Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 15.05.06 18:58. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу?

Я наверное Вас не правильно поняла - в стартпосте что-то о "спорте" говорилось? А тут уже многими испробовано, что"азиат" четко различает игровую ситуацию и жизненную. По следу он может и пойдёт, а вот ЗКС сработать на показуху может и отказаться.
ОляМ пишет:

цитата:

А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО.

Я написала , что ничем не занимается? Просто многим достаточно простых бытовых команд, чтобы никого и ничего не жрал, что бы подходил, чтобы на поводке нормально ходил. Это их право и Ваша резкость неуместна. Ну не обязаны все быть спортсменами.
ОляМ пишет:

цитата:

Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи.

Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.

 Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:

http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-19-20-00000010-000-0-0-1133100018 почитайте эту тему довольно интерестно. ОляМ пишет:

цитата:

Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы

Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. По-моему от азиата добиться стабильности можно и нужно ноэто возможно только тогда, когда решено кто есть кто . Но это уже после 1,5-2 лет.

 Отправлено: 15.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться.

Эдуард, в ОКД не сомневаюсь. Готовила, сдавала. Но, если честно, совсем не хочется снова делать аппортировку на механике. А с азиатом прийдется. Потом скорость работы у азиата тоже не та, так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.

 Отправлено: 15.05.06 21:44. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата:

Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю.

У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет.

Паша77 пишет:

цитата:

В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты.

Согласна, это видимо будет основной фронт работ. )))


Паша77 пишет:

цитата:

Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару).

Я как-то на аджилити бегала с куском сырого неочищенного рубца (скорость увеличивали). Скорость увеличили, но вот шарахались от меня потом по пути домой конкретно. )))


Паша77 пишет:

цитата:

По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки).

Я и забыла, со старшей азиаткой тоже так делала. Два бруска руками растирала, один прятала, другой давала занюхивать. Она с определенным азартом искала, правда начинали мы дома, до улицы так и не дошли.


Паша77 пишет:

цитата:

Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой.

А мы начинали механикой (научила брать предмет из рук, носить, прыгать с ним барьеры, ходить по буму и лестнице, в общем не плевать пока не заберу), потом занимались с варежкой, потом совместили механику с варежкой. Носила вполне радостно и безотказно.

Паша77 пишет:

цитата:

ОляМ А как себя собака на аджилити показала?

Ну как азиат может показать себя на аджилити. Снаряды знает все (туннель, слалом, горка, барьеры, качели, кольцо), делает тоже все, на расстоянии по жесту вполне себе работает. Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать.
Но, аджилити как отработка контакта с собакой - супервещь.

 Отправлено: 15.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Просто многим достаточно простых бытовых команд

Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?

 Отправлено: 15.05.06 22:12. Заголовок: Re:

ОляМ, ну вообще-то у меня азиат знает ОКД, ходит по бревну, в тунель, носит аппортировку, берёт горку, барьеры и кольцо.
А качели - это что?
ОляМ пишет:

цитата:

если сказать по ней вам нечего?

Сказать может и нечего - мы брали не мытьём, так катанием, а спросить, глядишь, и найдётся. Или Вами это, как автором темы, возбраняется?

 Отправлено: 15.05.06 22:14. Заголовок: Re:

А, да! Я забыла: ещё он по команде ползает и почти служит (на меня, гад, норовит опереться!) И, самое главное! Даёт лапу!

 Отправлено: 15.05.06 22:23. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.

Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.

 Отправлено: 15.05.06 23:54. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой.

А что, собственно, Вам известно о том, что Я хочу и Я добиваюсь от собственных собак? Или по трем буквам на форуме уже можно делать такие далеко идущие выводы? Да, разъясните необразованной, что значит "зазаборная послушка"?

ОляМ пишет:

цитата:

Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?

Что-то Вам здесь никто не пришелся по нраву... Мистергуд слишком примитивен для Вас, всезнающей, у Динар только "зазаборная послушка", вот и Лада тоже не ко двору... Может, Вам тоже создать свой форум и там тусоваться в компании тех, кого Вы будете лично фильтровать на предмет "подходит-не подходит"?

 Отправлено: 16.05.06 00:00. Заголовок: Re:

ОляМ
Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека).
С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.

 Отправлено: 16.05.06 00:36. Заголовок: Re:

Лада wrote:

цитата:

Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.

Разве что за большие деньги! Но Ван не со всеми работает, а только с осознавшими. Придёт сама, извинится, тогда посмотрим.

 Отправлено: 16.05.06 04:45. Заголовок: Re:

А можно мне вопрос задать? Тут вроде бы про Русский и Большой ринг тоже обсуждают.

Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. Это получается, что собаки успешно участвующие в соревнованиях по РР, БР, ЗКС и т.д. в реальной жизни защитить не смогут? И из этого "вытекает", что собака подготовленная для реальной охраны, не сможет участвовать в соревнованиях?
И вообще желательно ли азиата учить на охрану, будет ли он от этого лучше (или правильней) охранять, или это только желания человека?
И как, уважаемые участники форума, оценивают украинские нормативы "Собака сопровождения" и "Собака охраны"? Мне вроде понравились, но я новичок в этом. Да и долго мне ещё до охраны.
Заранее спасибо, Лиене

 Отправлено: 16.05.06 06:26. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет

Так-то оно так, если прикус нормальный изначально, а если смотришь у щенка и не поймешь, то ли он в перерекус пойдет, то ли шахматкой, то ли нормальным останется? У азиатов так сплошь и рядом. У моего счас после 5 лет на перекус пошел , и как тут генетически заложено?
ОляМ пишет:

цитата:

Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать.

Во-во, азиаты на этом и стоят, дурацкие ( по их мнению ) упражнения их еще надо очень постаратся заставить выполнять. Мой не в какую не хочет носить апорт, хотя свою железную тяжелую чашку таскает к дверям когда проголодается. А когда сучка таскает апорт, он ей мешает, типа - ты чё, дура, сегодня апорт носишь, а завтра нас огород заставят копать.
Ну я и не настаиваю - не хочет, не надо, может делать мне нечего было бы, так позанимался бы...

 Отправлено: 16.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Лиене
В соревнованиях по всем, перечисленным Вами, нормативам собаки, подготовленные для реальной работы вполне могут участвовать. Успешность же выступлений будет зависеть от подхода судей: например, на БР слишком много всякого рода условностей, из-за которых "формально" работающая собака легко может получить преимущество перед собакой "реальной".

 Отправлено: 16.05.06 12:24. Заголовок: Re:

Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить.
Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро
Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.

 Отправлено: 16.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Лиене wrote:

цитата:

обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые.

Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль...

 Отправлено: 16.05.06 14:30. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль.

Скорей наоборот, на показухе работают единицы, а действительно рабочих азиатов еще много пока, хотя современное разведение очень старается это искоренить.

 Отправлено: 16.05.06 14:38. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.

paol, спасибо!
А работали где? Выезжали за город? А то в парке/лесу городском столько народу/собак ходит. Собака не должна видеть куда убегает хозяин?

Еще есть у меня книженция какого-то лохматого года "Дрессировка и натаска охотничьих собак", там предлагают ботинки хозяина мазать жрачкой. В конце следа ставить миску с едой. Кто-нибудь что-то об этом знает?

 Отправлено: 16.05.06 14:45. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.

Лен, узнай плиззз! Очень интересно.
Про ИПО я тоже подумывала, не для соревнований конечно, скорее просто для общего развития. Правда боюсь на это дело времени уже не хватит...итак аджилити с терьером пришлось окончательно бросить. : (((

 Отправлено: 16.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата:

Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.

Или мотивацию какую-нить с детства хорошо развить.
Терьера ставила на игрушку, с азиатом тоже наверное можно что-то придумать. Где-то читала, что кавказа дрессили на хомячка. Т.е. похвалой для него было просто на него посмотреть. Работало. ))