Отправлено: 23.09.09 22:35. Заголовок: Волкодавы в Узбекистане. Фото от Tosh Sanam. 3

 Отправлено: 09.10.09 04:33. Заголовок: Tosh , сталкивалась ..

Tosh , сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков.

Вот приотарных хоть в узел завязывай; этой собаке скорее всего удобно изогнуться , опять таки , Вашему кобелю http://www.tosh-sanam.uz/news/orlan.html явно удобно, а вот тому, что фотку ставила раньше, врядли. Ет гибкость наследственна. Психика зачастую корелирует с ей присутствием или отсутствим, поскольку собака устаёт и иногда ведёт себя неадекватно.

Если всё ет великолепное разнообразие погонять на минимальной кормёжке на длинную дистанцию несколько месяцев, из них что-то останется. Скорее всего, те, которые ближе всего к аборигенным приотарным. А остальные соответственно им не будут соответствовать. Кроме того, не факт, смоются ли они с территории итд, опять-таки речь о психике. При минимальных нагрузках все они хороши, а при нарастающих мало что остаётся, и многие детали становятся важными. Какие-то из этих деталей известны породникам, которые с ет всем уже сталкивались, о чём уже писала. Попробуйте, например, вот чего проделать : http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1245941346

 Отправлено: 09.10.09 06:11. Заголовок: afru , да мне все то..

afru , да мне все то, что Вы пишете, более менее, понятно. И этот своеобразный тест, с лапами на спину, мы проделывали, и не только азиатам удавлось лапы за спину завернуть (в Ташкенте многие на этот тест повелись)... Мне не понятно то, что вся та масса собак, сфотографированная мною и показанная в теме (ну очень за большим исключением), полностью подписывается под тот самый породный показатель. Например, все эти собаки живут (и выращивались) в условиях намного жестче заводских. Все до одного из них не раз проверялись на ту самую психику (бойцовость,полное отсутствие трусости, уменение терпеть боль, стремление к победе над соперником и т.п.) Фактически все они живут в узбекских кишлаках, где от них ждут только определенного типа поведения и "шаг в сторону - растрел на месте". Все собаки, которых я фоткала на боях (а их тут большинство) преодолевали большие расстояния и не где-нибудь, а в багажниках легковых авто, где могли только скрючившись лежать и неизвестно чем дышали. Адаптировались за небольшой промежуток времени (от нескольких минут до пары часов) и в бой. И ни один из них растерянности даже не проявил. Я не знаю, минимальные это нагрузки или нет, еще о многом не написала, но уже этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики. Как Вы считаете?

 Отправлено: 09.10.09 08:05. Заголовок: Tosh пишет: этого в..

Tosh пишет:

цитата:

этого вполне достаточно для того, что бы сказать, что эти аборигены народного разведения, прошли тот тест-минимум, для определения породной психики

Да, конечно, так никто же не говорит, что ет не азиаты, или что они поголовный плембрак. Но с деталями сложнее. У тех собак, которых видела вблизи, именно такая анатомия как описала корелирует с значительным отходом от "образца" по слишком многим показателям. И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике. Причём по психике видимо потому, что им неудобно ходить, и они резко дёргаются, поскольку собирались делать одно движение, а выходит другое. Они от мамы унаследовали одну инервацию, от папы другую, и получилось . При подвязывании же близких прямых потомков приотарных аборигенных собак к аналогичным заводским линиям такая чепуха не происходила. Соответственно, вопрос сочетаемости различных вариантов одной и той же характерстики. Примерно, если мама индуска, а папа негр, их потомки никак не будут ни тем ни другим.

Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется.

У всех собак из региона происхождения породы когда-то была необходимая гибкость итд. У каких-то она осталась, но преимущественно у тех, которые применялись для той же работы в том же месте, поколение за поколением. Она не появилась просто так внезапно, она закрепилась у рабочих собак поколение за поколением, потому что собаки с такой характеристикой имели явное преимущество. У каких-то она осталась на сегодняшний день, либо там где востребована, либо по счастливой случайности. Вероятность сохранения качеств необходимых для одной функции (как то перегон овец на большие расстояния) при разведении на другую функцию (охрана, бои итд) есть, но гораздо больше вероятность её видоизменения. Что в аспекте популяционной генетики обозначает, что у большей части поголовья она видоизменена за ненадобностью.

Мой очень хороший знакомый в советские времена несколько лет собирал кавказцев в горах дя продажи для заводского разведения. Ему приходилось перебирать десятки, а то и сотни собак, чтобы выбрать несколько. Собак он вывез очень много, выдающихся собак он за всё это время привёз две.

 Отправлено: 09.10.09 20:00. Заголовок: Я немного уточню дл..

Я немного уточню для себя. Правильно ли я поняла, что
afru пишет:

цитата:

Гляньте, на форуме темы с фото собак российского заводского разведения, например http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000219-000-0-0-1255037843. С такой "прочной линией верха" в теме единственная собака, посмотрите насколько она выделяется.

эта собака из Севастополя?

 Отправлено: 13.10.09 14:11. Заголовок: afru пишет: И при с..

afru пишет:

цитата:

И при скрещивании с другими собаками, например украинского разведения, даёт плембрак, в том числе и по психике.

можно уточнить: какими именно из собак украинского разведения?
Tosh пишет:

цитата:

эта собака из Севастополя?

по какую конкретно собаку идет речь, что-то не поняла, там их много ?

 Отправлено: 13.10.09 14:25. Заголовок: Ириска , в личке. ..

Ириска , в личке.

 Отправлено: 13.10.09 15:07. Заголовок: afru пишет: сталкив..

afru пишет:

цитата:

сталкивалась с собаками такой специфичексой анатомии. Не только и не настолько в переслежине дело, скорее в комплексе анатомических изменений по сравнению с приотарными собаками. Те сформировались под влиянием тяжёлых условий и практически не менялись за очень длительный период времени. При каких-то изменениях собаке удобно двигаться, участвовать в бою итд, а при каких-то неудобно. Объяснить чем то отличается от этого на словах сложно; переслежина просто один из признаков.

Нашла интересный архив- http://koordinator.security-dog.org/arhiv_cao/index.html Там преимущественно туркменские собаки и у всех почти именно такая линия верха (Ессер, например).

 Отправлено: 13.10.09 15:32. Заголовок: Алёна пишет: Нашла ..

Алёна пишет:

цитата:

Нашла интересный архив

 Отправлено: 13.10.09 15:40. Заголовок: Алёна пишет: интере..

Алёна пишет:

цитата:

интересный архив-

из Андижана ( сори, пока Узбекистан)

 Отправлено: 13.10.09 15:44. Заголовок: Ещё один! Длинная, ..

Ещё один! Длинная, невысокая холка

Кайраккум, Таджикской ССР

 Отправлено: 13.10.09 15:51. Заголовок: Алёна пишет: именно..

Алёна пишет:

цитата:

именно такая линия верха (Ессер

Ессер всё-таки не совсем то, скорее вот такого плана



У двух собак на 1 страничке нечётко по фотке, а у остальных линия верха другая.

 Отправлено: 13.10.09 15:59. Заголовок: На втрой странице, в..

На втрой странице, вероятно,
и

? оба выставлены в стойку, в движении было бы заметней

 Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Ольга, смотрела на д..

Ольга, смотрела на другом форуме собак вашего питомника. Очень понравились! Особенно Джаным. И характер, судя по вашему описанию, у неё настоящий азиатский. Обожаю таких собак! В последнее время из-за погони за генами и хромосомами идеального экстерьера азиатов, у многих собак потерялся азиатский дух. Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены. В них наибольшим образом еще сохранился этот бесценный дар. У меня старшая азиатка Фаза -дочь аборигенов. Не перестаю восхищаться ею и её характером, поведением, повадками. Собака гордая, смелая, сильная, уверенная в своих силах, при всем при этом очень адекватная, хотя ни разу не дрессировалась. Понимает всё с полуслова и одного взгляда. Противника, который меньше её и слабее, но яростно лезет на неё в драку, она просто кладет головой на землю. Терпеть не может фамильярности со стороны чужих. Самый опасный звук, который она издает - это глухой, тихий рык. Про охрану дома можно ничего не говорить. На ключ его можно не закрывать.

 Отправлено: 15.10.09 00:33. Заголовок: Елена, спасибо Вам ..

Елена, спасибо Вам большое!
Джаным и Фаза, действительно, очень похожи по характеру и поведению.
К сожалению, у большинства заводчиков нет возможности отбирать собак по их особому "азиатскому духу". В заводских условиях отбор только по экстерьеру вести гораздо легче, реальнее и выгоднее. Вот и получается: Ника-Уссури пишет:

цитата:

Смотришь, порой, неплохая собака, отлично сложена, но не харАктерная, нутро не азиатское. Вот почему мне больше нравятся аборигены.

 Отправлено: 15.10.09 12:17. Заголовок: Ольга, я думаю что а..

Ольга, я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого).

 Отправлено: 16.10.09 03:58. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

я думаю что азиатский дух в этих собаках теряется от того, что у них нет возможности работать в полную свою силу. Они, как бы, теряют свою значимость и нужность. Ну как собака может себя проявить, проживя всю свою жизнь в квартире или в вольере, выгуливаемые в основном только на поводках? В лучшем случае охранять эту самую квартиру и свой вольер. При этом одни из них могут быть добрыми до ужаса (залижут в порыве любви любого), другие - злобными (готовы порвать каждого).

Да, это так. Даже аборигенных собак мы не можем порой проверить на ту самую породную "духовитость".
Например, привез недавно Максуд-ака молодую суку из под Нукуса, выменял на что-то у чабана. Ну бегает она по участку при теплице, охраняет... С кобелем общий язык нашла быстро, заняв свою ступень... А как еще мы сможем ее проверить в работоспособности, духовитости, свойственной истинной азиатке? В данном случае, мы хоть знаем, что она выросла и выжила в условиях далеких от заводских питомников... И только.
Вот эта сука:

Опытный азиатист, наблюдая за ее повадками, поведением изо дня в день, может сделать для себя какие-то выводы, даже если эта собака злобная или, наоборот, ласковая. В принципе, это может сделать любой опытный заводчик или владелец питомника и, что говориться, на совесть, отобрать ее для разведения или отсеять. Но это не каждый сделать сможет..., особенно, когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы".

 Отправлено: 16.10.09 05:11. Заголовок: Tosh пишет: когда с..

Tosh пишет:

цитата:

когда сука экстерьерно очень хороша, в отличии от этой аборигенной "красавицы"

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

 Отправлено: 16.10.09 06:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Да...

ezelenyk пишет:

цитата:

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан. Да и, допустим, напишут с нее новый стандарт, так ведь все утрируется заводчиками в пользу показа на выставках, зрелищности и продажи как можно более эффектных щенков... Не заставишь же людей держать таких собак только для серьезной работы. И опять пойдут разговоры, что мол "нет у нас отар..., нет того, нет другого..." и "мы им выжить поможем, т.к. мы люди добрые...". Еще "спинку подправим", "ножки", "круп"... Через несколько лет, так же будем смотреть на аборигенов, сравнивать и восхищаться своим профессионализмом, мол, как мы собаку-то усовершенствовали... внешне. И опять найдутся люди, которые, глядя на аборигенов скажут:

цитата:

Да... а ведь с этого животного можно стандарт писать... в отличии от многих других...

...

 Отправлено: 16.10.09 07:33. Заголовок: Tosh пишет: А для ч..

Tosh пишет:

цитата:

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан.

Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд.

 Отправлено: 16.10.09 09:09. Заголовок: Tosh пишет: А для ч..

Tosh пишет:

цитата:

А для чего этот стандарт писать? Для коренных жителей СА? Так они и без стандарта обходятся сколько уже веков... А стандарт для выставок уже написан

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Аборигенные азиаты тем и отличаются от заводских выставочных, что разводятся сугубо для работы и жизни в суровых климатических условиях. Этим хозяевам и собакам стандарт не нужен. Они живут по своим законам, сохраняя свой природный азиатский генофонд.

А я-то думал, что меня уже ничем не удивить...

 Отправлено: 16.10.09 09:14. Заголовок: ezelenyk пишет: А я..

ezelenyk пишет:

цитата:

А я-то думал, что меня уже ничем не удивить...

Ну как говорится - век живи, век учись.

 Отправлено: 16.10.09 12:32. Заголовок: ezelenyk, "Горац..

ezelenyk, "Гораций, столько в мире есть всего, что вашей философии не снилось!"

 Отправлено: 16.10.09 12:38. Заголовок: Tosh Ольга, я вот вс..

Tosh Ольга, я вот всё хочу спросить. Мне как-то рассказывал один человек, который некоторое время жил в Средней Азии, как среднеазиатским щенкам раньше купировали уши. Ночью, когда щен крепко спал, ему отрезали одно ухо. Он взвизгивал от боли и просыпался. В следующую ночь, когда щенуля опять крепко засыпал, ему отрезали второе ухо. Он снова взвизгивал от боли и просыпался. После этого он ночью уже не спал. Чутко бдил всю ночь. Так ли это?

 Отправлено: 16.10.09 14:18. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Так ли это?

Не так. Это - бред. Ну можно назвать еще - легенда... .

 Отправлено: 16.10.09 14:22. Заголовок: Люди, у меня ко всем..

Люди, у меня ко всем просьба. Давайте не будем употреблять слово бред в ответах на вопросы. Обидное какое-то слово. Вроде как обделенным умом себя сразу чувствуешь. Вот же Леонид написал, легенда и понятно и красиво! А бред???

 Отправлено: 16.10.09 17:02. Заголовок: Рустам А как это то..

Рустам
А как это тогда называть?
Легенда - это что-то благородное, может быть мистическое..

А ЭТО ???

 Отправлено: 16.10.09 17:36. Заголовок: :sm70: Рустам, Я во..

Рустам, Я воспринимаю людей такими, какими они есть, со всеми их достоинствами и недостатками. Главное не то, что они говорят, а как ты на это реагируешь.
Леонид, легенда это или бред, мне не важно. За что купила, за то и продаю. Для меня главней мнение человека, который из этих мест и более компетентен в этих вопросах.

 Отправлено: 16.10.09 19:01. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Мне как-то рассказывал один человек, который некоторое время жил в Средней Азии, как среднеазиатским щенкам раньше купировали уши. Ночью, когда щен крепко спал, ему отрезали одно ухо. Он взвизгивал от боли и просыпался. В следующую ночь, когда щенуля опять крепко засыпал, ему отрезали второе ухо. Он снова взвизгивал от боли и просыпался. После этого он ночью уже не спал. Чутко бдил всю ночь. Так ли это?

На самом деле, легенд очень много. Наслушалась я их... ну очень много. Каждая из таких легенд, тем не менее, заслуживает некоторого внимания, ведь дыма без огня не бывает. В данном случае, думаю, что человек, рассказывающий о такой своеобразной купировке, вполне может быть, что и наблюдал такую картину где-то. Дело в том, что каждый житель СА, занимающийся волкодавами, помимо тех знаний, что ему передались по наследству, еще и сам старается что-то "изобрести" в меру своих странностей.
На самом же деле, способов купировки ушей очень много, бывают и довольно жестокие (на мой взгляд). Самый традиционный способ, это обрезка ушей острым ножом, с присыпанием золой и прижиганием кровоточащих сосудов горячим металлом.

 Отправлено: 16.10.09 19:21. Заголовок: Джэнард пишет: Руст..

Джэнард пишет:

цитата:

Рустам А как это тогда называть? Легенда - это что-то благородное, может быть мистическое.. А ЭТО ???

Наталья, ну тогда можно и вовсе, как Элочка Людоедка несколькими словами пользоваться?

Ну, спросил человек что-то, без зла, без навязывания своего мнения и на тебе сразу, бред!

А что значит, мистическое? Благородное? Я тут писал где-то про Зиланта нашего, навыдумал многое сам и что это? Бред или легенда?

И то, что написала Ника-Уссури , мне например очень нравится, ну, очень, я бы даже рассказ из этого сделал, такой, где-то даже мистический, благородный!

 Отправлено: 16.10.09 19:39. Заголовок: Мне бабушка рассказы..

Мне бабушка рассказывала, что они обычно купировали уши щенкам в грозу. Мол злее будут. Купировали не ножом, а топором на колоде примерно в месячном возрасте.

 Отправлено: 16.10.09 20:21. Заголовок: VBK , да, и такие ме..

VBK , да, и такие методы в рассказах до меня доходили. Может быть, именно отсюда и бытует в народах фраза не "купировать" или "обрезать", а именно "обрубать" уши и хвосты.

 Отправлено: 16.10.09 20:21. Заголовок: VBK пишет: Мне бабу..

VBK пишет:

цитата:

Мне бабушка рассказывала, что они обычно купировали уши щенкам в грозу. Мол злее будут. Купировали не ножом, а топором на колоде примерно в месячном возрасте.

Вооот, Алихон, еще нежнее!

 Отправлено: 16.10.09 20:28. Заголовок: Tosh, бедные щенули!..

Tosh, бедные щенули! Сколько же боли приходится терпеть при такой купировке! Сначала ножом по живому, а потом еще и по больному горячим металлом.
VBK Это же какая точность удара должна быть, чтобы не задеть случайно голову малышу!
Tosh VBK большое спасибо за очень интересную информацию!
Рустам

 Отправлено: 16.10.09 20:36. Заголовок: Бред в том чтобы ..

Бред в том чтобы "ночью незаметно подобраться к щенку"

Кто пробовал?

Честно скажу, у меня за 15 лет ни разу не получилось, уж щенков-т обыло, что своих что алиментных что гостевых !!
Да и мне в гостях такое дество не удавалось

 Отправлено: 16.10.09 20:57. Заголовок: Байка от человека о..

Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба.

 Отправлено: 16.10.09 21:14. Заголовок: sdp пишет: Байка от..

sdp пишет:

цитата:

Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба.

Жесть, но тоже сойдет, очень даже сойдет! Но только не байка, а легенда!

 Отправлено: 16.10.09 21:43. Заголовок: А вот легенда или не..

А вот легенда или нет? Рассказывал узбек, так готовят молодого азиата к боям. Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это.

Tosh, по Жужук Санам пока нет известий. Если где-то появится, мне сообщат, а я уж Вам

 Отправлено: 16.10.09 21:53. Заголовок: ash пишет: Садят в ..

ash пишет:

цитата:

Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это.

Это похоже на легенду про крысоеда, когда в железную бочку сажают много крыс и не кормят. Крысы начинают с голодухи жрать друг друга и вот последняя, выжившая, и становится крысоедом. Ее выпускают на волю и она истребляет всех крыс в округе, правда если не наткнется на такого же крысоеда, но покруче!

 Отправлено: 16.10.09 21:59. Заголовок: Рустам , ну вот, а я..

Рустам , ну вот, а я почти поверила! Хотя, что это легенда - хорошо!

 Отправлено: 16.10.09 22:04. Заголовок: ash пишет: Рустам ,..

ash пишет:

цитата:

Рустам , ну вот, а я почти поверила! Хотя, что это легенда - хорошо!

ash , если честно, можно все, что угодно устроить, и яму и не только собаке, каких только добрых людей нет на этом свете.
Вы не расстраивайтесь и не злитесь на такие рассказы, и на таких людей, будьте сами добрее и будет Вам счастье!

 Отправлено: 16.10.09 23:21. Заголовок: sdp пишет: Байка от..

sdp пишет:

цитата:

Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба.

Примерно так. Не обязательно это совпадает с купировкой ушей, но когда щенки только открывают глазки, некоторые проделывают с ними похожие процедуры. Конечно, этим занимаются далеко не все, но один пожилой мужчина гордо рассказывал мне, как отобрал своего пса из помета именно таким отразом. У меня даже фото этого пса есть, неудачная, правда и малоинформативная. Найду если, то покажу.

 Отправлено: 16.10.09 23:41. Заголовок: Спасибо :sm47: ..

Спасибо

 Отправлено: 17.10.09 00:31. Заголовок: ash пишет: А вот ле..

ash пишет:

цитата:

А вот легенда или нет? Рассказывал узбек, так готовят молодого азиата к боям. Садят в земляную яму, темную, на месяц. Бросают ему скудную еду, и ВСЕ! Он там один без света и общения. Когда выходит - готовый зверь. Если это так, очень печально это.

Это не легенда уже, т.к. некоторые мне известные бойчатники этакую процедуру со своими псами проделывают. Сажают в заранее подготовленную яму, а сверху сеткой огораживают так, что бы выбраться не мог. По моим наблюдениям, дерутся такие собаки неплохо, но нельзя сказать, что лучше тех, что содержатся в более "человечьих" условиях.

ash пишет:

цитата:

Tosh, по Жужук Санам пока нет известий. Если где-то появится, мне сообщат, а я уж Вам

Спасибо! Буду ждать информации.

 Отправлено: 17.10.09 09:07. Заголовок: sdp пишет: Байка от..

sdp пишет:

цитата:

Байка от человека отслужившего на сейсмологической станции на Памире: Щенков забирают у матери, посадив ту на цепь уносят в дальний конец двора и ногтями обрывают уши. Потом щенков кладут на землю, кто доползёт до матери, тот выживет, а кто - нет, не судьба.

Я когда-то давно, еще в детстве, читала что такое делали на Севере с лайками. Еще слепых щенков уносили от матери в другой угол комнаты. Тот щен, который приползал к суке первым считался самым лучшим. С азиатами, видимо практиковали то же самое. Единственное, чего никак не могу представить, как ногтями можно оборвать уши?

 Отправлено: 17.10.09 09:08. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

никак не могу представить, как ногтями можно оборвать уши

Потренируйтесь на мертворожденых щенках

 Отправлено: 17.10.09 09:12. Заголовок: afru пишет: Потрени..

afru пишет:

цитата:

Потренируйтесь на мертворожденых щенках

Глупей шутки еще не встречала.

 Отправлено: 17.10.09 09:14. Заголовок: Ника-Уссури ет не ш..

Ника-Уссури, ет не шутка

 Отправлено: 17.10.09 09:28. Заголовок: Tosh Моей первой кни..

Tosh Моей первой книгой про собак было "Пособие по собаководству" 1973 года выпуска. Там было фото среднеазиатской овчарки. Прошу прощения за качество фотографии. Плохо видно, уши вроде купированы. А вот хвост нет. Ольга, хвост не купирован потому что это сука? Вы как-то писали, что чабаны брали с собой на охрану отары только кобелей, а суки оставались дома. Им не приходилось вступать в драки с волками. Может поэтому им хвосты не купировали?

 Отправлено: 17.10.09 09:34. Заголовок: Tosh пишет: На само..

Tosh пишет:

цитата:

На самом деле, легенд очень много.

Раз все это будет "обзываться" легендами, расскажу тоже... одну легенду услышанную от человека приехавшего с тех мест(СА).
Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке .
Это видимо из той же серии - "отрывают ногтями уши"... .

 Отправлено: 17.10.09 09:41. Заголовок: Леонид пишет: из т..

Леонид пишет:

цитата:

из той же серии

В смысле, не настолько и легенда, но описание в пересказе ...

 Отправлено: 17.10.09 10:11. Заголовок: Пробовали на мертвор..

Пробовали на мертворожденном щенке. Как вывод, если и получится то только со скальпом. Хотя наверно эта легенда и имеет право на существование. Было время, когда особо одаренные подрезали сумки в трамваях ногтями.

 Отправлено: 17.10.09 10:21. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Ольга, хвост не купирован потому что это сука?

Сукам редко хвосты резали. Одна из причин была связана и с воровством.
Ночью без света воришке некогда в помете кобелей выбирать, китали в сумку всех подряд. А после сук просто выкидывали, за ненадобностью. Вот им хвосты и оставляли, чтоб не трогали.

 Отправлено: 17.10.09 10:57. Заголовок: Леонид пишет: Раз в..

Леонид пишет:

цитата:

Раз все это будет "обзываться" легендами, расскажу тоже... одну легенду услышанную от человека приехавшего с тех мест(СА). Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке . Это видимо из той же серии - "отрывают ногтями уши"..

Это уже действительно не легенда ,а бред. (на счет вращения) А золой в кишлаках посыпают раны.

 Отправлено: 17.10.09 19:55. Заголовок: Барон_А, спасибо за ..

Барон_А, спасибо за информацию. Сразу возникает еще несколько вопросов. Почему воровали щенков? Неужели была нехватка в собаках? Почему отдавалось предпочтение именно кобелям? И как удавалось украсть щенков из под носа у суки?

вафодор, я только тут узнала, что золой посыпают раны. Она обладает антисептическими или кровоостанавливающими свойствами?

 Отправлено: 18.10.09 01:18. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

вафодор, я только тут узнала, что золой посыпают раны. Она обладает антисептическими или кровоостанавливающими свойствами?

ВЫ совершенно правы -зола является антисептиком и кровооостанавливающим средством и ушки и хвост заживают не так долго.
Очищали ушки и хвост от золы примерно через неделю ,но никак не раньше-может немного кровоточить.

 Отправлено: 18.10.09 01:29. Заголовок: :sm15: о целебных св..

о целебных свойствах золы известно с глубокой древности; у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики

 Отправлено: 18.10.09 01:33. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Вы как-то писали, что чабаны брали с собой на охрану отары только кобелей, а суки оставались дома.

Я не помню, что бы я именно так писала. У каждого чабана свои заморочки и нет определенных правил на этот счет.

цитата:

Им не приходилось вступать в драки с волками. Может поэтому им хвосты не купировали?

И тут так же определенного мнения нет. Считается, что хвост суке гораздо нужнее, чем кобелям. При рождении щенков помогает, якобы, дополнительное тепло. Еще говорили, что только самый напористый кобель повяжет хвостатую суку. И самый распространенный ответ: "Срам прикрывать" Некоторые (особенно бойчатники) и кобелям хвост оставляли или не коротко купировали, объясняя это тем, что хорошо помогает хвост собаке "рулить" при схватке с соперником.

 Отправлено: 18.10.09 01:43. Заголовок: Леонид пишет: Трех ..

Леонид пишет:

цитата:

Трех - четырех дневного щенка берут двумя руками за ушки с двух сторон и делают вращательное движение вперед(на весу, по ходу)... Ушки остаются в руках - вот и вся купировка... Раны посыпают золой - и все дела, заживает как на собаке

Мне довольно часто приходилось слышать подобное, особенно в Туркмении. Мне бы было тяжело наблюдать такую картину... Была я свидетелем как ушки обрывали. Мужчина зажимал пальцами левой руки основание уха, и ловким вращательным движением сильных пальцев правой руки, ушко отрывал, затем другое... Все было настолько быстро и технично, кровотечения не было совсем. Но меня шокировал подобный способ.

 Отправлено: 18.10.09 02:16. Заголовок: Покажу еще фотограф..

Покажу еще фотографии, которые я делала с места проведения боев. Есть фото прошлого года и фото, которые я делала несколько лет назад.

 Отправлено: 18.10.09 02:18. Заголовок: afru пишет: у многи..

afru пишет:

цитата:

у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики

От перхоти.

 Отправлено: 18.10.09 02:21. Заголовок: V пишет: От перхоти..

V пишет:

цитата:

От перхоти.

В смысле, чтобы на фоне пепла не так заметно было? ;-)

 Отправлено: 18.10.09 02:29. Заголовок: V В наше время от..

V , в наше время от этой славной традиции распространилась привычка красить волосы в разнообразные цвета ....

 Отправлено: 18.10.09 02:48. Заголовок: А эта фото под назва..

А эта фото под названием "К бою готовы!"

 Отправлено: 18.10.09 02:48. Заголовок: Какой-то местный пес..

Какой-то местный пес, данных нет:

 Отправлено: 18.10.09 02:49. Заголовок: Просто кадр: http://..

Просто кадр:

 Отправлено: 18.10.09 02:50. Заголовок: Выходит на пропу вой..

Выходит на пропу войны:

 Отправлено: 18.10.09 02:51. Заголовок: Этого 5-ти летнего п..

Этого 5-ти летнего пса зовут Алмоз. Бойчатники говорят, что у него есть особый дар бурибасара, воздействовать на соперника психологически. Якобы бывало, что даже именитые соперники уходят с поля боя, даже не вступив с ним в схватку.

 Отправлено: 18.10.09 02:52. Заголовок: Это он же, Алмоз. Ег..

Это он же, Алмоз. Его родители живут в предгорном районе Алмалыка. Его отца Старого Алмоза помнят в Ташкенте и очень уважительно вспоминают его приезды в Ташкент на бои, где он показывал лучшие поединки среди сильнейших.

 Отправлено: 18.10.09 02:53. Заголовок: Алмоз с хозяином: ht..

Алмоз с хозяином:

 Отправлено: 18.10.09 02:57. Заголовок: http://s44.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 02:57. Заголовок: http://i010.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 02:58. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 02:58. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 02:59. Заголовок: http://i032.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 03:00. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 03:01. Заголовок: http://i046.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 03:01. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 03:01. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 03:02. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 03:08. Заголовок: Молодой 2-х летний ..

Молодой 2-х летний кобель о котором пыталась расспросить хозяина. Но хозяин не говорил по русски (или не хотел говорить). Другие люди сказали мне, что живет он в Ташкентской области и у него много собак.

 Отправлено: 18.10.09 03:08. Заголовок: Вот еще одна фото эт..

Вот еще одна фото этого кобеля:

 Отправлено: 18.10.09 03:10. Заголовок: И эта же фотография,..

И эта же фотография, только не обработанная мною, где можно увидеть сравнительные размеры этого кобеля:

 Отправлено: 18.10.09 09:12. Заголовок: вафодор пишет: зола..

вафодор пишет:

цитата:

зола является антисептиком и кровооостанавливающим средством и ушки и хвост заживают не так долго. Очищали ушки и хвост от золы примерно через неделю ,но никак не раньше-может немного кровоточить.

Вот уже действительно, век живи, век учись. А ведь это может пригодится где-нибудь в экстримальных ситуациях, когда под рукой нет аптечки, но есть зола от костра.

 Отправлено: 18.10.09 09:38. Заголовок: afru пишет: о целеб..

afru пишет:

цитата:

о целебных свойствах золы известно с глубокой древности; у многих народов даже сохранилась традиция посыпать голову пеплом ... наверное, для антисептики

О её целебных свойствах я узнала только на этой веточке. Но традиция посыпать голову пеплом, никак не связана с антисептическими свойствами золы. В христианской традиции пепел символизирует скорбь и покаяние. По ритуальному обычаю, глубоко скорбя о несчастье, принято было раздирать на себе одежды, рвать волосы, посыпать голову землею или пеплом.
У католиков есть так называемая пепельная среда. В этот день, согласно обычаю, верующие посыпают голову пеплом, а точнее наносят на лоб знамение креста. Во время обряда традиционно произносятся слова: «Помни, что ты прах, и в прах возвратишься». Эти слова символизируют покаяние.
В средние века существовал обычай посыпать пеплом умирающего, в то время как священик спрашивал, хочет ли человек принести таким образом покаяние за свои грехи. Грех естественно ассоциируется с грязью, пепел же в древности использовался как мыло. Потому католический покаянный обряд означает очищение как от грязи, так и от греха.
Вот так коротенько.. буквально в двух словах...

 Отправлено: 18.10.09 09:38. Заголовок: Tosh , что-то есть &..

Tosh , что-то есть "другое" в этих псах-бойцах. Какая-то особая уверенность во взгляде, прочность в стойке. Хочется их рассматривать. Алмоз очень впечатлил На последних двух фото кобель огромный, силища какая

 Отправлено: 18.10.09 09:53. Заголовок: Tosh пишет: Считает..

Tosh пишет:

цитата:

Считается, что хвост суке гораздо нужнее, чем кобелям. При рождении щенков помогает, якобы, дополнительное тепло. Еще говорили, что только самый напористый кобель повяжет хвостатую суку. И самый распространенный ответ: "Срам прикрывать" Некоторые (особенно бойчатники) и кобелям хвост оставляли или не коротко купировали, объясняя это тем, что хорошо помогает хвост собаке "рулить" при схватке с соперником.

А я то думала, что в СА и сукам и кобелям одинаково купируют хвосты. Восток дело тонкое, однако...

Ольга, все фотографии красивые и собаки на них впечатляют! Очень понравилась фото, где человек с азиатом на фоне полумесяца. Это фото настолько ярко символизирует историческое происхождение этой породы!

 Отправлено: 18.10.09 14:59. Заголовок: Ника-Уссури а откуд..

Ника-Уссури

а откуда взялись пепельные блондинки ?

 Отправлено: 18.10.09 15:09. Заголовок: afru пишет: откуда ..

afru пишет:

цитата:

откуда взялись пепельные блондинки

Из пепелацев?

 Отправлено: 18.10.09 15:52. Заголовок: Tosh :sm36: afru ..

Tosh

afru пишет:

цитата:

а откуда взялись пепельные блондинки ?

из платины.

 Отправлено: 18.10.09 18:46. Заголовок: afru Пепельный цвет ..

afru Пепельный цвет волос никак не связан с пеплом. Цвет волос обусловлен содержанием меланина, находящегося в эпителии волосяной сумки в виде зёрен. В тёмных волосах зернистого пигмента больше, в светлых волосах гранул меньше и они мельче. Негранулированный меланин придает волосам рыжий оттенок. Поседение волос связано с прекращением биосинтеза меланина. У пепельных блондинок этот биосинтез меланина очень слабый, что и обуславливает их цвет волос.

 Отправлено: 18.10.09 23:09. Заголовок: ash, Ника-Уссури, Ал..

ash, Ника-Уссури, Алёна, спасибо Вам большое! Благодаря Вашим отзывам, приятно осознавать, что не только ради собственного удовольствия фотографировала этих собак.

 Отправлено: 18.10.09 23:09. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 23:10. Заголовок: http://i050.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 23:10. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 23:10. Заголовок: http://i018.radikal...

 Отправлено: 18.10.09 23:11. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 18.10.09 23:12. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Этот кадр я сделала так же, на боях в Хасамбае. Этому псу через несколько минут выходить на поле битвы... Мальчишка, положив руку на голову волкодава, что-то щебетал ему, как бы наставляя... Парнишка не отвлекся даже тогда, когда я прицеливалась на него фотоаппаратом.

 Отправлено: 19.10.09 01:12. Заголовок: Ника-Уссури пишет: ..

Ника-Уссури пишет:

цитата:

Негранулированный меланин придает волосам рыжий оттенок.

Надо где-нить ввернуть: "И ваааще молчи, у тебя даже меланин не гранулирован!"

 Отправлено: 19.10.09 01:40. Заголовок: V пишет: "И ва..

V пишет:

цитата:

"И ваааще молчи, у тебя даже меланин не гранулирован!"

Можно еще добавить про волосатую сумку, в которой меланин носят... Если оно блондинко, точно полезет искать...

 Отправлено: 19.10.09 02:07. Заголовок: afru, V, ezelenyk, ..

afru, V, ezelenyk,

Вам не нравятся фотографии этих собак? Вам не нравятся сами собаки? Не нравятся подписи под фото?
Что-то Вам явно не нравится, но вот что понять трудно, пока Вы в об этом сами конкретно не напишите.
А если писать нечего по теме, то попрошу Вас тему не флудить.

 Отправлено: 19.10.09 02:16. Заголовок: Tosh пишет: попрошу..

Tosh пишет:

цитата:

попрошу Вас тему не флудить

Фотографии мне нравятся, о чем и раньше писал. Но если к ним будут прилагаться волосатые сумки с негранулированным меланином, многим трудно будет удержаться...

 Отправлено: 19.10.09 02:52. Заголовок: ezelenyk пишет: Фот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Фотографии мне нравятся, о чем и раньше писал. Но если к ним будут прилагаться волосатые сумки с негранулированным меланином, многим трудно будет удержаться...

А-а. Понятно. Спасибо, что объяснили.

 Отправлено: 19.10.09 03:05. Заголовок: Точных данных мне со..

Точных данных мне собрать на этого кобеля не удалось, хотя знаю его хозяина давно. Рассматривала этого кобеля как претендента в женихи, но зубы мне посмотреть не удалось. Сделала несколько его снимков, вот посмотрите:

 Отправлено: 19.10.09 03:06. Заголовок: Рост у него средний..

Рост у него средний, примерно 75-77. Очень хороший боец, мне хвостом вилял, пока в зубы не полезла... так рыкнул, что я оставила процедуру осмотра зубов на пото-о-ом..., когда хозяин сам с ним договорится.

 Отправлено: 19.10.09 03:11. Заголовок: Tosh пишет: Точных ..

Tosh пишет:

цитата:

Точных данных мне собрать на этого кобеля не удалось, хотя знаю его хозяина давно. Рассматривала этого кобеля как претендента в женихи, но зубы мне посмотреть не удалось. Сделала несколько его снимков, вот посмотрите:

Красавец,очень мне понравился!

 Отправлено: 19.10.09 03:28. Заголовок: Аскет :sm248: пишет..

Аскет пишет:

цитата:

Красавец,очень мне понравился!

Мне он тоже понравился очень, т.к. выделялся какой-то особинкой среди других сразу. Все в нем, вроде как, уж очень правильно... Но при более детальном его рассмотрении, я не стала узнавать о нем подробности и вычеркнула из списка претендентов в женихи....

 Отправлено: 19.10.09 03:59. Заголовок: ezelenyk пишет: м..

ezelenyk пишет:

цитата:

многим трудно будет удержаться...

..... Фотки конечно нравятся, но откручивание головы с посыпанием меланином, "публика неивствовствовала "

 Отправлено: 19.10.09 05:14. Заголовок: Так другая половина..

Так другая половина публики восторгалась вопросом: afru пишет:

цитата:

а откуда взялись пепельные блондинки ?

Действительно, попробуй удержись...

 Отправлено: 19.10.09 08:59. Заголовок: Tosh пишет: Но при ..

Tosh пишет:

цитата:

Но при более детальном его рассмотрении

А поподробнее можно? Его проблема не в проценте содержания меланина в кожистой части носопырки?
Или в личку... .

 Отправлено: 19.10.09 14:12. Заголовок: Tosh пишет: Вам не ..

Tosh пишет:

цитата:

Вам не нравятся фотографии этих собак? Вам не нравятся сами собаки? Не нравятся подписи под фото?

Собаки то нравятся , но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе.
И ни чем кроме флуда таких собак не одолеть). Продолжайте публикацию Ольга! В инете не так много мест где можно посмотреть настоящих аборигенных собак .
С уважением Олегович.

 Отправлено: 19.10.09 14:15. Заголовок: Олегович пишет: но ..

Олегович пишет:

цитата:

но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе.

А восточное заводское разведение вполне "гуд"?

 Отправлено: 19.10.09 14:35. Заголовок: Восточное разведени..

Восточное разведение первично, (гуд или не гуд) собаки разводятся в своих естественных условиях и выполняют свои прикладные задачи. Все иные типы разведения этих собак дадут отклонения не соответствующие первоисточнику.

 Отправлено: 19.10.09 14:40. Заголовок: Никогда бы не подума..

Никогда бы не подумала, что слово "меланин" вызовет у некоторых взрослых людей такой щенячий восторг.

Олегович пишет:

цитата:

Собаки то нравятся , но очень в "глубине души", они отличаются от заводских и хороши настолько, что возникает вопрос о целесообразности заводского западного разведения в принципе. И ни чем кроме флуда таких собак не одолеть). Продолжайте публикацию Ольга! В инете не так много мест где можно посмотреть настоящих аборигенных собак .

Ольга, я нашла где я прочитала ту фразу. В предыдущей веточке на 11 странице.

 Отправлено: 19.10.09 15:07. Заголовок: Олегович пишет: Вос..

Олегович пишет:

цитата:

Восточное разведение первично

Вы читать вопросы умеете? Я пишу о восточном ЗАВОДСКОМ разведении.

 Отправлено: 19.10.09 17:09. Заголовок: Лада пишет: Я пишу ..

Лада пишет:

цитата:

Я пишу о восточном ЗАВОДСКОМ разведении.

А такое бывает?

 Отправлено: 19.10.09 17:58. Заголовок: Олегович пишет: А т..

Олегович пишет:

цитата:

А такое бывает?

А Вы считаете, что у автора этой темы все собаки с отары?

 Отправлено: 19.10.09 18:04. Заголовок: Олегович , приветств..

Олегович , приветствуем Вас на форуме! Так и хочется написать Олегогоевич, подруга у меня есть обожаемая, зову ее Олегогоевна. А мы вот с Востока, правда, Дальнего, и разводим. Вот вам для сравнения кобель Гайяр Хан, не смотрите, что чистый, а так чем проигрывает Ольгиному в посте № 458?

 Отправлено: 19.10.09 18:14. Заголовок: Лада пишет: А вос..

Лада пишет:

цитата:

А восточное заводское разведение вполне "гуд"?

Я так думаю в РФ и других странах почти у каждого в питомнике или без питомника есть или были САО завезенные из СА и процентов 70-80 они заводского разведения! " ГУД"? Или нет?

 Отправлено: 19.10.09 18:20. Заголовок: Лада пишет: А Вы сч..

Лада пишет:

цитата:

А Вы считаете, что у автора этой темы все собаки с отары?

С отары -нет,но ОЛЯ всегда старается вязать своих собак только с аборигенами ,поэтому у неё столько инфо и фото.

ash-

 Отправлено: 19.10.09 18:32. Заголовок: ash пишет: Вот вам ..