Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.09 22:17. Заголовок: Поступь победителя. ..

Поступь победителя.

 Отправлено: 07.10.09 22:22. Заголовок: И вот такой кадр уда..

И вот такой кадр удалось мне сделать в тот же день и в том же месте. Щенок не продавался, его привели знакомиться с новой для него обстановкой. Под неумолкающий людской гомон, лай боевых собак, малыш совсем не выглядел растерянным или испуганным. С большим интересом взирая на все вокруг происходящее и с удовольствием принимая подарки от всех в виде кусочков шашлыка.


Пожалуй, это все фото, которые мне удалось сделать 8 марта 2009 года в Хасамбае. Но, наличие волкодавов аборигенного ( в днном случае не заводского) происхождения в Узбекистане этим днем не ограничивается, поэтому
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!

 Отправлено: 07.10.09 23:28. Заголовок: Tosh Спасибо большое..

Tosh
Спасибо большое за фото, получаю огромное удовольствие, собаки супер!!!
Спрашивал у рабочих, которые работали у меня, как называют у них собак (они из-под Бухары), чопан, говорят...

 Отправлено: 07.10.09 23:37. Заголовок: да да :sm36: замеч..

да да
замечательные два ребенка на заключительной фотке - супер - и оба с такой мечтой и целеустремленностью во взгляде!!!

 Отправлено: 08.10.09 00:02. Заголовок: Tosh пишет: Но, нал..

Tosh пишет:

цитата:

Но, наличие волкодавов аборигенного ( в днном случае не заводского) происхождения в Узбекистане

Я не очень понимаю почему аборигенные не могут быть заводскими ? Или скорее - почему аборигенный - автоматически - незаводской... Это легкая инсенуация.
Заводские - это собаки которые отбираются по критериям отличным от критериев отарной работоспособности наложенной на выживание в естественной среде под воздействием естественного отбора...
Видимые нами аборигены - в большинстве своем имеют иные критерии отбора... ;)

 Отправлено: 08.10.09 01:01. Заголовок: miner, Ex :sm125: ..

miner, Ex
miner пишет:

цитата:

Спрашивал у рабочих, которые работали у меня, как называют у них собак (они из-под Бухары), чопан, говорят...

По моим наблюдениям, многие узбеки, которые прямого отношения к азиатским собакам не имеют (не любители, не содержут, не разводят), но видели, на вопрос - "как называется эта порода?" - отвечают не сразу, задумываются... Иногда называют "чупон кучук" - собака чабана. ("Чопан", же означет халат без пуговиц. Но тут дело в произношении гласных и согласных, что в узбекском языке играет важную роль в трактовке того или иного созвучного слова.) Чаще всего приходится слышать слово "козох", как название породы. Почему повелось называть азиатов в Узбекистане "козох", никто точно сказать не может, а некоторые опрашиваемые мною известные узбекские "азиатисты" рассказывают интереснейшие легенды. Впрочем, и название "бурибасар", имеет несколько совершенно не схожих легенд. Возможно, я когда-нибудь их расскажу.

 Отправлено: 08.10.09 01:13. Заголовок: korzhik пишет: Я не..

korzhik пишет:

цитата:

Я не очень понимаю почему аборигенные не могут быть заводскими ? Или скорее - почему аборигенный - автоматически - незаводской... Это легкая инсенуация. Заводские - это собаки которые отбираются по критериям отличным от критериев отарной работоспособности наложенной на выживание в естественной среде под воздействием естественного отбора... Видимые нами аборигены - в большинстве своем имеют иные критерии отбора... ;)

Да. Я сама не могу подобрать нужного обобщающего слова к тем собакам, которые не являются заводскими (клубными) и не рождены при отарах. Т.е. как бы, вариант народного разведения...
Под словом "заводские" мы примерно понимаем, что это за собаки. Приотарные, т.е. истинно аборигенные, тоже понятно. А вот как быть с теми собаками, которых разводит местное узбекское население в кишлаках и различных хозяйствах? Ведь большинство собак на фото именно такого "народного разведения", действительно со своими критериями отбора, несколько отличными от известного нам "заводского", и отличными от разведения приотарного.
Но, на фото есть собаки, которых брали и с отар. Многие привозят приотарных. Поэтому, я и называю всех этих собак аборигенными, дабы показать, что к культурному заводскому разведению (клубы, расписанные родословные, выставки и пр.) эти собаки не имеют. Правильно ли я это делаю или нет? Посоветуйте.

 Отправлено: 08.10.09 02:40. Заголовок: Больше всех понравил..

Больше всех понравился 371, остальные тоже хороши.

 Отправлено: 08.10.09 02:43. Заголовок: 380 - царь..

380 - царь

 Отправлено: 08.10.09 02:57. Заголовок: Гредия пишет: Пост ..

Гредия пишет:

цитата:

Пост 371 потрясающий зверь!!!

Именно что! Мечта!

 Отправлено: 08.10.09 03:00. Заголовок: Tosh пишет: Да. Я с..

Tosh пишет:

цитата:

Да. Я сама не могу подобрать нужного обобщающего слова к тем собакам, которые не являются заводскими (клубными) и не рождены при отарах. Т.е. как бы, вариант народного разведения... Под словом "заводские" мы примерно понимаем, что это за собаки. Приотарные, т.е. истинно аборигенные, тоже понятно. А вот как быть с теми собаками, которых разводит местное узбекское население в кишлаках и различных хозяйствах? Ведь большинство собак на фото именно такого "народного разведения", действительно со своими критериями отбора, несколько отличными от известного нам "заводского", и отличными от разведения приотарного. Но, на фото есть собаки, которых брали и с отар. Многие привозят приотарных. Поэтому, я и называю всех этих собак аборигенными, дабы показать, что к культурному заводскому разведению (клубы, расписанные родословные, выставки и пр.) эти собаки не имеют. Правильно ли я это делаю или нет? Посоветуйте.

Ну, наверно, если следовать в точности, значению слова "абориген", то все собаки, в том числе и заводские, не имеющие примеси кровей из других регионов, могут считаться таковыми, а различать, наверно нужно, на заводской, дворовой(охранный) и отарный абориген и соответственно для привозных те же критерии, но указывая регион происхождения. Для заводских собак со смешаными кровями, соответственно желательно, кого с кем мешали и кто автор идеи

 Отправлено: 08.10.09 03:50. Заголовок: Tosh пишет: Правиль..

Tosh пишет:

цитата:

Правильно ли я это делаю или нет? Посоветуйте.

Как я представляю- если собаки содержатся вольно, рожают без контроля человека, который затем оставляет суке двух-трех щенков на выкорм; если из подросших молодых собак оставляют здоровых и с выраженными охранными качествами, то да- вполне себе незаводские собаки. А если они так в этой местности живут уже не один век, то точно- аборигены.
А в каких условиях и долей участия человека живет большая масса представленных Вами собак?

 Отправлено: 08.10.09 03:51. Заголовок: Rau пишет: Гредия п..

Rau пишет:

цитата:

Гредия пишет: цитата: Пост 371 потрясающий зверь!!! Именно что! Мечта!

Мне тоже очень навятся собаки такого плана.
Для информации:
Пост № 371, 372, 373 - однотипные кобели. Легкие, с небольшим костяком (примерно 11-13), не рослые (примерно 68-70), с породными головами и красивым "азиатским" профилем.
Среди местного населения популярностью не пользуются (имеется ввиду, как кобели производители), даже если такие становятся победителями в легкой весовой категории. Считается, что такие собаки - результат бездействия человека в их разведении, некая деградация породных азиатских собак.

Я говорю только со слов опрашиваемых мною местных людей.

 Отправлено: 08.10.09 03:58. Заголовок: sdp пишет: Для зав..

sdp пишет:

цитата:

Для заводских собак со смешаными кровями, соответственно желательно, кого с кем мешали и кто автор идеи

Пока еще я не показывала фото заводских собак и, соответственно, нет доказательств кого с кем мешали и, тем более, кто автор идеи. Редко, кто назовет кличку отца. Матерей никто не помнит (по кличкам уж точно).
Может быть и знают, но не говорят. Исключения бывают.

 Отправлено: 08.10.09 04:23. Заголовок: Алёна пишет: А в ка..

Алёна пишет:

цитата:

А в каких условиях и долей участия человека живет большая масса представленных Вами собак?

Примерно, это выглядит так. Тот, у кого содержится сука (что редко среди просто любителей-пользователей), старается, как и каждый заводчик, повязать ее с очень достойным кобелем (крупным, боевым). Сук держат на больших участках, при фермах и очень редко на участках при доме (считается недостойным). Сук кормят, но редко отборно. Суки рожают всегда самостоятельно, без вмешательства и помощи человека. Щенков начинают кормить только тогда, когда они выходят из логова (примерно на 25-35 сутки от рождения). Но кормят не по 6 раз в день, конечно, и редко, когда 2 раза. Обычно, сука еще пару недель кормит щенков срыгиваньем. В это же время, отбирают щенков (по ряду критериев), остальных раздают. Глистогонят и прививают редко.
Примерно так. Хотя, конечно, бывают всякие исключения.

 Отправлено: 08.10.09 04:30. Заголовок: korzhik пишет: поче..

korzhik пишет:

цитата:

почему аборигенный - автоматически - незаводской

Потому что "абориген", как ты сам сказал, есть результат сурового физиологического и психологического отбора. И отбор этот не за несколько поколений произошел, свойства аборигенных собак вырабатывались и шлифовались веками. "Культурное" разведение всюду начиналось с аборигенов, результаты на сегодня очень, скажем вежливо, неоднозначные - что в заводском разведении , что в "народном" . И что должно заставить меня поверить, что проблемы заводского разведения существуют в Москве и Киеве, а в Ташкенте и Душанбе их нет? Особая квалификация заводчиков СА? географическая близость к историческим центрам формирования азиата? Возможность периодически приливать крови настоящих аборигенов? Последнее звучит неплохо, если, скажем, суку отвозили бы в отару на вязку, там же она и рожала бы, а из выживших щенков что-то отбиралось бы для последующего разведения...
Но, насколько я понимаю, так никто не делает. Хотя вот если так, то это очень неплохо! у всех ли так или только "в народе",

Tosh пишет:

цитата:

Сук держат на больших участках, при фермах и очень редко на участках при доме (считается недостойным). Сук кормят, но редко отборно. Суки рожают всегда самостоятельно, без вмешательства и помощи человека. Щенков начинают кормить только тогда, когда они выходят из логова (примерно на 25-35 сутки от рождения). Но кормят не по 6 раз в день, конечно, и редко, когда 2 раза. Обычно, сука еще пару недель кормит щенков срыгиваньем. В это же время, отбирают щенков (по ряду критериев), остальных раздают. Глистогонят и прививают редко.

А вообще для меня 100% аборигены - это то, что вы видели в экспедиции. А "узбекские волкодавы" - просто хорошие фотки разных типов азиатов, живущих в Узбекистане. Про "аборигенность" сказать нечего.

Все сказанное, кстати, относится не только к азиатам, а к любой аборигенной породе - кангалы из турецких питомников тоже отличаются от тех собак, что овец пасут, и салюки отличаются, а про афганок и говорить нечего.

 Отправлено: 08.10.09 04:39. Заголовок: Классные собаки, ..

Классные собаки, особенно нравяться те у которых длинные головы с плавным переходом.
Тигровый Каплан -- красава, кобель Альфии классный, Белый которого вёл мужчина тоже.
Понравился кобель триколорный рядом с сидящим мужчиной. Благодарю.

 Отправлено: 08.10.09 04:59. Заголовок: ezelenyk пишет: есл..

ezelenyk пишет:

цитата:

если, скажем, суку отвозили бы в отару на вязку, там же она и рожала бы, а из выживших щенков что-то отбиралось бы для последующего разведения... Но, насколько я понимаю, так никто не делает.

И так делают очень часто. Заслуженных боевых кобелей ("отвоевавшихся" по возрасту, потере зубов), часто увозят в районы, где они живут вольно, вяжут сук с ним, выращивают там же щенков. На сезонные бои в Ташкент именно таких потомков и привозят в основной своей массе.
О питомниках (таких как в Ташкенте) и разговора быть не может - это заводское, разведение ничем не отличающееся от киевского, московского.
А вот как быть этим самым "народным", которое, вроде как, и от чабанского отличается, и к заводскому отношения не имеет.

 Отправлено: 08.10.09 05:01. Заголовок: bulgar-it пишет: Бл..

bulgar-it пишет:

цитата:

Благодарю.

 Отправлено: 08.10.09 05:07. Заголовок: Tosh , красивые фотк..

Tosh , красивые фотки!

378, 381, 384, 386 итд, насколько понимаю, результат такого народного разведения :

цитата:

Тот, у кого содержится сука (что редко среди просто любителей-пользователей), старается, как и каждый заводчик, повязать ее с очень достойным кобелем (крупным, боевым). Сук держат на больших участках, при фермах

?

Кормят ли их специальным сухим кормом и дают ли витамины, похоже, риторический вопрос.
Выставляются ли регулярно на выставках какие-то из этих собак, и разводят ли их целенаправлено для выставочного ринга? если да, то каких?
Суки "при фермах" используются для перегона какого-то скота, или просто охраняют фермы?