Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 22.12.07 04:46. Заголовок: afru пишет: Ну, эт,..

afru пишет:

цитата:

Ну, эт, наверное, выдвинуть г-жу Клинтон кандидатом в президенты

А нам тады кого? Шиянова?

 Отправлено: 22.12.07 04:50. Заголовок: afru пишет: Какого ..

afru пишет:

цитата:

Какого производителя интересуют ваще эти, на кого реклама не действует?

Оно да. Но на то рекламным отделам и платят немаленькие деньги, чтобы они изобретали рекламу, действующую на как можно бОльшее количество граждан. И на разумных тоже. Пусть изобретают.

afru пишет:

цитата:

А как насчёт вывести такие псевдопороды, в комплекте с кликер-дрессировкой?

Опять !
Идея хороша.
К комплекту прилагается индивидуальный инструктор, 1шт.

afru пишет:

цитата:

Однако, а это, деньги зарабатывать, эт же платёжеспособные клиенты!

А вот тут - не давите на мою больную мозоль...

 Отправлено: 22.12.07 04:52. Заголовок: Лада пишет: Давайте..

Лада пишет:

цитата:

Давайте Вы не будете учить меня модерить.

"Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти."(с)

 Отправлено: 22.12.07 04:52. Заголовок: Вика пишет: Допусти..

Вика пишет:

цитата:

Допустимость действий инструктора нам фиолетова, если во главу угла ставим только конечный результат. Пусть хоть на уши встанет, а собачку и нас научит необходимому.

Вика пишет:

цитата:

... допустимость этих самых действий зависит от: -его, инструктора, профессионально-этических принципов -совместимости предыдущего пункта с морально-этическими взглядами на обращение с собакой клиентов-хозяев -страны, где ситуэйшн случилась (попасть в тюрягу за "негуманное обращение с животным", даже если она американская, никому не хоцца )

Ну, и как же нам это увязать, ведь на самом деле, казалось бы, фсё допустимо,
а вроде бы, что-то не совсем

 Отправлено: 22.12.07 04:59. Заголовок: afru пишет: Ну, и к..

afru пишет:

цитата:

Ну, и как же нам это увязать, ведь на самом деле, казалось бы, фсё допустимо, а вроде бы, что-то не совсем

Нет. Я имела ввиду как раз зависимость от самих клиентов. Если им фиолетово, как, главное - резалт, то действия инструктора ничем не ограничиваются (понятное дело, кроме закона и его, инструктора, совести). А если хозяева согласны на то, чтобы их собачку стукнули по башке пластиковой бутылкой, но вот категорически неприемлют, если их пусика будут дёргать за цепочку - тогда инструктор либо приспосабливается к их требованиям, либо говорит гудбай.

 Отправлено: 22.12.07 05:22. Заголовок: Вика пишет: имела ..

Вика пишет:

цитата:

имела ввиду как раз зависимость от самих клиентов.

Эт понятно,

Вика пишет:

цитата:

Если им фиолетово, как, главное - резалт, то действия инструктора ничем не ограничиваются (понятное дело, кроме закона и его, инструктора, совести). А если хозяева согласны на то, чтобы их собачку стукнули по башке пластиковой бутылкой, но вот категорически неприемлют, если их пусика будут дёргать за цепочку - тогда инструктор либо приспосабливается к их требованиям, либо говорит гудбай.

Хорошо, тоись, инструктор имеет полное моральное право послать клиентов к бениной маме, если они его не слушаются, мешают, итд.

Или же приспособиться к их требованиям.

По нашей ситуации, что инструктору делать с этими клиентами, и какие могут быть последствия его действий ? Ведь собачка-то скорее всего опять попадёт под машину то ли он будет делать что они ему говорят, то ли уйдёт, цель не достигнута Такое начнётся!!!

Превентивные действия инструктора в обоих случаях?

 Отправлено: 22.12.07 05:23. Заголовок: afru Существуют ра..

afru

Существуют разные пути решения вопроса:

1) добиться от властей штата запрета/ограничения движения автотранспорта по данной магистрали со стольки и до стольки-то по НЙ времени;

2) обратиться к судебным властям с требованием обязать владельцев собаки пройти тренинг по управлению собакой (на движущемся японском макете Айбо) в течение 1 года у того же инструктора. В случае "низачота" требовать продолжения тренинга ещё на тот же срок;

3) выстроить вдоль участка дороги непреодолимую для собаки изгородь за счёт муниципальных властей (или за счёт хозяев собаки - по требованию муниципальных властей);

4) дать информацию по TV, что там-то и там-то последователи Бен-Ладена, возможно, попробуют применять против мирных американских автомобилистов специально обученных собак-диверсантов, на каждую из которых навьючен килограмм динамита;

5) взыскать через суд с владельцев собаки баааальшую компенсацию за претерпленный инструктором моральный ущерб, вызванный гибелью собаки №1, к которой он до невозможности привязался.

Возможны и другие варианты.

 Отправлено: 22.12.07 05:25. Заголовок: afru пишет: Превент..

afru пишет:

цитата:

Превентивные действия инструктора в обоих случаях?

Дык, спросите у Вана. Он профессионал.

 Отправлено: 22.12.07 05:36. Заголовок: V пишет: последоват..

V пишет:

цитата:

последователи Бен-Ладена, возможно, попробуют применять против мирных американских автомобилистов специально обученных собак-диверсантов, на каждую из которых навьючен килограмм динамита

Я не устаю удивляться, почему это еще не сделано.

 Отправлено: 22.12.07 05:44. Заголовок: ezelenyk пишет: Я н..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я не устаю удивляться, почему это еще не сделано

Дык радикальные басурманы по сю пору брезгують нечистыми животными!

 Отправлено: 22.12.07 05:45. Заголовок: Вика пишет: Дык, сп..

Вика пишет:

цитата:

Дык, спросите у Вана. Он профессионал.

Он-то как раз знает,
V ,

Ну а если серьёзно, тот же Аверин согласился, что жестко, так больше не будет, итд. Прикинь, какая лавина за таким иногда следует; я в процессе "доиллюстрирую" стандартные варианты развития ситуаций. Как объяснить, где граница ?

Ведь есть код профессионала, и чем больше уступок, тем глубже , однако с другой стороны, послать этих клиентов с их бегающими собачками вместе тоже не получается по ситуации.

О чём и пишу: что делать эт одно, зачем, эт другое, а как оно выглядит, для этого пиар, манипуляния, и связанная с оными методика и возникла, ну как совсем без неё обойтись при такой .... клиентуре в таком количестве

 Отправлено: 22.12.07 05:49. Заголовок: afru пишет: Прикинь..

afru пишет:

цитата:

Прикинь, какая лавина за таким иногда следует;

Речка написала, что после обещания Аверина исправиться, гуляла около той площадки и что инструктора действительно поменяли стиль работы. Сильно поменяли. Стали работать на игре/поощрении.

 Отправлено: 22.12.07 05:52. Заголовок: V Не, ты просто не в..

V Не, ты просто не видел занятия по кликер-дрессировке, спонсированые зоозащитниками, в американском супермаркете зоотоваров. Я плакаль.

 Отправлено: 22.12.07 05:52. Заголовок: afru Видишь ли, Ан..

afru

Видишь ли, Ань, нарушен был самый главный принцип: инструктор должен работать не с собакой, а с владельцем оной. В отсутствие владельца никаких действий с собакой быть не должно, поскольку необходимый конечный (ну, по крайней мере - промежуточный) результат - правильные отношения между собакой и её владельцем. А притирка обязательно ВЗАИМНАЯ. Сформировать поведение собаки в отрыве от "соприкасающейся поверхности" - тут даже сам выбор цели нечестный.

 Отправлено: 22.12.07 05:53. Заголовок: V , ага! Коготок увя..

V , ага! Коготок увяз, здец птичке :

elena12 пишет:

цитата:

Речка написала, что после обещания Аверина исправиться, гуляла около той площадки и что инструктора действительно поменяли стиль работы. Сильно поменяли. Стали работать на игре/поощрении.

 Отправлено: 22.12.07 05:54. Заголовок: Вот разъясните мне ,..

Вот разъясните мне, тупой. Вот поставили собачке защиту на игре. Иду я по улице, а навстречу дядька нехороший с дубиной. (Недавно такой к мужу прикопался, трезвый, и чего надо было - не понятно. Видит ,что собачка мирно гуляет и на него не обращает внимания и попёр, типа, мужик, поговорить надо! Остановился только когда у него перед лицом зубы щёлкнули. К сожалению псу защиту так и не поставили, так что не знаю, как бы он себя повёл при давлении.) Вот "сработала" моя на игре поставленая собачка, схватила дядьку за рукав, а он её дубиной по спине хрясь! И что такая собачка сделает? Она ведь привыкла к мягкому обращению?

 Отправлено: 22.12.07 06:01. Заголовок: Лада пишет: И что т..

Лада пишет:

цитата:

И что такая собачка сделает? Она ведь привыкла к мягкому обращению?

Что сделает - зависит от её врожденных качеств.

 Отправлено: 22.12.07 06:01. Заголовок: Выбор простой: - или..

Выбор простой:
- или мы любим и уважаем собаку, как друга человека, и хотим, чтобы она оставалась полноценным в психическом, интеллектуальном и физическом отношении существом;
- или это для нас домашнее животное, которое по большому счёту уже отработало своё - своим умом, преданностью, храбростью, силой - и теперь мы больше не нуждаемся в его полноценности и имеем право изменять его качества по своей прихоти, хоть до уровня прикроватного коврика.

На этом отношении базируются и особенности селекции, и содержание, и методы дрессировки.

 Отправлено: 22.12.07 06:14. Заголовок: V V пишет: нарушен ..

V V пишет:

цитата:

нарушен был самый главный принцип: инструктор должен работать не с собакой, а с владельцем оной

Я понимаю, и что было нарушено, и как должно быть, и, собственно, намеренно выбрала заведомо тупиковую ситуацию для анализа.

Думаю, что очень большая часть , сложившейся по факту, уж не буду писать как и в результате чего, в наличии большого количества несочетаемых команд, собака-хозяин. Кроме этого, чтобы избежать ответственности за попадание в такие ситуации, наразводили безумное количество бессмысленных животных, которых и кликер-дрессируют массово, так ещё и профи это рекламируют как вариант, кто делает вид, а кто уже и нет. Продолжать это делать - категорически недопустимо. Можно наразводить классных собак, подобрать нормальных хозяев, итд, - это тоже понятно. Но какая нормальная собака или хозяин или инструктор это издевательство над здравым смыслом выдержит?

И если ситуация поменялась, а те, кто приучен к каким-то определённым действиям, массово в наличии, как с этим быть?

 Отправлено: 22.12.07 06:14. Заголовок: А стоит ли говорить ..

А стоит ли говорить о степени жесткости/мягкости обращения с животным на абстрактном виртуальном уровне?
Допустим, прут нужно сложить в кольцо. Нужно почувствовать, до какой степени его можно согнуть, а где и в каком месте сделать надрезы. Чтобы воздействовать на животное, нужно также чувствовать, какое воздействие приложить к нему, чтобы получить результат. Для этого нужно хорошее понимание животного и доброжелательное к нему отношение. Животное это чувствует и только такое наказание эффективно.
Так я понимаю. Прально?