим любимым "холодновато-логичным неэмоциональным" стилем. Какие-то конфликты с этикой в данном случае у меня не возникли. По следующим причинам: 1. Последствия, с точки зрения моих критерий оценки, могут быть либо позитивными, либо отсутствующими. 2. Насчёт чужих нервов. Я, знаете ли, считаю, что излишний гуманизм вреден, особенно в отношении некоторых товарищей (не будем показывать пальцем). Т.е. есть люди, чьи нервы принимать во внимания не стоит. Ну, разве что в разрезе задачи их (эти нервы) потрепать, ежели такое в забаву.

Каждый сам для себя устанавливает точку отсчёта. Что для Вас - норма, для меня - подлость.

 Отправлено: 22.12.07 23:32. Заголовок: V пишет: Что для Ва..

V пишет:

цитата:

Что для Вас - норма, для меня - подлость.

И наоборот.

 Отправлено: 22.12.07 23:33. Заголовок: http://i026.radikal...

 Отправлено: 22.12.07 23:53. Заголовок: Тортилла пишет: Наш..

Тортилла пишет:

цитата:

Наши споры часто возникают из-за того, что мы домысливаем недостающую часть информации из высказываний оппонента. Заполняем тем, что есть в наших, но не в его мозгах. Поэтому судить о методах дрессировки (жесткие они или мягкие), которыми пользуется человек, не видя его работу, нельзя даже с его собственных слов. И нельзя договориться на форуме, какая степень насилия - физического или психологического, - допустима, а какая нет.

!

 Отправлено: 22.12.07 23:59. Заголовок: ММакс пишет: 3)О те..

ММакс пишет:

цитата:

3)О терминах стоит договориться. Как пример: Немец выпил три баночки пива, русский услышал (не увидел) и прикинул - это ж девять литров.

Обязательно договориться о терминах, ! Вспоминая о превентивных мерах, чем чётче профессиональная терминология, тем меньше вероятность попадания профессионала в ситуацию.

 Отправлено: 23.12.07 00:14. Заголовок: elena12 пишет: ММак..

elena12 пишет:

цитата:

ММакс пишет: quote: А цель? 1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы. Пожалуйста, учтите, что в Германии эта порода малораспространена и совет "сходите на выставки/пообщайтесь с владельцами" не очень легко осуществим. Поездка в Россию/Украину для этой цели, естественно, возможна. Но хотелось бы провести её после предварительной теоретической подготовки. 2. Небольшое соц.исследование: посмотреть как в сегодняшней России воспринимаются дрессы-hardlinerы. (Это из чистого любопытства - дамам простительно).

Ой ли? Всего-то? Эт, поподробней о цели, пожалуйста.

А то как-то непонятно, собаку "то ли азиата, то ли НО", заводить собираемся вероятно и через пару лет, а из форума фиг знает что делаем быстро и чётко. Собака, насколько помню, коккер, а форум, кажись, об азиатах. И так далее.

А если ещё действительно рабочую собаку заведём, эт сколько же писать будем Может, лучше НО, и на форум для немчатников ? Или какую-нибудь особо редкую породу, Хоттошо, например ?

 Отправлено: 23.12.07 00:22. Заголовок: afru пишет: Ой ли? ..

afru пишет:

цитата:

Ой ли? Всего-то?

-------------------------------------
Обычная демонстрация знания психологии (возможно на уровне интуиции).
Шпилька elena12 V-ну, в смысле попытки дрессировки.

 Отправлено: 23.12.07 00:25. Заголовок: afru пишет: Ой ли? ..

afru пишет:

цитата:

Ой ли? Всего-то?

Да. Всего.

afru пишет:

цитата:

Собака, насколько помню, коккер

Сейчас кокер. Но с этой породой я немецкие породные форумы посещаю.

afru пишет:

цитата:

форум, кажись, об азиатах

Угу. А поскольку стоял (и до сих пор стоит) вопрос завести азиата, то и зашла для первой прикидки на форум породников. Нет, оно, конечно, можно сначала завести, а потом подумать подходит ли мне порода... но что-то меня этот подход не соблазняет.

afru пишет:

цитата:

а из форума фиг знает что делаем быстро и чётко.

????????
Хосподя, шо ж я там из К-9 сделала?

 Отправлено: 23.12.07 00:28. Заголовок: ММакс пишет: Обычна..

ММакс пишет:

цитата:

Обычная демонстрация знания психологии (возможно на уровне интуиции). Шпилька elena12 V-ну, в смысле попытки дрессировки.

Можно Вам в любви признаться? Знаете, ещё когда Вы мне написали, что "Вы недостойны" поскольку "лимита и примитив", то я поняла, что Вы меня может быть любить и не будете, а я Вас буду, пусть даже и безответно.

 Отправлено: 23.12.07 00:31. Заголовок: elena12 пишет: afru..

elena12 пишет:

цитата:

afru пишет: цитата: Ой ли? Всего-то? Да. Всего.

Елена. Мне кажется, Вы себя оговариваете.

 Отправлено: 23.12.07 00:36. Заголовок: elena12 пишет: ????..

elena12 пишет:

цитата:

???????? Хосподя, шо ж я там из К-9 сделала?

А причём тут К9?

 Отправлено: 23.12.07 00:42. Заголовок: afru пишет: А причё..

afru пишет:

цитата:

А причём тут К9?

Дык, речь вроде шла о том, с какой целью я ту тему на К-9 открыла. А если Вы имеете в виду мои шуточки-прибауточки с Ваном на этом форуме, то это уже из несколько иной оперы.