Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 11.12.07 18:09. Заголовок: ezelenyk пишет: У В..

ezelenyk пишет:

цитата:

У Вас-то какой в этом интерес? если просто поиграть, то почему бы не попробовать сыграть за другую сторону?

elena12 пишет:

цитата:

Было время когда я убеждённо и страстно играла за другую сторону. Потом мои убеждения несколько изменились. В основном под влиянием того, что мне очень нравится как устроена жизнь в Германии и мне хочется, чтобы мои дети рассли именно в таком обществе. И страха, что попытки построить что-то намного лучшее опять приведут к чему-то совсем уж невообразимому.

Во-вторых страх худшая из мотиваций.
В-третьих, мы и так достаточно понарошку, какие стороны чего Пойди пойми, где этта сторона на самом деле, тут же все кто в лес, кто по дрова.
Во-первых, долгий день, кажись, для всех,

А по показателям, пожалуйста, придумайте чего-то более-менее объективного, продолжим.

 Отправлено: 11.12.07 18:28. Заголовок: afru пишет: А по по..

afru пишет:

цитата:

А по показателям, пожалуйста, придумайте чего-то более-менее объективного, продолжим.

Предлагайте тогда Ваш вариант.


afru пишет:

цитата:

Во-вторых страх худшая из мотиваций.

Не обязательно, если в меру. Он обеспечивает некоторую консервативность и стабильность, что совсем не так уж и плохо.

afru пишет:

цитата:

В-третьих, мы и так достаточно понарошку, какие стороны чего

Это было ответ Евгению (извините, не знаю отчества).

 Отправлено: 11.12.07 21:58. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, хотя бы количество сказавших: "я считаю такую дрессировку приемлимой для своей собаки - пойду к такому дрессу". И количество сказавших: "я считаю такую дрессировку неприемлимой для своей собаки - не пойду к такому дрессу." Второй интересный критерий. Количество сказавших: "дресса на мыло". И количество сказавших: "не нужно дресса на мыло", с подразделением на "не нужно, потому что дресс прав" и "не нужно, потому что нас это не касается, это дело хозяев собаки". Это то, на что я внимания обращала. Не знаю, может Вы больше заинтересовались другими критериями?

Я точно другими, кратенько это назвал Козьма Прутков - "Зри в корень!" Это мне напомнило референдум по поводу сохранения Советского Союза когда на вопрос, не помню уж дословно, но смысл был такой - Хотите ли вы жить по старому адресу, СССР, но сыто и богато в новом теплом просторном доме с хорошими добрыми соседями? Все естественно сказали - хотим! "И тут увидел я, как много взрослых дураков живет вокруг меня" . И СССР развалился.
И здесь так же - вопросы "приемлемо-неприемлемо" совершенно не корректные, они изначально не дают выбора.
elena12 пишет:

цитата:

А по моему она по нему идёт. Если не смотреть на то о чём говорят власти предержащие, а посмотреть на то что в стране реально творится. Правда зачастую в несколько парадийном варианте, но это скорее всего выровняется. Пена осядет. А глобализиция будет продолжаться.

Менталитет российский во многом не приемлет западный путь развития , и это как раз на глубинном народном уровне. Действительно что немцу хорошо, то русскому смерть, и наоборот. Коренное отличие России от Запада - народ сам по себе, власть сама по себе. Это было при царе, это было при комунистах, это было при демократах и это есть при Путине.

 Отправлено: 11.12.07 22:12. Заголовок: Tamir пишет: Ментал..

Tamir пишет:

цитата:

Менталитет российский во многом не приемлет западный путь развития

Хотите верьте, хотите нет. Но сейчас Германии намного больше похожа на СССР, чем современная Россия. Включая менталитет людей. Так что в кое-каких вещах Вы нас не только догнали на западном пути, но и перегнали. Какое уж тут не приемлет.


Tamir пишет:

цитата:

Коренное отличие России от Запада - народ сам по себе, власть сама по себе

До определённой степени верно. Но как Вы думаете власть в Германии "заботится" о народе, потому что она, власть, такая хорошая? Или всё-таки потому, что немецкий народ ей окончательно "борзеть" не позволяет? Отправляя при попытках слишком явно "заборзеть" в пеший тур с эротическим уклоном.

И не будет ли так, что новое российское поколение (весьма зубастое) сможет заставить и российскую власть с собой считаться лет через 10-15?

 Отправлено: 11.12.07 22:52. Заголовок: elena12 пишет: Хоти..

elena12 пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет. Но сейчас Германии намного больше похожа на СССР, чем современная Россия. Включая менталитет людей. Так что в кое-каких вещах Вы нас не только догнали на западном пути, но и перегнали. Какое уж тут не приемлет.

Бэк ин ЮССА ? Так может это не мы вас догоняем , а вы поворачиваете на уже пройденный Россией путь?
elena12 пишет:

цитата:

Но как Вы думаете власть в Германии "заботится" о народе, потому что она, власть, такая хорошая? Или всё-таки потому, что немецкий народ ей окончательно "борзеть" не позволяет? Отправляя при попытках слишком явно "заборзеть" в пеший тур с эротическим уклоном.

Дело не в этом, дело не в том кто что кому позволяет и кто о ком заботится. Как бы объяснить... Ну как бы в паралельных мирах находятся в России власть и народ. Народ жил и живет не по законам властью издаваемым, а по своим понятиям. Иногда они соответсвуют законам, иногда входят в противоречие, но всегда идут паралельно.
Например что сделает средний немец когда:
1) Управляя машиной проезжает передвижной пост дорожной полиции?
а)?
б)?
2) Когда нарушит правила дорожного движения и ему начнут выписывать штраф?

elena12 пишет:

цитата:

И не будет ли так, что новое российское поколение (весьма зубастое) сможет заставить и российскую власть с собой считаться лет через 10-15?

Дело опять же не в этом. И власть народ имела и народ власть тоже имел ( в грубом смысле)... Вобщем " так и жили, спали врозь, а дети были..."

 Отправлено: 11.12.07 23:48. Заголовок: Tamir пишет: Так мо..

Tamir пишет:

цитата:

Так может это не мы вас догоняем , а вы поворачиваете на уже пройденный Россией путь?

А вот это очень интересный вопрос. Только вот нет у меня на него ответа. Даже для себя нет. А хотелось бы.
Кстати, я никогда не спорю с людьми, утверждающими что через 20 лет Россия перегонит Запад. Я не знаю.
Единственное, что хочу уточнитъ, что здесь нет тех недостатков СССР, которые были лично для меня наименее приемлемыми.


Tamir пишет:

цитата:

1) Управляя машиной проезжает передвижной пост дорожной полиции?

Сбрасывает скорость и начинает ехать по правилам. Это происходит очень редко, потому что таких постов мало. Кстати, на специальной волне для автолюбителей предупреждают, где эти посты находятся. Т.е. водители сначала звонят на радио, после того как обнаружили пост. А потом радио транслирует эту информацию для остальных водителей.

Tamir пишет:

цитата:

Когда нарушит правила дорожного движения и ему начнут выписывать штраф?

По разному: спорит, молча соглашается, давит на жалость. Но никогда не предлагает взятку - чревато.

 Отправлено: 12.12.07 02:33. Заголовок: elena12 пишет: afru..

elena12 пишет:

цитата:

afru пишет: quote: В-третьих, мы и так достаточно понарошку, какие стороны чего Это было ответ Евгению (извините, не знаю отчества).

Так и я Евгению Аркадьевичу отвечала. Какие тут стороны пробовать, всерьёз всё вообще по-другому устроено.

А страх в меру, осторожность, предусмотрительность - это понятно. Но кто определяет меру? Уровень страха вещь относительная, сдвигается уровень и сдвигается мотивация, переход количества в качество. Нестабильно, однако. Поэтому предпочитаю не работать на страхе, когда получается.

А говоря об этих роликах, если уже эту овчарку забили до того как привели на дрессировку, как от неё после этого лаской добиться хоть каких-то приемлемых результатов, для меня уже полное ХЗ.

 Отправлено: 12.12.07 02:43. Заголовок: elena12 пишет: Что ..

elena12 пишет:

цитата:

Что у нас показатели? Ну, хотя бы количество сказавших: "я считаю такую дрессировку приемлимой для своей собаки - пойду к такому дрессу". И количество сказавших: "я считаю такую дрессировку неприемлимой для своей собаки - не пойду к такому дрессу."

Это нереально подсчитать и не имеет отношения к предмету спора.

цитата:

Второй интересный критерий. Количество сказавших: "дресса на мыло". И количество сказавших: "не нужно дресса на мыло", с подразделением на "не нужно, потому что дресс прав" и "не нужно, потому что нас это не касается, это дело хозяев собаки".

Это уже ближе, на мыло или не на мыло просто было бы удобно. Но не совсем, поскольку дресс уже сказал, что он неправ, и извинялся. Кто же у нас на этой стадии скажет, что он прав, если он сам уже сказал, что неправ.
Давайте ещё подумаем.

 Отправлено: 12.12.07 02:58. Заголовок: afru пишет: Давайте..

afru пишет:

цитата:

Давайте ещё подумаем.

Давайте Ваши варианты.

 Отправлено: 12.12.07 03:36. Заголовок: elena12 пишет: Дава..

elena12 пишет:

цитата:

Давайте Ваши варианты.

Попробую чего- нибудь придумать поинтересней

 Отправлено: 12.12.07 04:38. Заголовок: Тоска. Проверяемые р..

Тоска. Проверяемые результаты должны быть на чём-то достаточно наглядном. А форум мягко говоря трудночитаемый, тема многоплановая и из разряда беспредельно тупиковых.

Защищать дреса сложно, поскольку сам извинялся и сказал что да, жестко.
Пережёвывать что насколько гуманно в этой теме - подливать масла в огонь, да и учёту не поддаётся.

Давайте попробуем общественное мнение по
1) сколько ругает дресса, а сколько провокационные ролики и тех, кто такие ролики снимает (рекламирует итд)
2) сколько поддерживает дресса, а сколько ругает.

Что ещё?

Да, и как считать? По дням (начиная с какого-нибудь дня или № поста?) количество постов за и против отдельно, юзеров за и против отдельно, график где-нибудь поставить ? И кто это считать будет, волонтёры есть?

 Отправлено: 12.12.07 04:55. Заголовок: afru пишет: И кто э..

afru пишет:

цитата:

И кто это считать будет, волонтёры есть?

Вот тут-то и начнутся главные проблемы

afru пишет:

цитата:

По дням (начиная с какого-нибудь дня или № поста?) количество постов за и против отдельно, юзеров за и против отдельно

Я бы скорее юзеров считала с первого дня. Но често скажу, что поленюсь это делать.

 Отправлено: 12.12.07 05:33. Заголовок: elena12 пишет: Но ..

elena12 пишет:

цитата:

Но често скажу, что поленюсь это делать.

Тоже лениво, и не уверена что время найду.

 Отправлено: 12.12.07 06:10. Заголовок: elena12 Ну а как же,..

elena12 Ну а как же, такую возможность попробовать показать использование неприятной методики в мирных целях, в мусорку .

Это же будут продолжать за методику, как бы это политкорректно сказать что делать, и я в том числе. А какие варианты, если непонятно как её с пользой для дела применять? да никаких.

Давайте посмотрим, может можно как-то просто и удобно сделать тот же график, а волонтёры может в процессе найдутся. Сразу предупреждаю, я К9 читаю "сквозь зубы" и у меня нет никаких личных знакомых, которые смогут таким заниматься (в смысле, каждый день К9 читать), разве что если попросить как следует, или в виде личного отдолжения.

 Отправлено: 12.12.07 06:21. Заголовок: afru пишет: Ну а ка..

afru пишет:

цитата:

Ну а как же, такую возможность попробовать показать использование неприятной методики в мирных целях, в мусорку

 Отправлено: 12.12.07 07:17. Заголовок: afru пишет: Ну а ка..

afru пишет:

цитата:

Ну а как же, такую возможность попробовать показать использование неприятной методики в мирных целях, в мусорку

Если честно, то меня эта тема интересует, но не настолько, чтобы читать 38 страниц (на данный момент) ещё раз. Соррьки.

 Отправлено: 12.12.07 07:59. Заголовок: elena12 пишет: Т.е...

elena12 пишет:

цитата:

Т.е. водители сначала звонят на радио, после того как обнаружили пост. А потом радио транслирует эту информацию для остальных водителей.

Дык кто-ж его, енто радиво слушать будет постоянно, когда есть масса других интересных вещей послушать за рулем? (Вопрос риторический)

У нас тут стоят видеокамеры в известных местах, но снимают только в 20% случаев. И ничего по радио передавать на надо. Хош рискуешь, хош - нет.

А в Америке мне в свое время инструктор говорил, главное - " go with the flow", те лучше несколько превысить скорость, чем ехать на замедленной и тем мешать свободному потоку движения.

 Отправлено: 12.12.07 08:16. Заголовок: elena12 пишет: не н..

elena12 пишет:

цитата:

не настолько, чтобы читать 38 страниц

Отож. Я с трудом честно прочитала всё, что там было на вчера, да ещё и ролики просмотрела неоднократно. С такими темпами их там скоро будет 380, а пойди пойми кто что имеет в виду сказать. Но я что ли такую красоту просто так читала?

Так что по теме на предмет общественного мнения поехали дальше по-любому. Красивые графики не получается сделать, - кому интересны детали, пусть сами рисуют. Попробуем с философской точки зрения, по классике, без имён. Тоись, кто что с точки зрения моральных принципов мог или может сделать в такой ситуации, до полного потенциала.

Начинаем со списка действующих лиц, по кто-что делал в пределах того выбора действий, который у него был. Ситуативно посмотрим, кто что мог и хотел поправить и к чему это потенциально может привести, а потом, что в допуске, а что вряд ли.

У нас есть такой дом, который построил Джек.

Есть собака, которая находится в городе у хозяина и должна соответствовать каким-то правилам общежития.
И Хозяин собаки, который несёт ответственность за её действия.
Собака по какой-то причине не соответствует общепринятым меркам.
Что делать? и Кто виноват, тоись какие действующие лица у нас могут возникнуть в этой схеме?

 Отправлено: 12.12.07 08:18. Заголовок: AE пишет: Дык кто-ж..

AE пишет:

цитата:

Дык кто-ж его, енто радиво слушать будет постоянно, когда есть масса других интересных вещей послушать за рулем?

Слушают. Популярно. Там идёт популярная музыка с переодическим объявлением о пробкам на дорогах, полицейских "засадах" и т.д.

AE пишет:

цитата:

У нас тут стоят видеокамеры в известных местах

Такое тоже есть. И встречается чаще, чем передвижные посты. Места этих видеокамер встроены в навигационную систему, которая предупреждает когда к ним приближаешься (сделано для незнакомых маршрутов).

 Отправлено: 12.12.07 08:44. Заголовок: afru пишет: У нас е..

afru пишет:

цитата:

У нас есть такой дом, который построил Джек. Есть собака, которая находится в городе у хозяина и должна соответствовать каким-то правилам общежития.

Там возмущение во многом шло по поводу второго ролика - овчара учили аппорту для спортивных соревнований. Так что это не совсем соответствует описанной Вами ситуации.

В остальном же. Я готова говорить на этом форуме об очень многих вещах: но не хотела бы ввязываться в темы коррекции поведения. Так что тут я Вам не помощник.