Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.09 05:20. Заголовок: doggery я постараю..

doggery

я постараюсь если вы мне фото в профиль дадите

Но на вопрос мой вы не ответили. Встречали вы в таджикистане собак в типе туркменских собак??? Если да то как вы это объясните??? Инопланетянами чтоли??????

 Отправлено: 18.11.09 05:24. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 18.11.09 05:30. Заголовок: VBK in exile да встр..

VBK in exile да встречал, вот эти собаки мне по фенотипу голов более сходны с туркменскими головами.
Обьяснить могут только ассимиляцией. других вариантов нету.

 Отправлено: 18.11.09 05:34. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

По Вашему выходит что есть 2 типа таджикский и туркменский и усе?

Не нужно утрировать читайте внимательно о чем пишет оппонент.
VBK in exile пишет:

цитата:

Лучше всего и легче (по вашей логике) отправить их на Кавказ, а других отправим в Туркменистан, а третьих в Нурату, четвертых в Тобеты, короче выхолостим все и вся. А тем временем "нетипичные" типы азиатов живут и существуют в отарах Таджикистана. Как с этим быть???????

Это прекрасно что они живут и существуют в отарах. Меньше всего я хочу вмешиваться в естественный природный процесс жизни отарных собак.

 Отправлено: 18.11.09 05:53. Заголовок: И все-так - О ЧЕМ СП..

И все-так - О ЧЕМ СПОР?

Что, все спорщики видели собак Туркмении или Афгана? Узбекистана или Казахстана? "Люди говорят" здесь не проходит. "В Узбекистане, как и в Казахстане, собаки преимущественно завозные и преимущественно из Туркмении(впрочем как и в России)" - а в отарах какие? а чем отличаются?

doggery пишет:

цитата:

где вы видели такого туркмена

А какого мы вообще видели? кроме как фотках из питомников? Кто сказал что это вообще "тууркмены"? кто определил, что эта вот собака на фото представляет преобладающий в Туркмении тип? и "алабаи" - это где, в Душшабе, или в отарах?

Если относительно Таджикистана по результатам экспедиций получен ответы хотя бы на часть подобных вопросов, то в отношении других стран, а точнее - регионов, их нет. Гипотезы высказывать и обсуждать вправе каждый, но чтобы делать такие сильные утверждения нужно иметь достаточную доказательную базу, а ее не видно.

 Отправлено: 18.11.09 06:09. Заголовок: doggery Видите сам..

doggery

Видите сами нашли, мне даже не пришлось заморачиваться. Хорошо это не одна собака, а тоб вы сказали что привезли.

Вы видили три Алена видила три, Коржик видил три, и все в разных местах, doggery пишет:

цитата:

Обьяснить могут только ассимиляцией. других вариантов нету

кто там кого ассимилировал??? Да пастухам больше делать нечего как ассимилировать. Вы Арунас ездили в Таджикистан еще до ажиотажа и тогда завозных собак вообще не было, и суке этой порядком лет.
Побывали вы все там по нескольку дней, и все теперь можете голословно без каких либо оснований УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ЭТО АССИМИЛЯЦИЯ??????
Не слишком ли смелая теория???? Если не сказать не спелая?????

Вы говрите АССИМИЛЯЦИЯ, Алёна ЗАВОЗ С КАКИХТО ХРЕБТОВ КАВКАЗА, а мы те кто этими собаками занимались уже очень давно и наблюдавшими за ними десятки лет получается вышли погуляти что ли????? Или вы, я не имею вас Арунас в виду лично, а всех кто так думает, слишком о себе высокого мнения либо очень низкого мнения о нас, имею в виду тоже не себя лично а жителей ЦА.

 Отправлено: 18.11.09 06:15. Заголовок: Все, Латиф, в Европе..

Все, Латиф, в Европе ночь... только мы из спорщиков и остались, так мы как раз и не спорим

 Отправлено: 18.11.09 06:45. Заголовок: ezelenyk Я и с тобо..

ezelenyk
Я и с тобой Евгений готов пообщатся, если все спят

 Отправлено: 18.11.09 07:27. Заголовок: VBK in exile пишет:..

VBK in exile пишет:

цитата:

готов пообщатся, если все спят

Ну давай.
Вот у тебя были азиаты разных типов... не вдаваясь в подробные описания типов, так, на глазок, сколько бы ты выделил "основных" типов азиатов в местах с традиционным ведением хозяйства?
И если представить себе эти типы, сколько их примерно в процентном отношении от "ядра" таджикских азиатов?

Мне кажется, что если периодически возникающие споры о "таджиках" и "туркменах" свести к рассмотрению преобладающих типов в разных местностях, разговор станет более предметным. И начать их можно, например, с рассмотрения вопроса, можно ли провести такую типизацию для разных районов Таджикистана с разными природными, географическими, культурными условиями - где какой тип преобладает (если преоюладает!).
Если получится, можно двинуться дальше и расширить типизацию на сопредельные области и страны. А если даже это не получится -так стоит ли вообще говорить о такой общей "межгосударственной" типизации? вообще делить азиатов по странам?

 Отправлено: 18.11.09 08:14. Заголовок: ezelenyk Извиняюсь,..

ezelenyk
Извиняюсь, писал репортаж, а сейчас ухожу на встречу! Отвечу когда вернусь.

 Отправлено: 18.11.09 11:36. Заголовок: У меня вопрос к Лати..

У меня вопрос к Латифу и Алихону. Когда я был мелким, мы ездили к тетке, в Мары(Туркмения), это где-то 1974-1976 год. В то время на рынке невозможно было купить никакого другого мяса, кроме как верблюжьего, я это четко запомнил, не хотел я есть это мясо, а другого найти не могли. Так вот, вопрос. А каком таком отарном скотоводстве идет речь, говоря о Туркмении? Алабаи там верблюдов что ли пасли? Или Туркмения очень большой страна и в нем очень много и других климатических условий, где овцы и горы?

 Отправлено: 18.11.09 11:49. Заголовок: Рустам пишет: Или Т..

Рустам пишет:

цитата:

Или Туркмения очень большой страна

Можно отвечу? Все Каракумы в том числе и Марыйская область были поделены между колхозами - совхозами на огромные участки для выпаса овец. Нужно отметить, что будылинка от будылинки в песках расположены с бо-о-ольшими промежутками. Чтобы овцы наелись, отара проходит ежедневно большие расстояния. И все это далеко от населенных пунктов. Летом жара за полтишок заваливает, и мясо не довезти. Ежели вы были не в период массового убоя овец - мясо не достать.
В горах Туркмении ситуация с растительностью немногим лучше, чем в пустыне. В начале июня (если не ошибаюсь в сроках) вся травка и мелкий кустарник высыхают, и горы из зеленых превращаются в бурые. Горы там интересные, зачастую без камней, так - песчанная запека.
А страна действительно огромная.

 Отправлено: 18.11.09 13:47. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Летом жара за полтишок заваливает, и мясо не довезти. Ежели вы были не в период массового убоя овец - мясо не достать.

Мы были там в начале марта.

 Отправлено: 18.11.09 14:42. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вы говрите АССИМИЛЯЦИЯ, Алёна ЗАВОЗ С КАКИХТО ХРЕБТОВ КАВКАЗА

Дааа?! Я говорила о похожести типов. Вы в самом деле полагаете, что кто-то выдвинет такое объяснение, что таджикские пастухи ездят на Кавказ за собаками? Даже обидиться нельзя- слишком нелепо.
Наверное Вам известно, что в каждой популяции любого вида диких животных есть тоже определенный разброс по фенотипу. Но мы принимаем животное наиболее часто встречающегося фенотипа за основу. Это называется- типичность.

 Отправлено: 18.11.09 14:48. Заголовок: ezelenyk пишет: А к..

ezelenyk пишет:

цитата:

А какого мы вообще видели? кроме как фотках из питомников? Кто сказал что это вообще "тууркмены"?

Женя, вообще-то, информативное пространство не ограничивается рамками этого форума. Представь, что люди ездили и ездят в Туркмению: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-0-1256568279 опять же- сайт Горохова.

 Отправлено: 18.11.09 15:06. Заголовок: У меня есть нескольк..

У меня есть несколько некачественных фото собак сделанных в Афганистане. Что-то я их не нахожу. Но собак афганских видел я немало, в том числе и приотарных. Никаких принцыпиальных отличий от наших отарников не вижу. Я уже писал, что Игорь Горохов показывал мне видео отснятое в Чарджоу, где у татов п домам сидели собаки ничем не отличимые от таджикских отарников. Так что порода конечно одна. Нельзяне согласиться с Аленой, когда она говорит, что культивация какого либо типа или направления может создать популяцию имеющую отличия от прочего массива породы. Но как тут многие писали, чабан такой культивацией не заморачивается. В прочем афганцы=бойчатники тоже не заморачиваются. Специальной отдержки течных сук не существует и в помине.
Я понимаю, что экспедиции в Таджикистан вызвали больше вопросов, чем дали ответов. И конечно без таих же экспедиций в другие страны получить полную картину не возможно.
Так что не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! Это я про наши возможности. Мы можем оргаизовать пока только Таджикистан. В песпективе Афганистан.

 Отправлено: 18.11.09 15:49. Заголовок: Алёна пишет: Предст..

Алёна пишет:

цитата:

Представь, что люди ездили и ездят в Туркмению: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000020-000-0-0-1256664009 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-0-1256568279 опять же- сайт Горохова.

Я там не увидил отарных собак, все заводские с родословными восходящими к отобранным ими же собакам, причем родственных тем из которых делали "желаемый" тип, разве нет????

но есть ведь и вот такие



или такие





это скажете тоже ассимиляция или с тяньшанских хребтов?????

 Отправлено: 18.11.09 16:03. Заголовок: VBK пишет: Нельзян..

VBK пишет:

цитата:

Нельзяне согласиться с Аленой, когда она говорит, что культивация какого либо типа или направления может создать популяцию имеющую отличия от прочего массива породы.

Ага, а еще я ем по ночам младенцев.

VBK in exile пишет:

цитата:

но есть ведь и вот такие

имеет ли это значение, если они не отарники ?

 Отправлено: 18.11.09 16:06. Заголовок: Алёна пишет: имеет ..

Алёна пишет:

цитата:

имеет ли это значение, если они не отарники ?

Имеет, это занчит и среди заводских вышепляются эти типы, а значить они и там есть или были

 Отправлено: 18.11.09 16:12. Заголовок: Алёна пишет: Но мы ..

Алёна пишет:

цитата:

Но мы принимаем животное наиболее часто встречающегося фенотипа за основу

Под мы вы подразумеваете группу интузиазистов разведенцев или все человечество в целом?