Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?

Всем добрый день!
Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно.

Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг.
Следовая с азиатом.
Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку.
Что думаете?
Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц.
Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится.
В первые пару месяцев цели:
- выработать концентрацию (переключить на себя)
- развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата
- начать развивать хватку (работа с валиком)
- социализация
- основные команды само собой по ходу занятий

- след (как готовить щенка, что делать?

В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?

 Отправлено: 25.09.06 18:25. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются.

Ну, тады ладно Действительно, интересно.
Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).

 Отправлено: 25.09.06 18:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание".

Опять же. А что вы понимаете под воспитанием?
Вот вам выдержка из толково-образовательного словаря:

"ВОСПИТАНИЕ. Процесс целенаправленного формирования личности.
В широком смысле оно включает в себя сумму воздействий, весь процесс формирования личности и подготовки ее к активному участию в производственной, общественной и культурной жизни.
В узком смысле В. означает формирование мировоззрения, нравственного облика, развитие эстетического вкуса, физическое развитие. "

Будем готовить азиатов к активному участию в общественной жизни и развивать эстетический вкус и нравственный облик?
Или вы имеете в виду что-то другое?


Tamir пишет:

цитата:

Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают.

Ясно, "дрессировка" как слово имеет негативный оттенок и неприятие на этом форуме впринципе (наравне с немецкими овчарками). Мдя...

 Отправлено: 25.09.06 18:36. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Ну, тады ладно Действительно, интересно. Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).

Вот. Намечается начало взаимопонимания. Совсем в другом русле разговор. : )
А все почему? : ) Потому что каждый пользуясь одним и тем же понятием понимает что-то свое, но уверен, что все остальные тоже понимают именно это. : ))
А на самом деле не так страшна "дрессировка", как ее малюют. : ))

 Отправлено: 25.09.06 18:51. Заголовок: Re:

хоть кто то меня в этой жизни пожалел. Спорт во имя прцесса ,а не результата -это физкультура. Я поняла -вы про спортивную дрессировку говорили.полиген пишет:

цитата:

Я одно время тоже развлекалась

-все наверно "развлекались" с азиатами, кто ИПО ,кто еще как ,спортивная дрессировка тут причем.

 Отправлено: 25.09.06 19:01. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Спорт во имя прцесса ,а не результата -это физкультура.

olga, эспешали фор ю, что говорит нам про спорт мой любимый толково-образовательный словарь:

"СПОРТ1 м.
1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство.
2. перен. разг. Азартное увлечение чем-л., каким-л. занятием."

Отмечу еще раз "имеющее целью развитие и укрепление организма" и ни слова о победе. : ))
Так что вы там про физкультуру говорили?

 Отправлено: 25.09.06 19:14. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).

Хм, а почему? Все "азиаты" после третьего занятия апортированием начинают любить это дело, точно Вам говорю! Металл, конечно, носят без особого удовольствия, а всё остальное им очень даже нравится.

 Отправлено: 25.09.06 19:19. Заголовок: Re:

Вот словарь одно вам говорит ,а я вам рассказываю как на самом деле. Вы же развитием своим я так поняла тоже интересуетесь.ОляМ пишет:

цитата:

"имеющее целью развитие и укрепление организма"

- и есть физкультура. Знаете поговорку: физкультура лечит ,спорт калечит.
И большинство более менее известных спортсменов ходячее тому подтверждение.
То есть если не учитывать существующее нормативы,а просто учить собачку тому чему вам хочется учить. Ничего в этом плохого не вижу.Только нафига с малявочек начинать.Собачки развития позднего,пусть развиваются и укрепляются в психике своей. Мне всегда удобнее было со спокойными собачками работать чем с шебутными.Уж если нучилась собачка так уже к этому не вернется. Потом азиатики такой способностью обладают. Вроде споткнулся на чем то не идет какая нибудь фишка. Оставили не трогаем,возращаешся к этому-все работает.
А спорт- это достижение результатов,максимальных,любой ценой. И быстро,потому что другие тоже не спят.

 Отправлено: 25.09.06 19:28. Заголовок: Re:

olga
Дрессировка не только процесс научения. Главное - формирование поведения в целом. Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей. Идеальный возраст для начала занятий послушанию - 3 месяца (но бывают исключения - с некоторыми "тиграми" следует начинать ещё раньше), для следа (и вообще поиска) - 3,5-4 месяца.

 Отправлено: 25.09.06 19:36. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

Знаете поговорку: физкультура лечит ,спорт калечит. И большинство более менее известных спортсменов ходячее тому подтверждение.

Я это все понимаю. Но мы все-таки говорим в первую очередь о дрессировке.

olga пишет:

цитата:

Только нафига с малявочек начинать.Собачки развития позднего,пусть развиваются и укрепляются в психике своей.

Именно для того что развивались и укреплялись в нужном мне направлении. Занимайся я со своей старшей сукой с младенчества, мне не пришлось бы потом тратить 1.5 года чтобы выработать стабильный подход по команде.
При этом он и сейчас совсем не идеален, но приходится закрывать на это глаза, дабы не "затюкивать" собаку. А все почему. Потому что собака до 1.5 лет росла, как трава в поле на территории завода и имела ну очень низкий уровень контактности, не говоря уж о том, что азиаты вообще им особо не отличаются.


olga пишет:

цитата:

Мне всегда удобнее было со спокойными собачками работать чем с шебутными.

Ох. Работала я как-то с коблом азиата, 2-х летнем. Снятым с блокпоста. С уже сформированным характером, привычками и т.п. Вот уж кого не назвала бы "спокойной собачкой".

olga пишет:

цитата:

Уж если нучилась собачка так уже к этому не вернется.

Не поняла, что вы тут имеете в виду..

olga пишет:

цитата:

Потом азиатики такой способностью обладают. Вроде споткнулся на чем то не идет какая нибудь фишка. Оставили не трогаем,возращаешся к этому-все работает.

Да, такое действительно есть. : )

А спорт- это достижение результатов,максимальных,любой ценой. И быстро,потому что другие тоже не спят.`

 Отправлено: 25.09.06 19:39. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей.

Вот, супер! А то я все никак не могла толково сформулировать почему же заниматься надо начинать "чем раньше, тем лучше". : ))

 Отправлено: 25.09.06 19:43. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Как думаете почему? : )

наверное потому что Вы очень уж лихо начали общаться

 Отправлено: 25.09.06 19:46. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

А на самом деле не так страшна "дрессировка", как ее малюют. : ))

ech Van пишет:

цитата:

Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей. Идеальный возраст для начала занятий послушанию - 3 месяца (но бывают исключения - с некоторыми "тиграми" следует начинать ещё раньше), для следа (и вообще поиска) - 3,5-4 месяца.

Совершенно , ага! Но бывают "тигры" !!!!! А можно и в 8 м-в начать и добиться тех же результатов , что с 3 -х м-в. Всё зависит от характера , темперамента и "гены"

 Отправлено: 25.09.06 19:47. Заголовок: Re:

потом если и правда тигры они на это все плюнут и закроются,а если нет не тигры были,не стоило и мучить.
ОляМ - мне тут навеяло.Фигуристы ,когда я еще с маленьким ребенком занималась,любили такой вопрос мне задавать - Вы для спорта тренируетесь или для здоровья?
Не поняла я тогда их шутки юмора,теперь только....

 Отправлено: 25.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

и "гены"

- отличные гены у немчиков,дрессируются как по масло. А мой кокер с ее ,блин ,генами ,с этими апортиками заколебала вообще. Смотрю на САО и думаю, хорошо что у них не такие деб.... гены. Может так оставим.... хорошие же собачки???

 Отправлено: 25.09.06 19:56. Заголовок: Re:

Справедливости ради, скажу, что со своим начала заниматься с 3-х месяцев. Интерес к аппортировке возник только сейчас. Сын 2-х летний разбудил, а вот мои старания в этом вопросе остались без ответа.

 Отправлено: 25.09.06 19:56. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

А можно и в 8 м-в начать и добиться тех же результатов , что с 3 -х м-в. Всё зависит от характера , темперамента и "гены"

Можно и в три года, и позже. Но не с каждым. А "тигр" или нет - видно по поведению достаточно рано.

 Отправлено: 25.09.06 20:07. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

достаточно рано.

или слишком поздно. Я уже несколько метаморфоз наблюдала.

 Отправлено: 25.09.06 20:07. Заголовок: Re:

Все почему-то за "тигров" уцепились. А по-моему гениальная фраза именно на счет потолка.
"Чем позже занятия, тем ниже "потолок"." Вот на что стоит сделать акцент. А тигр - не тигр, дело десятое.

 Отправлено: 25.09.06 20:11. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Интерес к аппортировке возник только сейчас. Сын 2-х летний разбудил,

у меня этой частью, то же дети заняты.
olga пишет:

цитата:

кокер ..с этими апортиками заколебала

вот мне тоже эта команда не надобна, и не люблю я это, и применения как-то в жизни так и не нашла (хоть и делать мои собаки её умели)....

 Отправлено: 25.09.06 20:14. Заголовок: Re:

ОляМ не зацепило просто. До самого потолка я южака додрессировала и потенциал еще огормный остался. хозяева уже не дали дальше. Начала в 2,5 года.