Отправлено: 11.12.07 12:24. Заголовок: Методы воспитания, и не только собак

Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849

 Отправлено: 22.12.07 02:35. Заголовок: elena12 пишет: не с..

elena12 пишет:

цитата:

не совместимы с моими личными этическими нормами

...что неопровержимо свидетельствует а) об их наличии и б) о Вашей принадлежности к другому этносу.

Охохонюшки, закат Европы...

 Отправлено: 22.12.07 02:37. Заголовок: V пишет: а) об их н..

V пишет:

цитата:

а) об их наличии

И на солнце есть пятна.

V пишет:

цитата:

о Вашей принадлежности к другому этносу.

Нет.

 Отправлено: 22.12.07 02:38. Заголовок: elena12 пишет: учас..

elena12 пишет:

цитата:

участвовать в шутках на эту тему для меня (математика - превыше всего) кощунственно

Ай, нет! Это Дойчланд юбер аллес, а никакая не математика!!!!!

 Отправлено: 22.12.07 02:39. Заголовок: Лада пишет: Народ х..

Лада пишет:

цитата:

Народ хочет знать, чего Вы от нас скрываете?

Аха!

 Отправлено: 22.12.07 02:40. Заголовок: V пишет: Это Дойчл..

V пишет:

цитата:

Это Дойчланд юбер аллес,

А вот и нет. Эти слова из гимна убрали, очень давно.

V пишет:

цитата:

Охохонюшки, закат Европы...

Да, ладно Вам. Запад вроде бы как после Октябрьской революции загнивать начал, так до сих пор догнить не может. Так что теперь ещё лет 70-80 "позакатываемся".

 Отправлено: 22.12.07 02:46. Заголовок: Вика пишет: Что-то ..

Вика пишет:

цитата:

Что-то в этом есть! Выбор допустимых действий: а)модератора б)инструктора в)владельца г)и далее в том же духе

Предельно просто и понятно,

 Отправлено: 22.12.07 03:04. Заголовок: elena12 пишет: Эти..

elena12 пишет:

цитата:

Эти слова из гимна убрали, очень давно

Ну и убрали, так что с того? В советском гимне тоже слова заменили, однако ж "союз нерушимый республик свободных" как к нему прилип, так уж никогда и не отлипнет.

elena12 пишет:

цитата:

Запад вроде бы как после Октябрьской революции загнивать начал, так до сих пор догнить не может.

Это Вы запаха не чувствуете, привыкли. Ничего, арабы, турки и албанцы скоро нос Европе прочистят!

 Отправлено: 22.12.07 03:27. Заголовок: Вика пишет: Возможн..

Вика пишет:

цитата:

Возможные варианты дальнейшего развития событий? Хозяева заводят вторую такую же собаку. Для удовлетворения своих амбиций начинают таскать по выставкам и собирают нужное кол-во титулов. Для того, чтобы инструктору было на что кушать, соседям - о чём поговорить, а автовладельцу - по поводу чего получить страховку на помятый о сбитую собаку бампер, хозяева всё так же продолжают звать собачку, стоя по разные стороны дороги с оживленным движением. И фсем снова хорошо.

Казалось бы, нормализуется. Единственное, как с ответственностью, и куда может деваться наш "негативный пиар"? Чтобы не получилась неувязка, к нашей группе действующих лиц добавилось ещё одно, теоретически виновное в гибели животного, раз все всё остальные правильно делали. С одного конца цепочки мы можем добавить заводчика, а с другого ветеринара. Добавляем пока ветеринара. Это он, гад, собачку раненую на спас, вот не пойдём больше к нему никогда, и прочий негативный пиар туда же. Так всё вроде правильно, спокойно и развлекательно, пока новая собачка не подросла, и опять не начала бегать.

Цель у нас всё та же, чтобы было лучше. Корректировать ситуацию в корне, кроме как добиться, чтобы собачка не бегала, вряд ли поможет.

Это возможно только при условии, что инструктор всё-таки добьётся того, что у тех же хозяев следующая собака не будет бегать через дорогу. На что инструктор может влиять, и что он может поменять?
Поведение собаки, или хозяев, или собаки + хозяев.

Изменение фактора поведения хозяев меняет ситуацию в сторону достижения цели.
Что ещё может влиять на ситуацию? И какова результативность изменения любого из остальных факторов?

Не забываем, у нас остался негативный пиар, соседи, которым в случае чего будет о чём поговорить, + добавился обозлённый ветеринар, .

Инструктор с одной стороны, конечно, с хозяевами по-своему дружит, но с другой стороны, может ли он себе позволить допустить повторение ситуации?

Итак, допустимость действий инструктора с точки зрения достижения цели?

 Отправлено: 22.12.07 03:30. Заголовок: V пишет: Ничего, ар..

V пишет:

цитата:

Ничего, арабы, турки и албанцы скоро нос Европе прочистят!

Кхе, кхе...
Ну, вот как только это случится в Германии, то куплю азиата и попрошу Вас нас подрессировать.

 Отправлено: 22.12.07 03:43. Заголовок: V пишет: Это Вы зап..

V пишет:

цитата:

Это Вы запаха не чувствуете, привыкли.

... вы страдаете от извращений? - Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь! (с)

 Отправлено: 22.12.07 03:44. Заголовок: Лада Вы зря провели ..

Лада
Вы зря провели чистку: там все было по теме. Тема называется "Методы воспитания собак и не только" ? Так вот, удаленный кусок этой теме точно соответствовал . Елена сделала Вану тонкий намек, что некоторые методы воспитания (точнее дрессировки) на таких, как она, не катят. А ведь Ван в другой теме писал что-то в таком духе - дескать, хотел бы научиться управлять такими, как Вы. Так что elena12 ему просто подкорректировала его эксперименты, чему он наверняка был благодарен.

 Отправлено: 22.12.07 04:05. Заголовок: Допустимость же дейс..

Допустимость же действий инструктора вещь сложная, когда нас интересует только конечный результат. Патамучта мы уже и так ветеринара добавили, а надо бы поскорей и попроще.
При этом, у нас есть понятие "профессиональная этика", которое имеет прямое отношение к моральным принципам, но гораздо более актуально в нашей ситуации.

Итак, допустим, хозяева более-менее, но не наверняка, а вот никак низзя, чтобы собаку сбила машина. Допустимость методов дрессировки, которые инструктор может применять по отношению к собаке?

Может ли инструктор попробовать бить собаку головой об бордюр, чтобы к дороге близко не подходила? Не жестковато?

Может ли инструктор аналогично использовать ЭО? Не негуманно?

А, может, просто отработать собаку на кликер, чтобы садилась как только слышит щелчок и сидела минут 5 ? Повесить по кликеру обоим хозяевам на брелок, и пусть щёлкают, как только видят машину?

Что самое простое, гуманное, результативное и ваще такое оптимальное?

 Отправлено: 22.12.07 04:10. Заголовок: Тортилла пишет: Ел..

Тортилла пишет:

цитата:

Елена сделала Вану тонкий намек, что некоторые методы воспитания (точнее дрессировки) на таких, как она, не катят. А ведь Ван в другой теме писал что-то в таком духе - дескать, хотел бы научиться управлять такими, как Вы.

Пацстулом. Вы хорошо умеете читать между строк.

 Отправлено: 22.12.07 04:31. Заголовок: afru пишет: Коррект..

afru пишет:

цитата:

Корректировать ситуацию в корне, кроме как добиться, чтобы собачка не бегала, вряд ли поможет.

Нееее! Если именно в корне, то необходимо категорически запретить таким хозяевам заводить собак!
Пожертвовав их честолюбивыми выставочными надеждами и недореализованным стремлением нянчить уси-пуси-щеночка-сыночка, заработком инструктора и ветеринара (а также хэндлеров, грумеров, производителей собачьих кормов-поводков-мисочек-ошейников-и прочего) и лишив бедных соседей лишней темы для сплетен. Зато сохранив одну собачью жизнь. Которая, возможно, скрасит существование каких-то более разумных граждан.

 Отправлено: 22.12.07 04:36. Заголовок: afru пишет: Поведен..

afru пишет:

цитата:

Поведение собаки, или хозяев, или собаки + хозяев

А давайте, чтобы было веселее, рассмотрим конкретную ситуацию?

"...Бывшая "первая собака" была сбита примерно в 12:15 днем на дороге 117, напряженной улице с двумя полосами движения недалеко от дома Клинтонов в Чаппагве (НЙ).


По заявлению полиции, Бадди был сбит машиной, за рулем которой находилась 17-летняя девочка, в процессе "игры в преследование подрядчика", который только что покинул резиденцию. Агенты Секретной службы бросились за Бадди, когда они увидели его догоняющим вэн подрядчика, но прибыли на место спустя несколько минут после того, как собака была сбита.
Ни один из членов семьи Клинтонов не был дома в момент аварии. .."

Надо сказать, Клинтонам сильно повезло, что дело было в НЙ (2002 год, может, сейчас в законах что-то и поменялось) - в Пеннсильвании пошли бы под суд как миленькие, там хозяин безусловно отвечает за сбитую собаку. И это правильно, если учесть, какую опасность она представляет на дороге.

Итак, КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 22.12.07 04:36. Заголовок: afru пишет: Допусти..

afru пишет:

цитата:

Допустимость же действий инструктора вещь сложная, когда нас интересует только конечный результат.

Допустимость действий инструктора нам фиолетова, если во главу угла ставим только конечный результат. Пусть хоть на уши встанет, а собачку и нас научит необходимому.

 Отправлено: 22.12.07 04:39. Заголовок: Тортилла пишет: Вы ..

Тортилла пишет:

цитата:

Вы зря провели чистку: там все было по теме. Тема называется "Методы воспитания собак и не только" ?

Давайте Вы не будете учить меня модерить. Это не принято ни на одном форуме. А я модератор со стажем. Причём стаж наработан далеко не здесь.

 Отправлено: 22.12.07 04:42. Заголовок: Вика пишет: Нееее! ..

Вика пишет:

цитата:

Нееее! Если именно в корне, то необходимо категорически запретить таким хозяевам заводить собак!

Однако, а это, деньги зарабатывать, эт же платёжеспособные клиенты!

А как насчёт вывести такие псевдопороды, в комплекте с кликер-дрессировкой? Причём тут разумные граждане Какого производителя интересуют ваще эти, на кого реклама не действует?

 Отправлено: 22.12.07 04:43. Заголовок: afru пишет: Допусти..

afru пишет:

цитата:

Допустимость методов дрессировки, которые инструктор может применять по отношению к собаке?

... допустимость этих самых действий зависит от:
-его, инструктора, профессионально-этических принципов
-совместимости предыдущего пункта с морально-этическими взглядами на обращение с собакой клиентов-хозяев
-страны, где ситуэйшн случилась (попасть в тюрягу за "негуманное обращение с животным", даже если она американская, никому не хоцца )

 Отправлено: 22.12.07 04:44. Заголовок: ezelenyk пишет: ЧТО..

ezelenyk пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ну, эт, наверное, выдвинуть г-жу Клинтон кандидатом в президенты