Отправлено: 09.05.08 00:07. Заголовок: Недоверчивость = неуверенность???

Общались недавно с одним дрессировщиком, уважаемым специалистом, кстати. В ходе нашего общения затронули тему дрессировки КО и САО. Здесь меня ожидал некоторый сюрприз. Дрессировщик авторитетно заявил, что: КО и САО не охранники ни разу, для этих пород характерна трусливо-агрессивная реакция (поэтому-то они и считаются такими свирепыми, потому что всего боятся и на всех бросаются), что КО - это вообще пастух, у него есть чабан-хозяин, а все остальные для него овцы, которым при случае можно и навтыкать, поэтому КО непригоден к жизни в семье, САО же - волкодав и собакодав, на этом круг их обязанностей заканчивается.

Для КО характерна недоверчивость к посторонним, это означает, что эти собаки не уверены в себе и всего нового и необычного боятся. А у меня собака вообще трусливая, потому что не позволяет ему дергать себя за поводок, ему не доверяет, слушаться его не хочет и на него порыкивает. А самое лучшее место для кавказа - это во дворе, за высоким забором на крепкой цепи. На моё замечание, что "озвереет", дрессировщик ответил, что так и надо, это и есть истинная природа этих собак.

В общем, я в некоторой растерянности. Мне так не кажется, но... неужели
он прав?

 Отправлено: 09.05.08 01:02. Заголовок: Бред кинолуха. :sm20..

Бред кинолуха.

 Отправлено: 09.05.08 04:05. Заголовок: Федора пишет: А у м..

Федора пишет:

цитата:

А у меня собака вообще трусливая, потому что не позволяет ему дергать себя за поводок, ему не доверяет, слушаться его не хочет и на него порыкивает

Хотелось бы мне знать, с какого именно перепою кавказка должна слушаться человека, который ей никто и звать никак. Короче, я не знаю, кем он там уважаемый специалист, но в КО и САО не понимает нихуа, а строить теории на почве собственного незнания может каждый идиот. Чем, собственно, и занимается. Фтопку!

 Отправлено: 09.05.08 04:08. Заголовок: Посоветуйте этому др..

Посоветуйте этому дрессировщику почитать работы Крушинского об активно- и пассивно-оборонительных реакциях.
Кст, здесь, на сайте, это есть.

 Отправлено: 09.05.08 06:45. Заголовок: А зачем эту бредяти..

А зачем эту бредятину вообще повторять? Ведь что написано пером интернетом - не вырубить топором. Кто то будет гуглить кавказчкую овчарку и напорется на эту тему, прочитает первый пост, от ужаса схватится за голову и убежит.

 Отправлено: 09.05.08 14:45. Заголовок: ФЕДОРА, НЕ ЗАМОРАЧИ..

ФЕДОРА, НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ по поводу СОБАКИ , а инструктора я бы другого поискала, зачем платить деньги человеку, который СРАЗУ УВЕРЕН, что РЕЗУЛЬТАТА НЕ БУДЕТ

КО и САО - замечательно обучаемые собаки

 Отправлено: 09.05.08 18:54. Заголовок: Лада, Rau, Вика, Nat..

Лада, Rau, Вика, Nataлия - спасибо вам! А то я правда очень расстроилась из-за этого дурака. Очень сложно сообщить человеку, что он несёт бред, когда он начинает трясти регалиями. Скачаю ему Крушинского, пусть читает на досуге. И буду искать другого инструктора.

Собакалюб, даже если допустить, что из нескольких тысяч ссылок человек почему-то решит пройти только по этой - то, имхо, слава богу. Пусть лучше убежит сейчас, чем ему впарят щенка "идеально самодрессируемой, лучшей няньки для ваших детей, великолепного охранника, универсального компаньона etc. ", а через годик выяснится, что с собакой надо было заниматься и в неё надо было вкладываться и собака отправится в усыпалку.

 Отправлено: 10.05.08 17:31. Заголовок: Сразу видно - крупны..

Сразу видно - крупный специалист, спец по КО и САО Ужас.

 Отправлено: 12.05.08 12:46. Заголовок: Это ж надо такой бре..

Это ж надо такой бред нести. Вот еще лишний раз убеждаюсь как мне повезло в дрессировщиком.

 Отправлено: 14.05.08 19:41. Заголовок: я недавно тоже обща..

я недавно тоже общался с инструктром - при чем по рекомендации...
когда он сказал мне что приходите после 6 мес - а до этого собакой ничего не делайте - кормите и гуляйте-играйте и сами ничему не учите - только напортите - что-то не захотелось больше с ним общаться...
вообще по моему небольшому, но опыту общения - сколько специалистов - столько и мнений о САО - я не смог найти каких-то стандартных рекомендаций... одни рекомендуют известные присутствующим книги по воспитанию и дрессировке - другие говорят - не читайте - там все не так...
пока что складывается мнение что у САО есть четыре различных типа воспитания -поведения - в отаре, в питомнике, в квартире и во дворе( на цепи или в вольере, когда собака одна)....

 Отправлено: 14.05.08 19:49. Заголовок: Да в общем-то все ве..

Да в общем-то все верно Вам сказал инструктор. Как я понимаю, он имел в виду занятия в группе на площадке. Поскольку нет такого ажиотажного спроса на услуги дрессировщиков, то у них нет возможности создавать щенячьи группы. А в общую группу со щеником ходить - только всем мешать и себе пользы мало.
Если бы Вы имели навыки дрессировщика, то не стали бы ему задавать те вопросы, которые задали. По характеру вопросов человек оценил Ваши способности дрессировщика и дал правильный совет - ничего не делать самостоятельно.
Только можно по-разному относиться к данному совету. Я бы рекомендовал относиться к нему так:
- устанавливать контакт с собакой нужно самостоятельно, как умеете
- устанавливать иерархию надо самостоятельно
- бытовое послушание - на здоровье
- а вот пытаться самостоятельно освоить тот или иной комплекс не стоит
Ну а если трубы горят и руки чешутся, то можно пригласить персонального инструктора на дом для научения дрессировщика навыкам дрессировки, и под присмотром работать с щеником с домашними заданиями. После чего можно с возрастом и в группу

 Отправлено: 14.05.08 20:03. Заголовок: мы как раз очень уд..

мы как раз очень удачно ездили в группу, где вместе занимались и щенки , и взрослые собаки - для всех такое общение было полезным, размер щенков, те породный разброс очень большой - от ЙОРКОВ и ШИТЦУ до азиатов и кавказов нормально так все работают

по моему огромному парню лазили толпы мелких лабриков и кане-корсо, а мы выдержку отрабатывали

на самом деле, рекомендация НЕ ЗАНИМАТЬСЯ до 5-6-7 мес , как минимум СТРАННАЯ, ведь НОРМАЛЬНО ХОДИТЬ на поводке собаку гораздо легче обучить пока она 20 кг весит, а не 40-50 кг, и обучить ходить надо ПРАВИЛЬНО

 Отправлено: 14.05.08 21:41. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Я бы рекомендовал относиться к нему так: - устанавливать контакт с собакой нужно самостоятельно, как умеете - устанавливать иерархию надо самостоятельно - бытовое послушание - на здоровье - а вот пытаться самостоятельно освоить тот или иной комплекс не стоит

тогда я неверно понял инструктора - навыков дрессировщика естессна нет - просто подумал что если с собакой до 6-7 мес не заниматься - то потом как с такой кобылицей совладать? ....
начитался историй про инструкторов что азиатов воспринимают как трудновоспитуемых подростков - вот и отторжение...
а что инструктор должен сначала дрессировать хозяина - согласен на все 100

 Отправлено: 14.05.08 22:09. Заголовок: Просто я не знаю, к ..

Просто я не знаю, к кому Вы конкретно обращались. Если это сказал Гаевский, то 99% вероятности того, что я написал выше. Я его уже достаточно хорошо изучил за два курса у него в группах (послушание и защита). У него в группе смешанной действительно мало полезно работать щенку с не сформированным поведением. Такому клиенту надо персональное внимание уделять.

 Отправлено: 15.05.08 17:57. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

в общую группу со щеником ходить - только всем мешать и себе пользы мало.

Nataлия пишет:

цитата:

по моему огромному парню лазили толпы мелких лабриков и кане-корсо, а мы выдержку отрабатывали

Два разных мнения, и мне гораздо ближе второе.
- Даже при работе в группе инструктор все равно должен уделять время каждому из занимающихся.
- Необученые собаки в обществе обученых дрессируются легче
- Дрессировка при раздражителях значительно эффективнее.

 Отправлено: 15.05.08 18:50. Заголовок: я своего повезла н..

я своего повезла на площадку взрослым - проблем с полслушанием не было, просто надо было его обучить спокойному отношению к детям и проверить послушание при очень сильных раздражитеях.

одного занятия хватило, чтобы пес понял, что от детей надо молча ВСЕ терпеть, со щенками быть максимально деликатным, ну, и порадовал меня - ни разу не повелся на быкующих на него кобелей - ПРОПЛЫЛ МИМО будто не заметил

после этого еще несколько раз ездили - ПРОСТО ПОНРАВИЛОСЬ