Отправлено: 18.09.07 18:12. Заголовок: Нуратинец

Статья Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). - http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Спасибо Алихон! Вот только здается мне, что не настолько обособленно они существуют - в нынешнем поголовье которое используется для шоу-разведения данный тип собак присутствует и не так редко как кажется... Что скажешь?

 Отправлено: 19.09.07 01:34. Заголовок: Re:

"Но как правило самого лучшего щенка чужому человеку даже не покажут. Его обычно оставляют себе или родственнику".

Вопрос в том, как они определяют, какой щенок - лучший. Вкусы разнятся.
AE

 Отправлено: 19.09.07 02:13. Заголовок: Re:

AEAE
А в нашем мире все относительно.
Мне же представляется интересным факт, что нуратинцы все еще имеют место быть, в отличии от медельяна и этот факт не может не радовать. Плюс еще один аспект поведения и узкого применения азиатов. Познавательная статья или доклад, тем более, что он сопровожден фотоматериалами.
Молодцы устроители семинара

 Отправлено: 19.09.07 02:51. Заголовок: Re:

VBK
А ещё фотографии имеются?

 Отправлено: 19.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Аличон, всета ки они очень близки собакам Зарафшана, тот же Роки и Маргиб в этом же типе. Как считаешь?

 Отправлено: 19.09.07 05:50. Заголовок: Re:

VBK Спасибо за статью. Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают...

 Отправлено: 19.09.07 07:09. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают...

Я бы сказал что эти собаки с более сложным поведением чем современные , в современных преобладает упрощенное поведение.
В лучшем случае это чужой+своя територия=атака, чужой+команда=атака, но обычно формула упрощена до безобразия -чужой=атака или человек=табу.
У аборигенов же в дополнение к этому присутствуют еще и переменные "или" и " если".
Например чужой+ своя территория+( если) отношение хозяина( причем отношение показанное не крайними чувствами, радость-гнев, а малейшими оттенками) = (или то, или другое) отношение к чужому.

 Отправлено: 19.09.07 11:44. Заголовок: Re:

красивые псы. но это не САО.

 Отправлено: 19.09.07 12:19. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

красивые псы. но это не САО.

Почему? Аргументируйте, плиз!

 Отправлено: 19.09.07 12:49. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

VBK А ещё фотографии имеются?

Я дослал Тамиру еще пару фото, но тех же собак. Думаю у Шакулы должны быть и другие фото. Кстати, один итальянец (кажется), который сейчас работает в Навои интересовался у Шакулы, как туда доехать.
oleg_r пишет:

цитата:

красивые псы. но это не САО.

Если Вы под САО имеете в виду заводских собак типа "юзбаш" полностью с Вами согласен. Если же вы хотите сказать, что это не среднеазиатская овчарка, то присоединяюсь к просьбе Ириска аргументировать.
VBK in exile пишет:

цитата:

Аличон, всета ки они очень близки собакам Зарафшана, тот же Роки и Маргиб в этом же типе. Как считаешь?

А как же иначе?! Ведь Нуратинский хребет сразу за Туркестанским. То есть этих собак от заравшанских отделяет один перевал.

 Отправлено: 19.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Например чужой+ своя территория+( если) отношение хозяина( причем отношение показанное не крайними чувствами, радость-гнев, а малейшими оттенками) = (или то, или другое) отношение к чужому.

Очень тонко подмечено!Приятно удивило описание поведения этих собак:если "очеловечивать",то они думают.

oleg_r пишет:

цитата:

красивые псы. но это не САО.

Поясните....

 Отправлено: 19.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают...

Попробуй зайти во двор без разрешения и что-нибудь вынести

 Отправлено: 19.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают...

Опять офигительный вывод!
Попытаюсь объяснить на пальцах, как я уже давно поняла из объяснений и оговорок многих людей из СА.
Собаки не кусают не потому, что они не кусучие, а потому, что люди из СА, зная что может быть покус - не лезут на рожон, в отличие от европейцев. Поэтому, если и случился покус, то по мнению этих людей собака не того! Ведь её не провоцировали, а она укусила. В расход! И им в голову не приходит, что у европейцев отстутствует понятие о том, как вести себя с собаками.
Так что застреленный пёс, упомянутый в статье, погиб не из-за того, что у него агрессивность зашкаливает, а из-за дурости покусаного.

Европейцам и горожанам вообще, просто не хватает культуры общения с животными.

 Отправлено: 19.09.07 16:02. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Европейцам и горожанам вообще, просто не хватает культуры общения с животными.

я бы сказал что слишком много искажженых понятий в европейской "культуры" касательно животНых,в том числе по собак.Для них собакасреднестатистическая- лабрик,как и у институтов для кормления собак.В результате для всех "цивилизованых" стран собака кушает 400 гр Педигри Палл на кормление,все могут нянькатся с ней и она подчиняется чернобелми понятиями ПАВЛОВА касательно обучения.
Вообще картинка действительно весьма упрощеная касательно собак и ихнее поведение.А породы они различают только по шерсти и брылях,потому что одинаковое поведение у всех.
Тип мышления восточного и западного разные.понятие разные ,ценности разные,собаки разные.
Поэтому и трудно уточнить кусают ли азиаты или нет

 Отправлено: 19.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Алихон,
большое спасибо за материал.Нуждаюсь еще в фото нуратинцев:))

 Отправлено: 19.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Опять офигительный вывод! Попытаюсь объяснить на пальцах, как я уже давно поняла из объяснений и оговорок многих людей из СА. Собаки не кусают не потому, что они не кусучие, а потому, что люди из СА, зная что может быть покус - не лезут на рожон, в отличие от европейцев. Поэтому, если и случился покус, то по мнению этих людей собака не того! Ведь её не провоцировали, а она укусила. В расход! И им в голову не приходит, что у европейцев отстутствует понятие о том, как вести себя с собаками. Так что застреленный пёс, упомянутый в статье, погиб не из-за того, что у него агрессивность зашкаливает, а из-за дурости покусаного. Европейцам и горожанам вообще, просто не хватает культуры общения с животными.

 Отправлено: 19.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Николай
Николай, для еще фото видимо надо ехать в Нурату. Вроде недалеко, но для меня практически невозможно. Нужна виза и средства туда доехать. Второе решить конечно проще, с первым сложновато. Не любят в Узбекистане власти нашего брата таджика.

 Отправлено: 19.09.07 20:20. Заголовок: Re:

VBK

Спасибо большое за материал..
В плане определния что это "не САО" - полностью с тобой согласна, лучше не скажешь... да, для почитателей Юзбаша и ему подобных победителей рингов - это явно не САО...

jaramat Лада
Я полностью с Вами согласна в плане оценки поведения собак и манеры поведения людей.

 Отправлено: 19.09.07 20:29. Заголовок: Re:

VBK

 Отправлено: 19.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Собаки не кусают не потому, что они не кусучие, а потому, что люди из СА, зная что может быть покус - не лезут на рожон, в отличие от европейцев. Поэтому, если и случился покус, то по мнению этих людей собака не того! Ведь её не провоцировали, а она укусила. В расход! И им в голову не приходит, что у европейцев отстутствует понятие о том, как вести себя с собаками.

Лада,я это и имела в виду!Просто писать доходчиво не всегда могу!

jaramat А мы пойдём на север...Уволь меня от общения,всёзнающая ты наша.

 Отправлено: 20.09.07 00:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Не любят в Узбекистане власти нашего брата таджика

"...Основное население кишлаков хр.Нуратау, около 95% – таджики. Кишлаки стоят на месте древних таджикских поселений, образовавшихся после переселения сюда таджиков более 1000 лет тому назад. ..."

Пройдет еще какая-нибудь тыщонка лет, и , глядишь, полюбят....

 Отправлено: 20.09.07 01:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Пройдет еще какая-нибудь тыщонка лет, и , глядишь, полюбят....

70 лет.Столько понадобилось что бы ссору иметь с соседями

Но факт изоляции области удобный для изследователей популации животных тоже.Жаль не могу летать.ползать удобнее Это касательно приглашение Али Хана..

 Отправлено: 20.09.07 03:40. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

нуратинцы все еще имеют место быть,

Неужели настолько они изолированы были все последние 100 лет развития кинологии, что ни одна другая собака туда не проникла? A из за перевала?Сохранились или перемешались?

Меделяны, дальбухунд - исчезли так как перестали быть востребованы в период голода, разрухи. В то время, когда они изчезли, из Швеции эмигрировала как минимум одна треть населения. Большинству не чего было есть и не чем было кормить собак, тем более больших. То же и в России после революции.

 Отправлено: 20.09.07 07:49. Заголовок: Re:

Вот два фото присланные Алихоном и не вошедшие в статью, даю ссылками, т.к. выложил "как есть" т.е размерами более чем 1400 пикселей.
http://www.irkcao.com/foto/nuratau1.jpg
http://www.irkcao.com/foto/nuratau2.jpg

 Отправлено: 20.09.07 07:53. Заголовок: Re:

а вот ужатые, чтоб здесь посмотреть можно было

 Отправлено: 20.09.07 14:02. Заголовок: Re:

это аиатские собаки ,абориген.очевидно чистопородная популяция ,нет внешних признаков влияния других пород ,запод.мастифов.САО это метис , а многие САО не имеют даже капли крови АС.

 Отправлено: 20.09.07 15:38. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

а многие САО не имеют даже капли крови АС

Э-э... ну слишком конфликтный мэссэдж даже для меня.... Сроди - "вы тут все п-сы, а я дартаньян".
Не нужно по нескольким дворникам расписывать все поголовье, тут между прочим тусуется много людей, долгое время занимающихся азиатами и считающих, что у них собаки все таки чуть похожи на оригинал породы.

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

все считают, что у них собаки похожи на оригинал... или на его улучшенную копию

 Отправлено: 20.09.07 22:47. Заголовок: Jaramat

ай да девка ! ,молодец !!с уважением, Олег

 Отправлено: 24.09.07 12:38. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

или на его улучшенную копию

Разговаривала в выходные с человеком, у которого есть родственники в Нуратау. Спросила какие там есть собаки, похожи ли они на моих. Он рассказал, что там собаки крупные, охраняют дворы, похожи на моего черного кобеля их называют волкодавами, такого названия САО он действительно не слышал

 Отправлено: 24.09.07 12:43. Заголовок: Re:

oleg_r и все-таки не могли бы Вы подробней объяснить свою очень интресную мысль?
Мне очень нравится тигровый пес. К какому бы типу Вы его отнесли?

 Отправлено: 24.09.07 14:13. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

й да девка ! ,молодец !!с уважением, Олег

Ну хорошо...допустим все таки "п-сы"... Я тоже допустим не разделяю всеобщего оптимизма по породной принадлежности, но для меня многое остается скользкими и неоднозначными критериями. Вот скажите по каким признакам вы определяете аборигенное происхождение собак по фото, которые Андрей тут опубликовал?

 Отправлено: 24.09.07 16:00. Заголовок: Re:

korzhik, к какой породе вы хотите определить принадлежность собак? САО? Вряд ли. При определенной гибкости стандарта и количестве "типов", которые включили в понятие САО это конечно возможно, но смысл? Идеальными "САО" в нашем понимании эти собаки не являются. А чтобы определить, насколько они "нуратинцы", нужно знать нуратинских собак.

 Отправлено: 24.09.07 16:07. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Идеальными "САО" в нашем понимании эти собаки не являются

А в нашем - являются!

 Отправлено: 24.09.07 16:11. Заголовок: Re:

ezelenyk, субъективно, с точки зрения породника - возможно. А на крупной выставке? От тысячи факторов зависит, один судья выдаст одну оценку, другой другую. Даже если это будут одни и те же собаки. И один стандарт.

 Отправлено: 24.09.07 16:14. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

От тысячи факторов зависит, один судья выдаст одну оценку, другой другую. Даже если это будут одни и те же собаки.

Но, думаю, сделать им нулевую родословную не составит труда. Пусть и не все судьи, из трёх положеных, оценят на отлично.
А если Вы о чемпионстве... То есть САО - это только чемпионы, тогда да, наверное на САО не потянут.

 Отправлено: 24.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Лада, ну почему, мне очень понравился тигровый кобель, да, "брылечек" и "килограммов" ему по сравнению с некоторыми чемпионами не хватает, но он - порода! В отличии от...

ЗЫ. Я, может, непонятно писала. В общем хотела сказать, что в группе САО уже столько разных собак, что непонятно, что есть САО. Не понимаю, как можно сравнивать холодное с мягким. Примерно то же самое что сравнивать немчика, востаря, овчаристую дворняжку, грюнендаля и малинуа и пытаться выбрать из них победителя. Имхо, конечно.

 Отправлено: 24.09.07 17:16. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

В общем хотела сказать, что в группе САО уже столько разных собак, что непонятно, что есть САО.

Если САО - это собаки разных, близкородственных пород, то попав в завод как одна порода, как ни крути, к одной породе и придёт. Ну возможно будет какое-то номинальное разделение по типам. В заводе, я имею ввиду - на местах обитания разнообразие как было, так и сохранится. Это если собака востребована там. А естественная метизация, думаю, и на протяжении веков была.
Если же собаки Средей Азии - это изначально собаки одной породы, а варианты их внешнего вида варьируются в зависимости от места обитания, нюансов требований к ним и кормёжки, то попытка привести их в заводе к более-менее однородному виду вообще не криминал. Лишь бы вид был всё-таки типичный для собак СА, а не сенбернаристый, И не только вид, но и функциональность, ессно. И опять же на исконной Родине разнообразие сохранится.


Ну а так как всяки учёные-кинологи-биологи особо не пытаются разобраться, что есть собаки Средней Азии, то всё течёт естественным путём, плохо ли это, или хорошо, но такова жизнь.
Было бы известно, что азиаты - суть разные породы - их изначально как разные породы и регистрировали бы.
ИМХО.

 Отправлено: 24.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Лада, согласна. Но уже такого наворотили, что остается только сводить к одной породе в заводском разведении. В предках уже все перемешано. Тут даже не столько отечественная кинология, сколько научно-технический прогресс виноват, в ХХ веке люди стали мобильнее - и понеслось...

Я где-то писала, что братовый аргентин летом в деревне вяжет КОшек... и всем пофик... потом вот придут исследователи, посмотрят на это дело, и получится "Вау! В горах Кавказа обнаружен новый тип КО!"

 Отправлено: 24.09.07 17:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Тут даже не столько отечественная кинология, сколько научно-технический прогресс виноват, в ХХ веке люди стали мобильнее - и понеслось...

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 24.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Лишь бы вид был всё-таки типичный для собак СА, а не сенбернаристый, И не только вид, но и функциональность, ессно.

А я бы вот приоритетность поменял бы. "Если функциональный то пусть хоть сенбернаристый"
Все таки в племенной деятельности акцент надо ставить на функциональность и рабочие качества. А мода меняется, и не за горами думаю тот новый виток моды когда "Юзбашы" будут не в моде а на пьедестал влезут собаки аборигенного типа, но вопрос а САО ли они не снимется. То есть будут опять выставочники, но в новой шкуре.

 Отправлено: 24.09.07 18:51. Заголовок: Re:

Mistergood, руководствуясь такими приорететами и вяжут САО со всякой фигней. Ничего, что дворняжка, зато рабо-о-о-о-отает! И на выставке никто ничего не заметил. А для тех, кто заметит, всегда готов ответ: "Да вы что, сао не видели? Это тип такой. Сенбернаристый. Самый что ни на есть родной азиатский тип. А работает как - заглядение! У него дедушка на Тянь-Шане заблудившихся туристов спасал!"

 Отправлено: 24.09.07 18:56. Заголовок: Re:

А вообще в статье 4 собаки, и я не сказала бы, что они однотипные...
Воть, для сравнения:

 Отправлено: 24.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Если функциональный то пусть хоть сенбернаристый

Ну это для тебя. А я хочу, чтобы и внешний вид был исключительно "азиатистый". А сенбернаристость и функциональность - не совместимые вещи.

 Отправлено: 24.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Единственное, меня глючит. Две нижние собаки - это одна, или разные?

 Отправлено: 24.09.07 19:13. Заголовок: Re:

одна... и очень мне нравится!

 Отправлено: 24.09.07 19:17. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

одна... и очень мне нравится!

и мне тожАААААААА!!! и по-моему он как раз и похож на Вановского

 Отправлено: 24.09.07 19:23. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

одна... и очень мне нравится!

Тогда откуда у собаки слева белое пятно на спине, и где белая маска на морде?

 Отправлено: 24.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Лада а мне кажется просто такой ракурс

 Отправлено: 24.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

и по-моему он как раз и похож на Вановского

Чем? Абсолютно разные морды. Похожесть на уровне всех САО.

 Отправлено: 24.09.07 19:27. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Лада а мне кажется просто такой ракурс

Да мне тоже так кажется. Уж больно идентичны. Но что-то всё-таки смущает. Наверное как раз ракурс...

 Отправлено: 24.09.07 19:27. Заголовок: Re:

Мне этого тигрового заверните!

 Отправлено: 24.09.07 19:31. Заголовок: Re:

На Вановского больше Чабан похож, эти собаки нет. Откуда картинка?
Вообще, надо Tosh расспросить, она у нас абориген!

ЗЫ. По поводу тигрика... Лада, маска там есть, снято так. Я смотрела по линии спины - очень специфичная, не может быть у двух собак столь одинаковая линия, и по белым носочкам на лапах смотрела - там все линии совпадают. Белое пятно вполне может быть не видно на другой фотке, ракурс разный.

 Отправлено: 24.09.07 19:35. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Мне этого тигрового заверните!

А мне не надо. Я довольно спокойно отношусь к высокозадости - но не настолько. Глаз режет.

 Отправлено: 24.09.07 19:37. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Откуда картинка?

http://www.martenbg.com/marten/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=26
jaramat пишет:

цитата:

Я смотрела по линии спины - очень специфичная, не может быть у двух собак столь одинаковая линия

Именно это и превело к мысли, что это одна собака. На первый взгляд мне показалось, что разные.

 Отправлено: 24.09.07 19:39. Заголовок: Re:

jaramat Лада

Просто даже читая книги о возникновении или продвижении пород, я практически не где не видел чтоб акцент на внешность, а потом на функциональность к чему то хорошему приводил. Почему то всегда было наоборот, и сенбернары работали.
В русской псовой охоте была такая же тенденция в те времена когда не было удивительным что борзая зайца поймает. Сначала смотрелась работа собаки а потом уже из рабочих кандидатов выбирался тот тип который более подходит.

Да и Средняя Азия думаю не исключения. Уже очень много на форуме написано что сначало идет работа, а по её итогам и допуск в разведение.

jaramat пишет:

цитата:

руководствуясь такими приорететами и вяжут САО со всякой фигней. Ничего, что дворняжка, зато рабо-о-о-о-отает!

покажите мне того кто повязал своего САО с такой дворняжкой которая работает как собаки описанные в статье в этом форуме?

 Отправлено: 24.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Mistergood, а чего ты придираешься к порядку написания, а? Ну однозначно для меня это в азиатах. В противном случае взяла бы малинуа. А написать параллельно в тексте не получается.

 Отправлено: 24.09.07 19:43. Заголовок: Re:

У меня сука работает точь-в-точь так, как описанные в статье собаки. Но она не дворняжка.

А на того, кто признает, что вяжет своих САО сенчиками, я тоже хотела бы посмотреть

 Отправлено: 24.09.07 19:43. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я довольно спокойно отношусь к высокозадости - но не настолько. Глаз режет

ну я бы не стала судить столь категорично по фото...может он встал так, его же не в стойке выставочной снимали

 Отправлено: 24.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Не знаю, мне по фотке ничего не резануло, особой высокозадости я не заметила. Кобель мне понравился тем, что подтянутый, правильный, крепкий... ни грамма лишнего... ну и вообще, красавчик!

 Отправлено: 24.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

ну я бы не стала судить столь категорично по фото

Но мы смотрим фото. И нравится он вам по фото, а не по предположениям... Поэтому

цитата:

может

здесь не проходит. Мне не нравится.

 Отправлено: 24.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Лада, ну не нравится, так не нравится я и не уговариваю у всех фломастеры разные

 Отправлено: 24.09.07 20:04. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

ни грамма лишнего

кто ж ему лишнего там дастЬ

 Отправлено: 24.09.07 20:05. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Вообще, надо Tosh расспросить, она у нас абориген!

Не думаю, что она сможет помочь. Вот, с другого форума (Tosh):

цитата:

Шериф. Нуратинец вроде. Около 3х лет. Очень хороший боец.

 Отправлено: 24.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Кстати, опять же по Вану - нуратинцы бойцы плохие.

цитата:

Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, "нуратинцы" были невероятно красивыми, громадными, на коротком расстоянии очень резвыми, в силу своих размеров, но не выносливыми и не слишком поворотливыми собаками. Зато очень спокойными и не драчливыми. Это были пастушьи собаки оседлых скотоводов, приспособленные к специфическим условиям овцеводства в районе хребтов Нуратау и Актау. Кишлак в долине, ближайшая кошара чуть ли не в пяти километрах, следующая немного повыше, еще в пяти, может десяти... В общем, отара за сезон поднималась вверх по склону километров на двадцать или около того, и так же спускалась осенью вниз. Собаки, понятно, к большим перегонам были неспособными. Места благодатные, отары большие, потому собак держали довольно много и кормили хорошо. А потом для многих отар колхозы отвели пастбища где-то километров за двести. В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских "нуратинцев" на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых. Разумеется, метизация быстро дала свои плоды (кто ж за вязками там смотрит? Неприлично!). Чистые "нуратинцы" еще оставались в местных отарах и во дворах. Но стали модными в Ташкенте собачьи бои (примерно, начиная с восьмидесятых годов). Стали приезжать богатые горожане и выкупать "нуратинцев". Вроде бы такие громилы должны биться как львы. Да не тут-то было. Туркменским "алабаям" они проигрывали напрочь: нет выносливости, нет верткости, а главное, мало бойцовского духа. Проиграет пес бой-другой, горожанин его пристрелит и поедет за следующим, еще более громадным. Вот так "нуратинцы" и кончились в скором времени.

http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html

 Отправлено: 24.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Думаю, то, что на фото в статье, имеет к "нуратинцам" описанных Ваном очень далёкое отношение. Похоже:

цитата:

В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских "нуратинцев" на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых.

зы Не каждая собака в Москве Московская сторожевая.

цитата:

научно-технический прогресс виноват, в ХХ веке люди стали мобильнее - и понеслось...

 Отправлено: 24.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Лада, а что, Ван у нас аналог Большой Советской Энциклопедии?

Вот, кстати, пес с фотографии tosh на приведенную картинку очень даже похож... обратите внимание на строение лица собаки.

 Отправлено: 24.09.07 20:17. Заголовок: Re:

jaramat, нет, не аналог естественно. Но словечко его - он собачек изучал, он и "назвал" так определённую группу собак. Так вот, собаки на фото на тех, которых он описывал, не похожи. А вот на таджикских овчарок даже очень.
Всего лишь.

 Отправлено: 24.09.07 20:19. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

кстати, пес с фотографии tosh на приведенную картинку очень даже похож... обратите внимание на строение лица собаки.

Чем?

 Отправлено: 24.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Лада, собачки были до Вана и будут после него. Чтобы прийти к истине, нужно изучать все доступные источники, если бы можно было с уверенностью утверждать что-либо, мы были бы самыми счастливыми людьми. В Азии к словам относятся, как к барханам, ветер носит их с одного места на другое, создавая причудливые формы там, где секунду назад ничего не было

 Отправлено: 24.09.07 20:23. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

какой породе вы хотите определить принадлежность собак? САО?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Я спросил про аборигенность...и ее прризнаки...
Человек когда не имеет ответа - склонен отвечать вопросами на вопрос.
С броневичка кричать - это уже не актуально - ты пальцем показывай ;)

 Отправлено: 24.09.07 20:24. Заголовок: Re:

jaramat, ещё раз. Дело не в Ване.
Мне были интересны те собаки из Нураты, которых он описывал. Поэтому я рванула читать статью и смотреть фотки.
Это собаки либо не соответствуют описанному им, либо у меня дизлексия. Видно тех собачек действительно уже не существует...

 Отправлено: 24.09.07 20:25. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

да, "брылечек" и "килограммов" ему по сравнению с некоторыми чемпионами не хватает, но он - порода!

Это очень колоритные - показатели аборигенных собак... только вот слишком размытые, неконкретные и неформализуемые для оценки

 Отправлено: 24.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Лада, ну почему, существуют. Например, в вашем воображении. Шучу, конечно!

Я к тому, что не пойму логики. У вас были определенные ожидания от статьи. Прочитали, ожидания не оправдались. Кто в этом виноват: автор статьи, собаки или ожидания?

 Отправлено: 24.09.07 20:30. Заголовок: Re:

korzhik, что вы имеете в виду под "признаками аборигенности"?

 Отправлено: 24.09.07 21:04. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Например, в вашем воображении.

Типа и Ван ничего не видел, а лёжа на диване навоображал? Ну тады заразил. И ещё картиночку, противный, поставил!

 Отправлено: 24.09.07 21:08. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Я к тому, что не пойму логики. У вас были определенные ожидания от статьи. Прочитали, ожидания не оправдались. Кто в этом виноват: автор статьи, собаки или ожидания?

Я ожидала уведить КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ ТИП собак. Но не увидела ничего отличающегося от того, что уже примелькалось. Кто виноват? Не знаю. Но название "нуратинец" в данном случае определяет не неизвестный тип азиатов, а просто привязку к местности. Это не интересно.

 Отправлено: 24.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Из архива этого сайта АЛАБАС-2 1.12.1984г.р. о/п Гюльхан и Каплана, вл.Дядичкина, г.Новокузнецк:

Не так уж сильноона отличается от суки в этой статье:

 Отправлено: 24.09.07 21:28. Заголовок: Re:

А вот собачка из Туркмении:

и тигровый...

 Отправлено: 24.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Такая же "типичность" как и везде.

 Отправлено: 24.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Типа и Ван ничего не видел, а лёжа на диване навоображал? Ну тады заразил. И ещё картиночку, противный, поставил!

Шутю!

 Отправлено: 24.09.07 22:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

korzhik, что вы имеете в виду под "признаками аборигенности"?

Ну наваждение какое-то. Опять вопрос на вопрос..
Был пост олега_р о том собаки на фото - аборигены и про то что в САО нет ни капли аборигенной крови. Вы его поддержали.
Вот я и решил спросить как это вы так лихо определили аборигенов. Я например затрудняюсь - вот и решил спросить у вас по каким признакам вы определили что это аборигены а не собаки из Иркутского двора.
А вы меня чего об этом спрашиваете?

 Отправлено: 25.09.07 00:41. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

сенбернаристость и функциональность - не совместимые вещи

Да ведь сены тоже были функциональными, всего лет сто назад...

 Отправлено: 25.09.07 01:22. Заголовок: Re:

Женя.... Я начинаю уважать сенов - они очень долго держались - САО лет за 10-15 деградировало

 Отправлено: 25.09.07 01:27. Заголовок: Re:

А этот на кого похож?.

 Отправлено: 25.09.07 01:31. Заголовок: Re:

Ирен пишет:

цитата:

А этот на кого похож?

Это провокация....

 Отправлено: 25.09.07 01:32. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

начинаю уважать сенов - они очень долго держались

Так и до сегодня есть островки рабочих сенов, на Аляске на них вообще ездят. Фотки поищу. Так что и наши сохранятся - "островками"...

 Отправлено: 25.09.07 01:35. Заголовок: Re:

Почему?

 Отправлено: 25.09.07 01:47. Заголовок: Re:

ezelenyk ,я о нынешних - это раз.
И второе. Функциональность хороших сенов и хороших азиатов - разная.

 Отправлено: 25.09.07 02:20. Заголовок: Re:

Лада

Замечательный зверь Тигр, фото которого из моей статьи Вы привели, совсем даже не нуратинец. Нуратинский тип другой, к нему близок только один пёс из тех, чьи фото иллюстрируют доклад, вывешенный Алихоном, причём вовсе даже не тигровый, а тот, что перед ним, буровато-пегий. У тигрового явное преобладание туркменских кровей. Почему я и спрашивал ещё фотографии. Нуратинцы, которых мы искали, были, в основном, трёхцветными и рыжими, мало растянутыми в формате, отчего казались довольно высоконогими.

 Отправлено: 25.09.07 08:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У тигрового явное преобладание туркменских кровей.

На фото случайные собаки из тех дворов, где останавлисался автор. А туркмен там и близко нет. Кишлаки в глухом месте, туда мало кто попадает. Собак конечно вывозят, но вот ввозить специально вряд ли кто будет.
Я согласен, что собаки не несут кординальных отличий от других аборигенов. Но их и не должно быть. Вспомните паралельнык фото собак туркмении и таджикистана которые вывешивал в своё время Арунас. Там собачки просто близнецы братья. А ведь в Теджикистан туркменские собаки стали попадать только в последние несколько лет и то заводского развода и то в город, но никак не в отары.
Я на конференции с нетерпением ждал выступления Владимира Шакулы и не был разочарован. Я увидел все тех же собак которых знал всю жизнь и порадовался, что они есть.

V пишет:

цитата:

Нуратинцы, которых мы искали, были, в основном, трёхцветными и рыжими, мало растянутыми в формате, отчего казались довольно высоконогими.

Думаю надо просто съездить в Нуратинские горы и отснять как можно большее количество собак. Так, что если Тош или кто-то их форумчан в состоянии это сделать, то я буду счастлив посмотреть. Я был бы даже счастлив поучаствовать, но в силу указанных выше обстоятельств это исключено.

 Отправлено: 25.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но название "нуратинец" в данном случае определяет не неизвестный тип азиатов, а просто привязку к местности. Это не интересно.

ну почему же неинтересно, очень даже это еще раз подтверждает, что невозможно разделить собак на типы по принадлежности к местам обитания, что это действительно единая породная группа

 Отправлено: 25.09.07 11:58. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Замечательный зверь Тигр, фото которого из моей статьи Вы привели, совсем даже не нуратинец.

Точно! Это я прохлопала.

Ириска пишет:

цитата:

это еще раз подтверждает, что невозможно разделить собак на типы по принадлежности к местам обитания, что это действительно единая породная группа

Типа, отрицательный результат - это тоже результат?
Похоже на то!

 Отправлено: 25.09.07 12:21. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Нуратинский тип другой, к нему близок только один пёс из тех, чьи фото иллюстрируют доклад, вывешенный Алихоном, ......................тот, что перед ним, буровато-пегий.

Не нашла аналога!

 Отправлено: 25.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Вах! Я вспомнила кого мне этот пёс напоминает!
Жаль, обе фотки абсолютно некорректны.

 Отправлено: 25.09.07 16:42. Заголовок: Re:

вот фото Тош "вроде нуратинца"

http://volcodav.fastbb.ru/?1-3-0-00000001-000-160-0-1190377021

 Отправлено: 21.03.08 17:17. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 21.03.08 20:07. Заголовок: Дядичкина Л, а чего?..

Дядичкина Л, а чего? Разве не похожи

 Отправлено: 17.04.08 23:31. Заголовок: ezelenyk Здесь велс..

ezelenyk
Здесь велся разговор о сенбернарах.Вот первый сен,все остальное для этой породы сделали люди.

 Отправлено: 18.04.08 00:09. Заголовок: Аял, кстати, слышала..

Аял, кстати, слышала версию, что такседермист неправильно набил голову Барри. У чучела появился стоп. И это стало отправной точкой в дальнейшем разведении.

 Отправлено: 18.04.08 00:28. Заголовок: Лада Лада пишет: та..

Лада Лада пишет:

цитата:

такседермист неправильно набил голову Барри

Такими подробностями не владею.Но думаю,легенда.Череп сена подгоняли под параметры черепа чучела? Маловероятно. Вообще-то я в сомнении, как такая не крупная собака могла таскать людей.Может тогда люди были мелкими...

 Отправлено: 18.04.08 00:59. Заголовок: Лада пишет: слышал..

Лада пишет:

цитата:

слышала версию, что такседермист неправильно набил голову Барри

вполне возможно. Была недавно в Дарвиновском музее, там есть целая витрина с чучелами собак. Ни одна порода в чучелином виде не похожа на живого представителя породы. Вопрос : то ли собаки так изменились, то ли таксидермисты аховые?!

 Отправлено: 18.04.08 01:09. Заголовок: немножко перепутала...

Немножко перепутала... Чучело ПОЗДНЕЕ подгонялось под современную породу http://www.pupils.rl.kiev.ua/2002/dyadyun/fun.html Хотя и такседермист "постарался"
О росте Барри там тоже есть.

 Отправлено: 18.04.08 03:28. Заголовок: Лада Спасибо ,больш..

Лада
Спасибо ,большое! А, вообще. классная штука интернет,столько информации .
А то я сижу в своей деревне,ни сном ,ни духом...Еще раз , спасибо!

 Отправлено: 18.04.08 05:09. Заголовок: Лада спасибо за ссыл..

Лада спасибо за ссылку привожу цитату от туда:
"Рост чучела Барри — приблизительно 64 см, но живой Барри вероятно был немного меньше."

Делаем вывод что сгубило породу и привело ее в нынешнее плачевно-инвалидное состояние все таже пагубная страсть человеков к гигантизму во всем, и теперь "церетели" от собаководства пытаются наложить свои лапы и на азиатов, полагая, что приростом "урожая" смогут сделать из клубники - ананас
Я такую клубнику ем ингда здесь в Америке (иногда потому что тоже вдруг соблазняюсь ее апетитным видом, цветом и размерами)., пожував и выплюнув всегда корю себя за малодушие, что опять повелся на внешний вид. Это даже не огурец (о местных огурцах и вообще овощах и фруктах разговор особый) картон, а по прошествии 2 дней сплошное месиво.
Гигантомания угробила не одну породу и мастино, мастифы и прочее вызывают лишь сожаление, не хотел бы я чтобы таике новоявленные "барри" охраняли наши стада и наши потомки думали что азиаты выводились исключительно как диванные собаки, которых пастух, побрасав все стадо перемещал при помощи телеги

 Отправлено: 18.04.08 06:52. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

не хотел бы я чтобы таике новоявленные "барри" охраняли наши стада

Вот какими они были, предки Барри - родственники наших азиатов...

Большая швейцарская горная пастушья собака
GREAT SWISS MOUNTAIN DOG, GROSSER SCHWEIZE SENNENHUND

ОПИСАНИЕ.
Собака крепкая, подвижная, довольно крупная. Высота в холке - примерно 70 см, вес - около 59 кг. Прикус ножницеобразный. Бедра крепкие и мощные. Подушечки лап небольшие и круглые. Глаза - светло-коричневые или каштановые с умным и внимательным выражением. Уши треугольные, висячие. Хвост опущен, в кольцо никогда не закручивается. Шерсть жесткая, длиной не более 5 см. Окрас черный или бронзовый с симметричными рыже-коричневыми и белыми отметинами. Нос и губы обязательно должны быть черными.
.....
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
"Специальность"этой собаки - пастьба и охрана домашнего скота. Однако ее успешно используют для личной охраны, а также для доставки молока и сыра с ферм в городские магазины на особой тележке. Говорят, что собаки этой породы никогда не спят. И действительно, они сохраняют бдительность днем и ночью и готовы при малейшем шорохе вскочить на ноги...

 Отправлено: 18.04.08 08:12. Заголовок: Женя с Ващего позвол..

Женя с Ващего позволения добавлю.До недавнего времени 3 породы паст.стор.собак Швейцарии в описании стандарта имели ремарку;СОБАКИ В ВОЗРАСТЕ СВЫШЕ ОДНОГО ГОДА К НОВОМУ ВЛАДЕЛьЦУ НЕ ПРИВЫКАЮТ........

 Отправлено: 18.04.08 16:22. Заголовок: VBK Спасибо за стат..

VBK
Спасибо за статью. Прекрасные собаки!!!
Молодцы люди, которые сохранили этот тип САО......респект!

 Отправлено: 18.04.08 17:28. Заголовок: Боздар Вы о которой..

Боздар
Вы о которой статье? Если о той которая обсуждается в соседней ветке, то ее Алена написала.
А если о нуратинцах, то ее Шакла написал, а я просто озвучил. Но все равно спасибо.

 Отправлено: 18.04.08 17:41. Заголовок: VBK Все равно спаси..

VBK
Все равно спасибо Вам! Я о статье про нуратинцах.

А другую статью я пока не читал.... пойду смотреть

 Отправлено: 18.04.08 17:45. Заголовок: VBK Ой!...Оказывает..

VBK
Ой!...Оказывается я и ту статью видел. Алёне тоже спасибо, собаки супер!

 Отправлено: 18.04.08 18:00. Заголовок: Лада пишет: кстати,..

Лада пишет:

цитата:

кстати, слышала версию, что такседермист неправильно набил голову Барри. У чучела появился стоп. И это стало отправной точкой в дальнейшем разведении.

«The stuffed Barry shows a compromise between what the taxidermist (or his boss, the director of the Museum) thought was a good representative of the Saint Bernard Dog and the way Barry actually looked. Further, skull shape was altered to represent that which was popular in 1923. In reality, Barry's skull was rather flat with a moderate stop. In other words, Barry was a true "Küherhund" (cowherd's dog). For some unknown reason the taxidermist was convinced to model a larger head with a more pronounced stop» - http://nmbe0.unibe.ch/deutsch/531_5_1_9.html

Здесь же (если интересно) можно посмотреть начало заводского разведения.

 Отправлено: 01.05.08 23:34. Заголовок: Натали Дубровина С..

Натали Дубровина
Спасибо за инфо!

 Отправлено: 02.05.08 01:34. Заголовок: Нужно поискать какую..

Нужно поискать какую нибудь шкуру заслуженного в прошлом азиата и набить ее так чтоб не хуже мамонта выглядело чучело, а еще лучше сшиь вместе две и выдать за легендарного родоначальника породы, а потом всех азиатов и САО пытаться загнать под этот стандарт
Хотя видимо это уже сделано за долго до меня

 Отправлено: 02.05.08 04:25. Заголовок: VBK in exeiele, Оп..

VBK in exeiele, Опоздали ....дали,...дали.

 Отправлено: 27.06.10 18:04. Заголовок: Пост3-№59-Барон-тема..

Пост3-№59-Барон-тема,,Собаки Алматы-мои фото Нурата-2008г-7 декабрь-Андрей ошибся.

 Отправлено: 27.06.10 18:05. Заголовок: Пост3-№59-Барон-тема..

Пост3-№59-Барон-тема,,Собаки Алматы-мои фото Нурата-2008г-7 декабрь-

и ещё пост №140- кроме 7 нижних.

 Отправлено: 27.06.10 22:00. Заголовок: Можно похулиганить?

V пишет:

цитата:

Нуратинцы, которых мы искали, были, в основном, трёхцветными и рыжими, мало растянутыми в формате, отчего казались довольно высоконогими.

А этот какого разлива?


Чем больше получаю информации тем больше или это от жары мозги размегчаются?

 Отправлено: 28.06.10 00:06. Заголовок: льдинка пишет: А эт..

льдинка пишет:

цитата:

А этот какого разлива?

А я только по правому уху определяю, а правого-то уха на снимке и не видно!

Вы полагаете, по этим снимкам кто-то что-то сможет Вам сказать?