Отправлено: 18.09.07 18:12. Заголовок: Нуратинец

Статья Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). - http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.07 00:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Не любят в Узбекистане власти нашего брата таджика

"...Основное население кишлаков хр.Нуратау, около 95% – таджики. Кишлаки стоят на месте древних таджикских поселений, образовавшихся после переселения сюда таджиков более 1000 лет тому назад. ..."

Пройдет еще какая-нибудь тыщонка лет, и , глядишь, полюбят....

 Отправлено: 20.09.07 01:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Пройдет еще какая-нибудь тыщонка лет, и , глядишь, полюбят....

70 лет.Столько понадобилось что бы ссору иметь с соседями

Но факт изоляции области удобный для изследователей популации животных тоже.Жаль не могу летать.ползать удобнее Это касательно приглашение Али Хана..

 Отправлено: 20.09.07 03:40. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

нуратинцы все еще имеют место быть,

Неужели настолько они изолированы были все последние 100 лет развития кинологии, что ни одна другая собака туда не проникла? A из за перевала?Сохранились или перемешались?

Меделяны, дальбухунд - исчезли так как перестали быть востребованы в период голода, разрухи. В то время, когда они изчезли, из Швеции эмигрировала как минимум одна треть населения. Большинству не чего было есть и не чем было кормить собак, тем более больших. То же и в России после революции.

 Отправлено: 20.09.07 07:49. Заголовок: Re:

Вот два фото присланные Алихоном и не вошедшие в статью, даю ссылками, т.к. выложил "как есть" т.е размерами более чем 1400 пикселей.
http://www.irkcao.com/foto/nuratau1.jpg
http://www.irkcao.com/foto/nuratau2.jpg

 Отправлено: 20.09.07 07:53. Заголовок: Re:

а вот ужатые, чтоб здесь посмотреть можно было

 Отправлено: 20.09.07 14:02. Заголовок: Re:

это аиатские собаки ,абориген.очевидно чистопородная популяция ,нет внешних признаков влияния других пород ,запод.мастифов.САО это метис , а многие САО не имеют даже капли крови АС.

 Отправлено: 20.09.07 15:38. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

а многие САО не имеют даже капли крови АС

Э-э... ну слишком конфликтный мэссэдж даже для меня.... Сроди - "вы тут все п-сы, а я дартаньян".
Не нужно по нескольким дворникам расписывать все поголовье, тут между прочим тусуется много людей, долгое время занимающихся азиатами и считающих, что у них собаки все таки чуть похожи на оригинал породы.

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

все считают, что у них собаки похожи на оригинал... или на его улучшенную копию

 Отправлено: 20.09.07 22:47. Заголовок: Jaramat

ай да девка ! ,молодец !!с уважением, Олег

 Отправлено: 24.09.07 12:38. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

или на его улучшенную копию

Разговаривала в выходные с человеком, у которого есть родственники в Нуратау. Спросила какие там есть собаки, похожи ли они на моих. Он рассказал, что там собаки крупные, охраняют дворы, похожи на моего черного кобеля их называют волкодавами, такого названия САО он действительно не слышал

 Отправлено: 24.09.07 12:43. Заголовок: Re:

oleg_r и все-таки не могли бы Вы подробней объяснить свою очень интресную мысль?
Мне очень нравится тигровый пес. К какому бы типу Вы его отнесли?

 Отправлено: 24.09.07 14:13. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

й да девка ! ,молодец !!с уважением, Олег

Ну хорошо...допустим все таки "п-сы"... Я тоже допустим не разделяю всеобщего оптимизма по породной принадлежности, но для меня многое остается скользкими и неоднозначными критериями. Вот скажите по каким признакам вы определяете аборигенное происхождение собак по фото, которые Андрей тут опубликовал?

 Отправлено: 24.09.07 16:00. Заголовок: Re:

korzhik, к какой породе вы хотите определить принадлежность собак? САО? Вряд ли. При определенной гибкости стандарта и количестве "типов", которые включили в понятие САО это конечно возможно, но смысл? Идеальными "САО" в нашем понимании эти собаки не являются. А чтобы определить, насколько они "нуратинцы", нужно знать нуратинских собак.

 Отправлено: 24.09.07 16:07. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Идеальными "САО" в нашем понимании эти собаки не являются

А в нашем - являются!

 Отправлено: 24.09.07 16:11. Заголовок: Re:

ezelenyk, субъективно, с точки зрения породника - возможно. А на крупной выставке? От тысячи факторов зависит, один судья выдаст одну оценку, другой другую. Даже если это будут одни и те же собаки. И один стандарт.

 Отправлено: 24.09.07 16:14. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

От тысячи факторов зависит, один судья выдаст одну оценку, другой другую. Даже если это будут одни и те же собаки.

Но, думаю, сделать им нулевую родословную не составит труда. Пусть и не все судьи, из трёх положеных, оценят на отлично.
А если Вы о чемпионстве... То есть САО - это только чемпионы, тогда да, наверное на САО не потянут.

 Отправлено: 24.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Лада, ну почему, мне очень понравился тигровый кобель, да, "брылечек" и "килограммов" ему по сравнению с некоторыми чемпионами не хватает, но он - порода! В отличии от...

ЗЫ. Я, может, непонятно писала. В общем хотела сказать, что в группе САО уже столько разных собак, что непонятно, что есть САО. Не понимаю, как можно сравнивать холодное с мягким. Примерно то же самое что сравнивать немчика, востаря, овчаристую дворняжку, грюнендаля и малинуа и пытаться выбрать из них победителя. Имхо, конечно.

 Отправлено: 24.09.07 17:16. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

В общем хотела сказать, что в группе САО уже столько разных собак, что непонятно, что есть САО.

Если САО - это собаки разных, близкородственных пород, то попав в завод как одна порода, как ни крути, к одной породе и придёт. Ну возможно будет какое-то номинальное разделение по типам. В заводе, я имею ввиду - на местах обитания разнообразие как было, так и сохранится. Это если собака востребована там. А естественная метизация, думаю, и на протяжении веков была.
Если же собаки Средей Азии - это изначально собаки одной породы, а варианты их внешнего вида варьируются в зависимости от места обитания, нюансов требований к ним и кормёжки, то попытка привести их в заводе к более-менее однородному виду вообще не криминал. Лишь бы вид был всё-таки типичный для собак СА, а не сенбернаристый, И не только вид, но и функциональность, ессно. И опять же на исконной Родине разнообразие сохранится.


Ну а так как всяки учёные-кинологи-биологи особо не пытаются разобраться, что есть собаки Средней Азии, то всё течёт естественным путём, плохо ли это, или хорошо, но такова жизнь.
Было бы известно, что азиаты - суть разные породы - их изначально как разные породы и регистрировали бы.
ИМХО.

 Отправлено: 24.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Лада, согласна. Но уже такого наворотили, что остается только сводить к одной породе в заводском разведении. В предках уже все перемешано. Тут даже не столько отечественная кинология, сколько научно-технический прогресс виноват, в ХХ веке люди стали мобильнее - и понеслось...

Я где-то писала, что братовый аргентин летом в деревне вяжет КОшек... и всем пофик... потом вот придут исследователи, посмотрят на это дело, и получится "Вау! В горах Кавказа обнаружен новый тип КО!"

 Отправлено: 24.09.07 17:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Тут даже не столько отечественная кинология, сколько научно-технический прогресс виноват, в ХХ веке люди стали мобильнее - и понеслось...

Мне тоже так кажется.