Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 2

Начало
тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.09 22:51. Заголовок: V пишет: В восточн..

V пишет:

цитата:

В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад.

Я вобщем-то тоже к такому выводу пришла.

 Отправлено: 16.04.09 22:58. Заголовок: Пока нет Алихона и Л..

Пока нет Алихона и Латифа могу поспорить с этим вашим выводом. Не исключаю цикличности и фазности в развитии и изменчивости породы, но говоря о 30 годах, вы просто не отдаете себе отчета, сколько выков и тысячелетий живет и работает в неизменных условиях саги дахмарда или саги чупони. Эти 30 лет применимы к заводскому разведению. Давайте не путать элементарные вещи. Условия обитания и работы таджикской собаки не поменялись коренным образом со времен Заратустры, родившегося в наших краях, если не ошибаюсь 4 тысячи лет назад.

 Отправлено: 16.04.09 23:05. Заголовок: Qal'ai mugh Ни..

Qal'ai mugh

Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы.

 Отправлено: 16.04.09 23:12. Заголовок: V пишет: Ни с одним..

V пишет:

цитата:

Ни с одним современником Заратустры в этой жизни я никогда не пересекался. Увы.

Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано. И как содержать и как сук вязать и щенков растить. "Авеста" ровесница древнеиндийских священных текстов. Записана как свод священных правил на несколько тысяч лет раньше, чем Ветхий завет, не говоря о Новом. Авеста написана на согдийском языке - прародителе таджикского. Письменной культуре непосредственно таджиков более тысячи лет. И там в источниках тоже есть об этой собаке и условиях ее жизни. Ну, если тысячи лет для Вас очень невообразимая величина, то вспомните Македонского и тех мастифообразных собак, которых ему дарили в Согдиане и Бактрии и которых его войска увели на Балканы, а далее после него римляне увезли на Альбион.
Для справки, поход Македонского в наши края 334 г до нашей эры.

 Отправлено: 16.04.09 23:16. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Тогда почитайте "Авесту". Там о нашей собаке тоже написано.

Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.

 Отправлено: 16.04.09 23:19. Заголовок: V пишет: Читал о со..

V пишет:

цитата:

Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.

Желаете постебаться, сударь?
Я теряю интерес к разговору в таком духе.
Пока.

 Отправлено: 16.04.09 23:20. Заголовок: V пишет: В восточн..

V пишет:

цитата:

В восточном исполнении "всегда так было" в лучшем случае означает - так было 30 лет тому назад.

Извините уважаемый, но 30-ть лет назад, для меня вчерашний день всего лишь. Я помню этих собак лет 40 тому, а те с кем приходится общаться и того более. НО. У нас нигде не говорилось - всегда так было. Как раз говорится, что за последние 100 лет чего только не было. А вот условия отгонного животноводства почти не изменились, не считая прививок от ящура разумеется.

V пишет:

цитата:

абсурдные критерии отбора, условия выращивания, высокая пластичность наследственности и метизация разных пород САО между собой (ещё более, кстати говоря, усугубляющая эту пластичность) сделали своё чёрное дело.

Ну со многим соглашусь. Особенно с "абсурдные критерии отбора". Что касается "метизация разных пород САО между собой ", то тут не согласен. Вон во время экспедиции Горелов не раз говорил - "эта собака туркменская" . Вот кругом таджикские, а их родный брат туркменский!

korzhik пишет:

цитата:

Тайсон от отарных собак отделяют 2 поколения. Отарным был Кокки... Т.е. его дети соотвественно за 3 поколения... А полученные щенки за 4ре.. Вы можете порвать ж. на немецкий крест, что в этих поколениях участвовали только отарные собаки?

Андрей, там как раз привозных собак нет. Суки правда мутного происхождения, впрочем как и все собаки в родословной Тайсона. То что подбирали собак покрупнее факт. Но даже при этом они крупными особо не получились. И всегда перекормленные. Много жира. Очень много жира!! В нормальной кондиции собаки этой линии весят около 52 кг самые тяжелые (Костя например), остальные и того меньше. Да и тот вес (68кг) это то что говорил Рустам, его хозяин. Мы научились критически относится к таким заявлениям. Буквально в воскресенье Ориф заявил, что его Шер весит 77!!!кг. А мы сами его взвешивали и он РЕАЛЬНО весит 59. ТО есть почти на 20 кг легче. Ориф (он участник нашего форума) специально ездил в Афган искать тяжелых собак. С весами. Тяжелее 63 кг не нашел.

КУНАК пишет:

цитата:

получив в руки щенка отарной собаки, наслаждаешься общением с настоящей собакой. Вопрос как долго она будет оставаться настоящей,сидя день в вольере или того хуже в квартире?Скольким поколениям передаст настоящесть?

Да нискольким. Вы же не утопите большую часть помета. Вы не будете некормить кормящую суку. Вы не погоните трех-четырехмесячного щенка в перегон за 300км при полной безкормице.

 Отправлено: 16.04.09 23:24. Заголовок: Да. Торткуз думаю и ..

Да. Торткуз (сын Тайсона) думаю и до 70-ти в холке не дотягивает. И врядли весит более 50-ти кг.

 Отправлено: 16.04.09 23:30. Заголовок: VBK пишет: Извините..

VBK пишет:

цитата:

Извините уважаемый, но 30-ть лет назад, для меня вчерашний день всего лишь. Я помню этих собак лет 40 тому, а те с кем приходится общаться и того более.

Алихон, мне нужны свидетельства о собаках хотя бы 200-летней давности. Посему не суть важно, 30 или 40 лет, или даже 100 - всё равно мало.

Спорадическая метизация, конечно, всегда имела место быть. Но массовый характер она приняла лишь в 20-м веке.

Кст, очень жаль, что никто не догадался выдёргивать шёрстку из чабанских собачек для анализа ДНК. Или всё же догадались?

 Отправлено: 16.04.09 23:48. Заголовок: VBK пишет: Андрей,..

VBK пишет:

цитата:

Андрей, там как раз привозных собак нет

Алихоя я говорил только об отарных... я не утверждал, что там не местные... прошу прощения если сказал двусмысленно..

 Отправлено: 17.04.09 00:01. Заголовок: korzhik пишет: прош..

korzhik пишет:

цитата:

прошу прощения если сказал двусмысленно..

Да я как раз понял.

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

вспомните Македонского и тех мастифообразных собак, которых ему дарили в Согдиане и Бактрии и которых его войска увели на Балканы, а далее после него римляне увезли на Альбион.

ТИмур. Предлагаю не вспоминать кинологический поход Саши Македонского. Там по описанию две собаки растягивали льва, а в Индии обитали одни только плешивые люди.
Сейчас пречитываю Сабанеева. Ирландских волкодавов высотой 75см в холке и 64 кг весом он называет ОГРОМНЫМИ. НУ и какой любитель ирландцев сегодня с этим согласится? То-то же.
V пишет:

цитата:

Читал о собаках в "Авесте". С удовольствием бы полистал издание с фотографиями именно тех собак, о которых там написагно.

Уважаемый не вопрос. Берете Лейку, садитесь в машину времени и вперед.
Лично я тоже считаю ссылки в художественной литературе неправомочными. Они конечно дают какое-то общее представление, но и только. Помните число животных приносимых в жертву Анахите - сто лошаде и тысячу быков и миллиард овец. Это кочевники у двумя десятками овец так скот бездумно резали?
Так что давайте ближе к нашим баранам, то есть собакам. Оно как-то на этом форуме интереснее.

V пишет:

цитата:

Кст, очень жаль, что никто не догадался выдёргивать шёрстку из чабанских собачек для анализа ДНК. Или всё же догадались?

Да не доверяю я эти митохондриальным ДНК. Говорили на эту тему с Гореловым. Но в приципе, надергать шерсти не вопрос.

 Отправлено: 17.04.09 00:05. Заголовок: VBK пишет: Там по о..

VBK пишет:

цитата:

Там по описанию две собаки растягивали льва,

Ну так тебе современники твои не верят, что отарные собаки вдоем идут на медведя

 Отправлено: 17.04.09 00:37. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Ну так тебе современники твои не верят, что отарные собаки вдоем идут на медведя

Идут, а не растягивают. Лайка в одиночку на медведя идет.

 Отправлено: 17.04.09 00:40. Заголовок: VBK пишет: Ориф (он..

VBK пишет:

цитата:

Ориф (он участник нашего форума) специально ездил в Афган искать тяжелых собак. С весами.

дОжили!

мне недавно один товарисч написал, спросил сколько весит самая большая собака на моих фотках. и с гордостью поведал, что есть такие собаки - кангалы - они по 150 кг весят. самые де крутые собаки. почему-то обиделся, когда сказала, что собака не свинья, чтобы ее на вес судиить, и что вес хорошей собаки не превышает 70...

 Отправлено: 17.04.09 00:48. Заголовок: VBK пишет: Да не до..

VBK пишет:

цитата:

Да не доверяю я эти митохондриальным ДНК.

Породоспецифичные маркеры кто-то публиковал недавно, но насколько этому можно верить? У САО не очень понятно, что анализировать. Если только для протокола, на будущее. Потом, митоxондриальная ДНК, это же материнские линии, а все в основном у САО по отцам следят.

 Отправлено: 17.04.09 00:49. Заголовок: А что касается роста..

А что касается роста Тайсона и фотографий... так это снимать надо уметь.

Какого размера и веса этот кобель, если судить по фото?

 Отправлено: 17.04.09 01:28. Заголовок: 70вх - а вес вещь об..

70вх - а вес вещь обманчивая, можно только предполагать.... не щупая пожно ошибиться кг на 10, да и средняя плотность кости может отличаться... Я бы сказал учитывая домашнюю выкормленность 48-50 кг

 Отправлено: 17.04.09 01:29. Заголовок: практически! меньше ..

практически! меньше 50, кг 45... и 67 в холке

 Отправлено: 17.04.09 01:32. Заголовок: жаль, видео не могу ..

жаль, видео не могу выложить, проги нет порезать на кусочки. есть забавный фрагмент, где движения и броски видно - прыгает как мячик и уворачивается как змея

 Отправлено: 17.04.09 01:34. Заголовок: jaramat пишет: прак..

jaramat пишет:

цитата:

практически! меньше 50, кг 45... и 67 в холке

jaramat


Я примерно тоже так прикинул, но от этого пропорциональность и красота собаки никуда не девается. Мне нравится.