Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 14.08.07 04:17. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так...

Потому что "дорога ложка к обеду", или "всему своё время и место всему отведено под солнцем". Потому что серьёзно воспитывать и обучать "азиатов" нужно начинать рано, а заканчивать поздно.

 Отправлено: 14.08.07 04:24. Заголовок: Re:

Да, возможно. Я хотела брать щенка, чтобы под себя делать, но получилось так, как получилось. В принципе, нормально все, слушается она, но есть какая-то фигня, которую не могу выловить. В частности, в подзыве проявляется. Как снять - не знаю, то ли время надо, то ли еще что-то...

 Отправлено: 14.08.07 04:26. Заголовок: Re:

Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала.

 Отправлено: 14.08.07 04:34. Заголовок: Re:

jaramat
... А ещё хорошо брать щенка от родителей с известными рабочими качествами, действительно отобранных по поведению. А когда в породе критерии поведения размыты и неопределённы, как сейчас, то всякий покупающий "азиата" приобретает не столько щенка, сколько кота в мешке.
Очень забавные, всё ещё умные, импозантные, но уже не очень здоровые ДВОРНЯГИ.

 Отправлено: 14.08.07 04:38. Заголовок: Re:

V, рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично... это не "элитный супер-шоу щенок от известных родителей-чемпионов"

 Отправлено: 14.08.07 04:40. Заголовок: Re:

V, а я, например, поняла, почему и работа и подзыв, всё с ленцой. Когда щенком был - слишком закормлен был. Стимула быстро-быстро бегать не было. Когда жрачка легко даётся, чего шевелиться-то? Вот и не привык. А сейчас, чтобы ситуацию изменить, нужно уже много усилий прикладывать. А тут уже наша лень и недостаток времени сказываются.

 Отправлено: 14.08.07 04:41. Заголовок: Re:

Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо. И в том, что девку взяла в 7 месяцев, как-то по-другому с такого возраста отношения выстраиваются, не могу объяснить. Когда под себя растишь со щенка, другое получается...

 Отправлено: 14.08.07 04:42. Заголовок: Re:

Лада, вот и мне кажется - перекормлена! В том плане, что ничего зарабатывать не приходится, все и так дают, и так любят.

 Отправлено: 14.08.07 04:43. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично...

Это хорошо, да я о другом говорю. Понятие "порода" подразумевает высокую степень прогнозируемости наследственных задатков, в т.ч., естественно, и функциональных. Прогнозируемость породных качеств достигается направленным отбором по достаточно жёстким селективным критериям. В отсутствие таковых критериев что можно сказать о прогнозируемости? ДВОРНЯГИ И ЕСТЬ!

 Отправлено: 14.08.07 04:49. Заголовок: Re:

Это верно! Если бы еще все собаки, идущие в разведение, тестировались. Особенно, многогранно.

 Отправлено: 14.08.07 06:54. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось.

ОляМ ,

Я думаю, что не на парфорсе апортировка отрабатывалась. Я права?

В России часто под апортом на механике подразумевают действительно механическую постановку апортировки, когда собаке вкладывают предмет в пасть и потом препятствуют выплевыванию предмета хлопками под нижнюю челюсть.
Но не дают перед этим рывка парфорсом.

В результате собака не приучается выхватывать предмет сначала из рук дрессировщика, чтобы "упредить" рывок парфорсом. Она держит вложенный предмет, но не выхватывает его.
А в парфорсонй дрессировке можно использовать постепенный переход от выхватывания из рук (но успехом первого этапа считается именно самостоятельный рывок и хватка собаки за предмет, поднятый выше головы собаки) к взятию с земли. Рука с предметом опускается с каждым разом все ниже, потом один конец гантели - на земле - другой - в руке владельца. Можно также использовать два кирпича, на которые кладется предмет.
При таком подходе, если не спешить, практически любая собака будет охотно и быстро брать предмет с земли.
Эта методика описана в учебниках по дрессировке,изданных в Восточной Германии.

 Отправлено: 14.08.07 07:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: на красный у него особенная реакция. Мычит и роет землю копытом?

Практически. На любой предмет яркого красного цвета (чем ярче - тем сильнее реакция) он вытаращивает бешено глаза, начинает скакать вокруг не хуже того самого быка; если чуть подразнить предметом - брешет и дуреет еще больше.
Очень осторожно в течение некоторого времени исследует неподвижный предмет: сначала пробно несколько раз толкает лапой в прыжке-налёте (может, ворог испугается и сразу сдастся?) и отскакивает. А когда убедится, что "граната не взрывается", тогда, поклевав его предварительно носом для страховки, хватает в зубы и уносит для разбора на мелкие (или крупные - как получится ) запчасти.
Если даю ему возможность выбирать в магазине игрушку, то выбирает всегда красные. Но, опять же, с той же опаской.
Знаю еще одного большого же белого же пуделя, который тоже реагирует на красное.

jaramat пишет:

цитата:

Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так...

Потому, что надо начать с силы, а потом - сами увидите - всё закончится лаской и умом.

jaramat пишет:

цитата:

С радостью - ключевое слово

У меня большой кобель обучен аппортировке на жестком принуждении. Правда, вместо парфорса использовалась "волшебная палочка". За первое занятие научился брать в рот предмет по команде и отдавать. За второе - носить и не выплевывать столько, сколько надо. Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью.
И сейчас он очень радостно приносит те предметы, которые мне приходит в голову его попросить принести. Хвостиком виляет, улыбается, глазки строит. Мы теперь с ним развлекаемся тем, что я нахожу всё более усложненные варианты аппортировочных предметов. Кости, ржавые пруты, связки ключей, какие-нибудь не очень приятные Его Светлости фиговины, - если честно, я сама удивляюсь, но он всё приносит.
А ещё, если какая-то команда у нас с ним идет как-то не очень, то я его заставляю ее выполнять каждый раз перед едой. Ну очень быстро до нужного выполнения доводится.

 Отправлено: 14.08.07 13:09. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

V, я вот могу научить силой. Только это скорее принудить. Нехочу так. Некозырно.

jaramat пишет:

цитата:

Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала.

jaramat пишет:

цитата:

Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо.

так лень или некозырно? По мне так собака должна работать, нравится ей это или нет, все поползновения свильнуть от команды караются достаточно жестко, соответственно провинности. Фоксяха, которая у нас появилась, живет сейчас на два дома (наш и соседский, всё никак не можем решить, кому она больше нужна ), ей 9 месяцев, так после первой трепки поняла ЧЕМ заканчивается невыполнение уже выученной и закрепленной команды - поверьте, бежит ко мне быстро и с радостью.

 Отправлено: 14.08.07 13:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью.

 Отправлено: 14.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Ой это опять я надоедаю.Пробовали мы таким макаром мучились долго.Из рук она берет но тут-же аккуратно кладет на землю на парфос ей наплевать могу обдергаться.Домучилась только до того что увидев у меня предмет уходит и ложиться зову ко мне идет но с поджатым хвостом.Зрелище ужасное.Моя собака никогда не поджимала хвост даже когда на нас в три месяца напал буль.Скажите а это так уж жизненно важно чтобы она носила аппорт?Если она прекрасно меня слушается значит ли это что у меня невоспитанная собака?

 Отправлено: 14.08.07 13:48. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

могу обдергаться.

А может довериться опытному дрессировщику?

 Отправлено: 14.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Довериться это отдать на воспитание?Но ведь тогда это будет не моя собака .Я тоже могу вести себя жестко но я не хочу что бы моя собака меня боялась.Кстати если ей что-то нравится она работает с удовольствием.например очень весело ползает делает "зайку" кувыркается.Почему мы застряли на аппорте никик не пойму.Я бы хотела что бы она работал с удовольствием.Оттого что оно будет носить с поджатым хвостом я буду чувствоать себя неуютно.

 Отправлено: 14.08.07 14:05. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Довериться это отдать на воспитание?

Нет. Просто чтоб Ваши действия были под контролем у специалиста.

 Отправлено: 14.08.07 14:50. Заголовок: Re:

Можно еще вопрос?Я ни в коем случае не сомневаюсь В Вашем опыте.Нихочу никого обижать.Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез.Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип?У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже .В итоге в один прекраснй момент вызавали МЧС и его усыпили.Кстати он был очень крупнй .Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?

 Отправлено: 14.08.07 15:35. Заголовок: Re:

бахорка пишет:

цитата:

Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез.

А разве Мычко умеет дрессировать? Вот новость!!!

бахорка пишет:

цитата:

Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип?

А как же без принципов воспитывать?

бахорка пишет:

цитата:

У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже

Потому что его учили, а не дрессировали! Почувствуйте разницу.

бахорка пишет:

цитата:

Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?

Один из главнейших моментов воспитания - приучить собаку принимать любое давление со стороны хозяина (принуждение, наказание) как должное. Чтобы не только не пробовала ему противостоять, но и наоборот, охотно шла навстречу. Парфорсная апортировка в этом отношении очень удобна.
Кстати, если собака мало чувствительна к парфорсу, то тут можно с успехом использовать тонкую цепочку - "струнку".