Отправлено: 05.10.07 17:55. Заголовок: Для тех, кому интересно - у нас с Акбаром все в порядке.

Здравствуйте всем!
Прошло уже два года после наших занятий по перевоспитанию. ( а ведь и правда - два года... офигеть! как летит время..) Акбару сейчас пять с половиной. За все это время не было НИКАКИХ эксцессов, да мы уже и забыли, что такое эксцессы. Пес просто великолепный. Живем душа в душу. По прежнему они живут неделю с бабушкой, а мы с женой приезжаем на выходные. Слушается всех беспрекословно, хотя многое уже и не надо говорить - практически для всего есть правила поведения по умолчанию. Вообще он умнеет с возрастом поразительно (даже пожалуй не умнеет, а мудреет). Стал намного спокойнее, рассудительней. Хотя насчет поиграть - такое же шило... . Меня когда-то давно поразил азиат на выставке в Краснодаре. У него был такой взгляд..... как будто сквозь века на тебя смотрит какое-то древнее, мудрое, уверенное, а поскольку собака чужая - то еще и страшное.... существо. Так вот у него теперь стал такой же взгляд. Конечно, угрозы ( для нас) в нем нет, но такая поразительная спокойная мудрость...
Женщины мои души в нем не чают. Для тещи - просто свет в окошке. Просто умора, когда она задержится на 10 мин его кормить, он становится на улице лапами на подоконник и стучит ей лапой в окно, а она начинает на полном серьезе оправдываться перед ним...
Собираемся этой осенью поездить на площадку - год уже не были, надо повспоминать, да и жир порастрясти обоим.
Всем удачи - пока!

 Отправлено: 05.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Ну, наконец-то объявился! А то тут уже вопросы возникали.

А на площадке побывать стОит. Вот только не каждое воскресенье мы там теперь занимаемся.

 Отправлено: 05.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Владимир, здравствуйте! Я так рада за Акбара!.. Ну и за вас тоже!

 Отправлено: 05.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Для тех, кому интересно , начало страшной истории тут http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000005-000-0-0-1118589189

 Отправлено: 05.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Перечитал начало эпопеи. Пожалуй, пора с пессимистов пиво содрать. VBK, МИА, Джэнард и даже Tamir, я так прозрачненько намекаю...

А уж АЕ просто кружкой не отделается. Даже и ящика будет маловато. Коньяком, что ли, взять? И за Додмана тоже?

 Отправлено: 05.10.07 20:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.10.07 21:46. Заголовок: Re:

Владимир Рад что у Вас все в порядке! Мы Вас вспоминаем! Еще раз спасибо за намордник!
V пишет:

цитата:

и даже Tamir

А я чё, я не чё, я завсегда... при личной встрече

 Отправлено: 05.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Очень рад за Вас и Акбара, спасибо, что написали. Вот бы всегда и все проблемы так хорошо решались!
И Александра поздравляю с отличной работой!

 Отправлено: 05.10.07 23:48. Заголовок: Re:

V

Приезжайте за пивом, водкой, омулем, и прочими Сибирскими деликатесами не заржавеет!!!

 Отправлено: 06.10.07 05:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А уж АЕ просто кружкой не отделается. Даже и ящика будет маловато. Коньяком, что ли, взять? И за Додмана тоже?

Пока рано. Надо статистику набрать. Несколько собак.

Да и чем Додман хуже? У него все перевоспитываются.

Приезжайте на мировой чемпионат на следующий год, тогда можно будет и коньячком побаловаться или знаменитым шведским пуншем.

 Отправлено: 06.10.07 05:31. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Пока рано.

Да не рано! Кто-то там чего-то шибко горячо выступал два года назад. "Бегите от этого дрессировщика!" - чьи слова? Гляньте-ка по ссылочке!

AE пишет:

цитата:

Надо статистику набрать. Несколько собак.

Несколько - это сколько? Или Вы полагаете, что Акбар в своём роде единственный в моей практике?

AE пишет:

цитата:

Да и чем Додман хуже? У него все перевоспитываются.

Берусь спорить, что от любого "азиата", который уже попробовал крови хозяев, Додман сбежит быстрее лани. Он с действительно крутыми в жизни не сталкивался (или же сразу на усыпление отсылал), иначе бы не писАл всякой чуши.

AE пишет:

цитата:

Приезжайте на мировой чемпионат на следующий год, тогда можно будет и коньячком побаловаться или знаменитым шведским пуншем.

Вот ещё! В Швецию! За семь вёрст киселя хлебать! У меня на дорогу коньяка уйдёт больше, чем там принято за месяц выпивать. Да и страна дикая, без нормальной дрессировки. Был там, правда, несколько лет назад хороший прецедент, когда запретили на какое-то время разведение кучи уродливых пород собак. И что? Сами же эту марку не удержали. Сдались, щеглы молокососные, отменили. Зачем же я туда потащусь? Единственное оправдание - поклониться праху законного государя России, короля Карла XII (если только он в Швеции похоронен, того не знаю точно). Но на кой это дело увязывать с чемпионатом? В общем, не поеду. Присылайте сюда!

 Отправлено: 06.10.07 07:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Да не рано! Кто-то там чего-то шибко горячо выступал два года назад. "Бегите от этого дрессировщика!" - чьи слова? Гляньте-ка по ссылочке!

Конечно бегите, кто ж его знал, что за дрессирировщик такой - издеватель?

Про Додика - смог бы или не смог перевоспитать, лишь предположения, поэтому отмахиватьскя нельзя. Настоящего сравнения методов пока нет.

Может, если бы Вы тогда были бы на форуме, предложили бы критерии, по которым можно безоговорочно сказать, что для конкретной собаки подвешивание единственно возможный метод дрессировки, моя реакция была бы другой. Но врядли. Тем более, что Вас тогда не было на форуме, а критерии до сих не обнародованы.

А на вопросы о дрессировке Вы все-таки не ответили, но подкинули другое неизвестное, насчет собаки, попробовавшей крови хозяев. Вы же не скажете, что всех собак, кусавших или рычавших на членов семьи хозяина надо исправлять подвешиваением с потерей сознания.

Бедный Карл! Какой там ему Российский престол, он и на своем-то не удержался, в него подчиненный пустил пулю изпотижка.
Карл ХII похоронен в Стокгольме, как и по крайней мере две
его собаки, прiчем одну, умершую в походе на Украине, привезли и похоронили в Швеции на окраине Стокгольма, в поместье Сэтра.

Интересно бы узнать, что за породы были.

 Отправлено: 06.10.07 07:38. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот бы всегда и все проблемы так хорошо решались!

Дык, с Вановой-то помощью все проблемы только так хорошо и решаются.

 Отправлено: 06.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Тэк-с, коньячок зажали... Вот и имей дело с просвещённой Европой без адвоката и своевременного хватания за руку! Съедят их когда-нибудь пламенные исламисты - и правильно сделают.

 Отправлено: 06.10.07 08:13. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Бедный Карл! Какой там ему Российский престол,

А ведь юридически все права имел!

 Отправлено: 06.10.07 09:57. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Конечно бегите, кто ж его знал, что за дрессирировщик такой - издеватель?

Беги туда - не знаю куда?

AE пишет:

цитата:

если бы Вы тогда были бы на форуме, предложили бы критерии, по которым можно безоговорочно сказать, что для конкретной собаки подвешивание единственно возможный метод дрессировки, моя реакция была бы другой. Но врядли.

Какие критерии, Господь с Вами! Собака - живое существо, нет для них неколебимо-общих правил поведения. А уж когда в одной куче и умная собака с характером, и люди, её окружающие (которые со своими слабостями и которых она знает), то о чём уж тут говорить? Да, существуют некоторые закономерности, имеется и более-менее обширный ряд испытанных приёмов воспитания и дрессировки. Но когда и как, в каком наборе и какой последовательности что применять, заранее никогда точно не скажешь. Надо сообразовываться с конкретными, сиюминутными обстоятельствами. И только в ходе работы можно делать какие-то прогнозы.

Ладно ещё, Владимир - русский человек, у него чутьё есть (интуиция называется), ответственность и опыт работы с людьми. Он меня понял, а мне по работе приходится людей понимать. И у него нервов хватило выдержать всё самое трудное и неприятное. А случись на его месте кто-то другой, что поверил бы Вам, и чем бы всё закончилось? Да и, не приведи Бог, пришлось бы прервать процесс подчинения собаки после первого-второго занятия? Вот тут я прогноз могу дать точный: после были бы покусы, а от собаки пришлось избавляться. Но у Вас появилось бы основание говорить о своей полной правоте и о негодности применяемых мною методов. Моей же профессиональной репутации этим мог быть нанесён значительный ущерб. Потому когда что-то говорите, нужно думать о возможных последствиях. Иногда ведь последствия возможны тяжёлые.
Был лет десять назад случай, когда продал я щенка своего разведения неким иностранцам, жившим в Москве. Хорошего щенка. А контролировать выращивание никак не получалось, всё они не находили времени и возможностей. Потом как-то позвонили - с щенком плохо. Расспросил я их насчёт кормёжки: всё, дескать, делают правильно. Ну, надо смотреть! Договариваемся чтобы встретиться на другой день. А утром они мне звонят: возили, мол, щенка к крутому ветеринару. Анализы сделаны, диагноз поставлен: какое-то там наследственное заболевание почек. Лечить бесперспективно. Тут я начал злиться. Договариваемся на том, что этого щенка я забираю, отдаю им другого. Если у меня щенок выздоравливает, то, поскольку они его любят, делаем обратный обмен. Забрал. Через день щенок стал стремительно поправляться. Через неделю они его увидели совершенно здоровым. А была у него просто острая кальциевая недостаточность. Эти господа решили, что минеральное питание, которое я им рекомендовал, не слишком годится для собаки цивилизованных людей. И давали ему по одной таблетке глюконата кальция через день (кто-то ветеринарно-авторитетный им так насоветовал). Пришлось содрать с них ещё некоторое количество баксов. Они было обиделись, но наши общие друзья (тоже иностранцы, но прилично пожившие в России) им объяснили, что за глупость надо платить. Потом я и с ними подружился. Но поначалу у них было много поводов делать круглые глаза, сталкиваясь с суровыми жизненными реалиями. Вот как им было объяснить, что не все ветеринары одинаково полезны? Что у нас полагается "вести" щенка во всё время выращивания, и что я знаю, как, когда и что нужно делать? Что на рекламу всяких кормов и подкормок попадаться не следует, а надо понимать природу собаки?
Ещё повезло, что они щенка действительно любили и не согласились усыпить его прямо в клинике. Иначе я был бы кругом виноват, разве не так?

Представляете теперь, какими словами я Вас крыл, когда читал Ваши высказывания на форуме, а сам там не регистрировался?

Так чего там насчёт коньяка?

 Отправлено: 06.10.07 10:18. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Вы же не скажете, что всех собак, кусавших или рычавших на членов семьи хозяина надо исправлять подвешиваением с потерей сознания

А можно я скажу? ВСЕХ! И не всех снимать, к сожалению.

 Отправлено: 06.10.07 17:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Представляете теперь, какими словами я Вас крыл, когда читал Ваши высказывания на форуме, а сам там не регистрировался?

А представляете, какими я? И мне тоже не хотелось регистрироваться.

Вы затронули очень важный вопрос, насчет хозяев.

Если мало описать критерии для собак, включайте в критерии и людей.

Понятно, что это мало кому понравится.

Так ли я Вас понимаю, что собака, которая покусала одного хозяина, никогда не покусала бы другого?

В последних постах поднято несколько вопросов (неправильное кормление иностранцами, плохие ветеринары, недостаток кальция и пр.), давайте по порядку, обговорим сначала то, с чего все началось: когда необходимо применять самые жесткие методы дрессировки? Как зависит от породы, от возраста, от пола собаки, от хозяев, от кормления, от истории жизни собаки и от других составляющих? Представим себе ситуацию, что родился щенок САО. Чтобы он в будущем не стал кусать/рычать на членов семьи, в которой живет/будет жить, как он должен воспитываться, начиная с первого дня? Как должны себя вести люди?

 Отправлено: 06.10.07 17:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Так чего там насчёт коньяка?

С коньяком придется подождать. У меня пока много вопросов. Вот за знакомство и встречу - можно было бы, но Вам претят здешние места, а я - не бываю в Москве. Кстати, не забыли? Вы мне тоже бутылочку может не коньячка, но хорошего сухого вина - задолжали.

 Отправлено: 06.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Вот когда на такое:

цитата:

Собака - живое существо, нет для них неколебимо-общих правил поведения. А уж когда в одной куче и умная собака с характером, и люди, её окружающие (которые со своими слабостями и которых она знает), то о чём уж тут говорить? Да, существуют некоторые закономерности, имеется и более-менее обширный ряд испытанных приёмов воспитания и дрессировки. Но когда и как, в каком наборе и какой последовательности что применять, заранее никогда точно не скажешь. Надо сообразовываться с конкретными, сиюминутными обстоятельствами. И только в ходе работы можно делать какие-то прогнозы.

пишут такое:

цитата:

Как зависит от породы, от возраста, от пола собаки, от хозяев, от кормления, от истории жизни собаки и от других составляющих?

У меня обычно две мысли: собеседник либо неадекватен, либо он иностранец и у него плохо с восприятием русской речи. Слава Богу, что здесь я точно знаю, что человек - иностранец!

 Отправлено: 06.10.07 18:33. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Чтобы он в будущем не стал кусать/рычать на членов семьи, в которой живет/будет жить, как он должен воспитываться, начиная с первого дня? Как должны себя вести люди?

Увы в наше время идет стремительный отрыв человека от природы. На Западе оторвались уже очень качественно, поэтому они не могут совладать с настоящими собаками, поэтому им подавай толерантную собаку-компаньона, у которой выхолощено все собачье, кроме разве что преданности.
У нас переходный период, часть, и большая, стремится оторватся от природы по образу Запада, часть, меньшая. сопротивляется.
Думаете почему, что в сибирских деревнях, что в аулах Средней Азии, стреляли укусивших человека собак? Да потому, что любой человек, в том числе и сопливый ребятенок, инстинктивно знал как вести себя с собакой, знал как подчинить свою, и как обходится с чужой. И если собака кусала человека значит она действительно была неадекватна, значит у нее действительно сьехала крыша, и такую собаку надо было срочно выводить из разведения самым радикальным образом.
Вот эти инстинктивные знания и теряются у современных цивилизованных людей. А научить инстинктам по моему практически невозможно.

 Отправлено: 06.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаете почему, что в сибирских деревнях, что в аулах Средней Азии, стреляли укусивших человека собак? Да потому, что любой человек, в том числе и сопливый ребятенок, инстинктивно знал как вести себя с собакой, знал как подчинить свою, и как обходится с чужой. И если собака кусала человека значит она действительно была неадекватна, значит у нее действительно сьехала крыша,

Ну наконец-то! Фуу! А то у всех - некусучие, лояльные... У меня уже начинали мысли появляться, что я чего-то не понимаю - одна тут такая дура.

 Отправлено: 06.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот эти инстинктивные знания и теряются у современных цивилизованных людей. А научить инстинктам по моему практически невозможно.

Ты не прав Тамир. Это не инстинкты - это социализация.
Маленький ребёнок, так же как маленькая обезьянка - не знают, что нужно бояться змеи. И только если на их глазах испугаются взрослые - это чётко отпечаетется у них в мозгу и они будут змей бояться. Таким же образом и многие другие знания об окружающем мире получаются. При наблюдении за поведением взрослых. А будучи взрослым - уже не задумываясь ведёшь себя так, как научен в детстве.


зы. Щенки вроде тоже так же учатся.

 Отправлено: 06.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Г-н V, скорее всего, если кобеля не сдадут в "Звезду", по моему совету, то будет индивидуалка, правда у меня . Кобель Ротвейлер 2,5 года. Ситуация такая же, как у Владимира, с одним НО, живут в квартире, народу до фига, Все члены семьи ненавидят эту собаку, исключение - собственно хозяйка, женщина в возрасте, уже готовая отдать кобеля и её дочь, готовая заниматься с ним. Кусал уже практически всех, практически весь день сидит в комнате(если не ошибаюсь, в клетке). В семье двое детей, младшему 10мес., собака на детей рычит.
Можно, если что-то не пойдет, с Вами консультироваться?

 Отправлено: 06.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Можно, если что-то не пойдет, с Вами консультироваться?

Пжлста! Но ситуёвина, судя по Вашему описанию, вполне шваховая - никакой свободы манёвра.

 Отправлено: 06.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Это да, к сожалению...
Спасибо

 Отправлено: 06.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Вот из другой темы:

Инга пишет:

цитата:

В общем, в день на своих собак я трачу не менее 5 часов, при том что я (ну как и многие) работаю.

А вот из этой: Мальва пишет:

цитата:

Все члены семьи ненавидят эту собаку, исключение - собственно хозяйка, женщина в возрасте, уже готовая отдать кобеля и её дочь, готовая заниматься с ним. Кусал уже практически всех, практически весь день сидит в комнате(если не ошибаюсь, в клетке).

Мальва пишет:

цитата:

скорее всего, если кобеля не сдадут в "Звезду"

Уж лучше пусть сдадут по Вашему совету. Раз ненавидят собаку, в клетке держат весь день вместо прогулок часами. Они друг другу не нужны.

 Отправлено: 07.10.07 02:54. Заголовок: Re:

Я это понимаю, основная хозяйка понимает, уперлась дочь, единственная, которую, через пень колоду, кобель слушает.
Без крови вряд ли обойдется, они начинали заниматься у меня в группе год назад. Выдержали занятия 3-4(что такое группа, понимаете, да? 2 часа занятий, полного внимания этой паре уделять не могла), перед походом в группу, занимались с кем-то индивидуально. От меня ушли, не выдержав "издевательств" над собакой. Был подвес за покус хозяйки во время занятий и тут же жесткая послушка. Дочь хозяйки старалась выполнять рекомендации, но так же не выдержала, жалко собашку стало.
На этот раз я предупредила, что либо, раз уж решили попробовать еще раз, что бы я не видела и намека на жалость, работать будем в авральном режиме, либо я откажусь от занятий.
Пыталась воззвать к разуму дочери, что Красная Звезда именно то, что нужно кобелю, потому как мозги ему там загрузят, некогда будет пакости придумывать, дочь уперлась рогом - я его люблю
Дала им неделю на обдумывание и еще раз взвешенное решение.
У кобеля еще одна проблемка есть, при подвесе пена изо рта и рвота, очень сильная. Замечала одышку на занятиях, не убьем ли его?
Хотя, может и к лучшему

 Отправлено: 07.10.07 03:40. Заголовок: Re:

И еще, рекомендация как можно больше гулять, грузить мозги собаке, хотя бы поиском различных "потеряных" вещей была дана еще год назад. В молоко...
Кобель вообще-то вменяемый, но не для этой семьи., жесткий он и обнаглевший.

 Отправлено: 07.10.07 04:32. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

У кобеля еще одна проблемка есть, при подвесе пена изо рта и рвота, очень сильная. Замечала одышку на занятиях, не убьем ли его?

У многих нынешних ротеров шеи нежные, сосуды и трахея легко передавливаются. Рвоте бывают две обычные причины: либо хозяева добрые, голодовку в нужной степени не обеспечивают, либо, опять же, из-за высокой чувствительности срабатывает рефлекс на сдавливание гортани. А вот одышка - это стоит задуматься. Сердечко м.б. не того.

 Отправлено: 07.10.07 04:35. Заголовок: Re:

Я просила сделать кардиограмму, опять же, ГОД НАЗАД!, не сделали.

 Отправлено: 07.10.07 04:39. Заголовок: Re:

За что Бог плохой собакой таких хозяев наказывает, это понять можно. А вот за что собаку такими хозяевами - Ему одному только и ведомо.

 Отправлено: 07.10.07 04:43. Заголовок: Re:

Ну поглядим, надеюсь, что его все же отдадут.

 Отправлено: 07.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ты не прав Тамир. Это не инстинкты - это социализация.

Согласен что не совсем инстинкты, но и не совсем социализация. Вот человек , вроде всю жизнь в коллективе - детский сад, школа, социализирован донельзя, а попал в жесткий коллектив построенный на стайных отношениях, ну например в армии или тюрьме, да хоть в другой школе, и не знает как себя вести.
Так и с собачкой, это явления одного порядка.

 Отправлено: 07.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

в армии или тюрьме, да хоть в другой школе, и не знает как себя вести.

Это уже не инстинкты - это психика. Отбора по психике у человека не ведётся.

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Отбора по психике у человека не ведётся.

Ой ли. В "цивилизованных" странах очень даже. Тока какова цель этого отбора?

Сейчас только смотрел передачку про снежного человека и там интересная мысль проскочила - снежный человек как предполагаемый потомок неандертальцев пошел по пути биологического развития, а гомо сапиенс пошел по пути социального развития. Отсюда атрофирование у человека изначальных природных свойств, способностей и качеств.
Распространенный пример - собаки чувствуют страх человека, и как ты бы не вел себя, собака знает - ты ее боишься. И ты можешь прочитать кучу умных книжек, консультироватся со знающими людьми, применять вычитанные и посоветованные методики. Но для собаки будет ясно - за всем этим ты хочешь спрятать свой страх. А страх чувство инстинктивное, и боятся в основном неизвестного, а точнее плохо известного.
Когда щенок начинает порыкивать, чабан и крестьянин инстинктивно знают, что это он хочет место повыше занять и инстинктивно знают как его приструнить. Спроси их, и они тебе про это не чего вразумительного не скажут, ибо они так поступили неосознанно.
А современный горожанин взял алабайчика согласно моде (слава богу она вроде проходит), тот подрос совсем немного и рыкнул, а у горожанина то атрофировалось все, и он в непонятках - люблю, кормлю, лелею, а тут такое!
Ну и начинает боятся - фиг его знает, что это маленькое чудовище еще выкинет.

 Отправлено: 07.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Tamir, человек слишком высокоорганизованное существо. Ну не верю я в "инстинктивные" действия. Да и не могут инстинкты исчезнуть за 100 лет - на то они и инстинкты. А вот то, что У чабана и крестьянина дети с детства видели как нужно со скотиной обращаться - в это я верю.

 Отправлено: 07.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

человек слишком высокоорганизованное существо

Ну это он так про себя думает Вон при цунами все животные заблаговременно свалили из опасной зоны, а высокорганизованое существо не сном не духом не чухнулся.
Лада пишет:

цитата:

Да и не могут инстинкты исчезнуть за 100 лет - на то они и инстинкты.

Конечно не могут, вот и проявляются, в виде страха например, а то что это не совсем инстинктивные действия я согласен, тут что-то, что еще не классифицировали -интуиция что ли...

 Отправлено: 07.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вон при цунами все животные заблаговременно свалили из опасной зоны, а высокорганизованое существо не сном не духом не чухнулся.

Дык я про это и говорю - мало у человека инстинктов.

Тамир, мне как-то спорить по этому поводу не хочется. Я просто убеждена, что таким знаниям человек учится с детства. От окружающих взрослых. Любой малец из деревни запросто управится с коровой. А горожане, как в тех новостях, полицию будут вызывать, которая без усыпления тоже не сообразит как к корове подойти.

 Отправлено: 22.12.07 07:37. Заголовок: А может стОило Акбар..

А может стОило Акбара подкорректировать с помощью кликера, а? Вдруг бы получилось?

 Отправлено: 22.12.07 10:31. Заголовок: V пишет: А может ст..

V пишет:

цитата:

А может стОило Акбара подкорректировать с помощью кликера

Ага, только кликать нужно было зубами, громко-громко...

 Отправлено: 22.12.07 15:01. Заголовок: ezelenyk пишет: тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

только кликать нужно было зубами, громко-громко...

После этого зубы могли бы получиться такими

 Отправлено: 23.12.07 02:31. Заголовок: Нет, ну... если взят..

Нет, ну... если взять большой, тяжелый такой кликер... хорошенько покликать им по собачьей башке...

 Отправлено: 23.12.07 02:50. Заголовок: Вика пишет: Нет, ну..

Вика пишет:

цитата:

Нет, ну... если взять большой, тяжелый такой кликер... хорошенько покликать им по собачьей башке

Это кликер-тренинг или соло на турецком барабане???

 Отправлено: 23.12.07 03:29. Заголовок: V, это кликер-соло п..

V, это кликер-соло по собачьей голове.

 Отправлено: 08.01.08 01:08. Заголовок: А подскажите как воо..

А подскажите как вообще действенен ли кликер на азиатах ?

 Отправлено: 08.01.08 03:25. Заголовок: Анастасия пишет: А ..

Анастасия пишет:

цитата:

А подскажите как вообще действенен ли кликер на азиатах ?

Спросите у тех идиотов, кто пробовал.

 Отправлено: 08.01.08 03:37. Заголовок: а я как раз хотела с..

а я как раз хотела спросить, а надо ли это...

 Отправлено: 28.01.10 14:52. Заголовок: Енька пишет: а над..

Енька пишет:

цитата:

а надо ли это..

К сожалению, уже, похоже, надо

 Отправлено: 28.01.10 14:56. Заголовок: Кстати, просветите н..

Кстати, просветите наивную, что такое кликер, как им работают и какая от него польза? Только своими словами - по ссылкам я ничего не понимаю.

 Отправлено: 28.01.10 15:05. Заголовок: Лада пишет: что т..

Лада пишет:

цитата:

что такое кликер,

общее определение обращения к иноязычным, у которых нет лучшего варианта. Примерно. "эй ты", но в голову направляют, не пистолет, а такое "безобидное" устройство, унифицированое под.

Кормят под что ет унифицировано. какие-то варианты ИМХО допустимы.

 Отправлено: 28.01.10 15:41. Заголовок: Мальва А чем законч..

Мальва
А чем закончилась история с агрессивным ротом?

 Отправлено: 28.01.10 17:30. Заголовок: V Спросите у тех иди..

V

цитата:

Спросите у тех идиотов, кто пробовал.

Мы пробовали, чисто из любопытства, наверное занимались не правильно, так как пёс "не проникся"
Лада

цитата:

Кстати, просветите наивную, что такое кликер, как им работают и какая от него польза?

Своими словами - эта такая хренька, которой щёлкаешь(т.е. кликаешь) одновременно в невменяемом колличестве выдавая лакомство. Клик - кусочек, клик-кусочек. Разновидность подкрепления.

 Отправлено: 28.01.10 17:36. Заголовок: РАКОТ пишет: Клик -..

РАКОТ пишет:

цитата:

Клик - кусочек, клик-кусочек. Разновидность подкрепления

Гы.
А клик- поджопник не пробовали? или в книжке этого не было?

 Отправлено: 28.01.10 17:43. Заголовок: Девиз "Клик-ням!..

Девиз "Клик-ням!" - залог успеха!

 Отправлено: 28.01.10 18:30. Заголовок: ezelenyk А клик- под..

ezelenyk

цитата:

А клик- поджопник не пробовали?

Да с этим как раз нет проблем. Только жёсткие методы хоть и сделали послушку надёжной, но оч. сказались на скорости и "драйве"
Я конечно никуда не тороплюсь , а вот судьи штрафуют. Сейчас немного эксперементируем, ищим стимулы для повышения скорости в работе, скоро соревнования.

 Отправлено: 28.01.10 18:48. Заголовок: РАКОТ пишет: стимул..

РАКОТ пишет:

цитата:

стимулы для повышения скорости в работе

Потеря лишнего количества жира нередко удивительнейшим образом повышает скорость выполнения навыков.

Лада, щелчок кликера - это поощрение, заменяет слово "Хорошо". Почему этот фокус удаётся не со всеми породами и не со всеми собаками - потому, что для многих (пока ещё) доброе слово гораздо приятнее, чем пустой звук. Кроме того, интонации похвалы можно (и нужно) менять в зависимости от обстоятельств. Щелчок же всегда одинаковый.

 Отправлено: 28.01.10 18:50. Заголовок: Вика пишет: Потеря ..

Вика пишет:

цитата:

Потеря лишнего количества жира нередко удивительнейшим образом повышает скорость выполнения навыков

Гуз Гузманович предпочитал валиться, изображая глубокий обморок от голода, чем ускоряться

 Отправлено: 28.01.10 18:57. Заголовок: Гуз Гузманович, не в..

Гуз Гузманович, не всегда. И, к тому же, обрати внимание - я писала
Вика пишет:

цитата:

лишнего

Мож, у Гуза не всё лишнее потерялось.

 Отправлено: 28.01.10 19:06. Заголовок: Вика пишет: И, к то..

Вика пишет:

цитата:

И, к тому же, обрати внимание - я писала Вика пишет: цитата: лишнего

Я обратила))))

Вика пишет:

цитата:

Мож, у Гуза не всё лишнее потерялось

Скорее всего... Вот таким он был

 Отправлено: 28.01.10 20:27. Заголовок: Гуз Гузманович Вот ..

Гуз Гузманович

цитата:

Вот таким он был

По моему строен и красив

 Отправлено: 28.01.10 20:30. Заголовок: Вика Потеря лишнего ..

Вика

цитата:

Потеря лишнего количества жира нередко удивительнейшим образом повышает скорость выполнения навыков.

Это уже опытный подлец и отлично знает, что на соревах кусочки всё равно не дают А раз не дают, зачем торопиться?

 Отправлено: 28.01.10 20:33. Заголовок: РАКОТ пишет: По мое..

РАКОТ пишет:

цитата:

По моему строен и красив

Был.. Таперича он грузен и в линьке
РАКОТ пишет:

цитата:

Это уже опытный подлец и отлично знает, что на соревах кусочки всё равно не дают А раз не дают, зачем торопиться?

Такая же фигня

 Отправлено: 28.01.10 21:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Это уже опытный подлец и отлично знает, что на соревах кусочки всё равно не дают А раз не дают, зачем торопиться?

Точно! У нас на сдаче норматива таже история была.

 Отправлено: 28.01.10 23:33. Заголовок: РАКОТ пишет: Это уж..

РАКОТ пишет:

цитата:

Это уже опытный подлец и отлично знает, что на соревах кусочки всё равно не дают А раз не дают, зачем торопиться?

А, понятно. Ошибка дрессировщика. Такое случается, когда не до конца "сделанную", но уже что-то работающую собаку тащат на соревнования. Ессно, животина, не будь дурой, тут же делает вывод, что выступление на публику - это фигня.

 Отправлено: 28.01.10 23:33. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Такая же фигня

А Гузманыч в соревнованиях участвовал когда-то?..

 Отправлено: 29.01.10 00:56. Заголовок: Вика Ессно, животина..

Вика

цитата:

Ессно, животина, не будь дурой, тут же делает вывод, что выступление на публику - это фигня.

Ага и нагло издевается, явно понимая, что ему за это хамство ничего не будет, так как даже лишнего движения в его сторону нельзя делать

 Отправлено: 29.01.10 01:00. Заголовок: РАКОТ, угу...

РАКОТ, угу.

 Отправлено: 29.01.10 14:47. Заголовок: Вика пишет: А Гузма..

Вика пишет:

цитата:

А Гузманыч в соревнованиях участвовал когда-то?..

Нет, описанное поведение совпадает
РАКОТ пишет:

цитата:

опытный подлец

РАКОТ пишет:

цитата:

кусочки всё равно не дают А раз не дают, зачем торопиться?