Автор | Сообщение |
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 17.01.07 05:05. Заголовок: ЗАПРЕТИЛИ!!!
Дождались-таки... в Италии вышел закон запрещающий купирование чего- либо. Я даже еще толком не осознала значение этого закона, где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу.
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 481
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 17.01.07 18:52. Заголовок: Re:
Алёна пишет: цитата: | где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу |
| Как я Вас понимаю!
|
|
|
Байбури Шанди
|
| |
Пост N: 476
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.07 19:02. Заголовок: Re:
А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать?
|
|
|
Берендей
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 01.03.06
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 17.01.07 19:09. Заголовок: Re:
А с какого времени и кого это каснется?
|
|
|
Asirin
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 11.03.06
Откуда: Чехия
|
|
Отправлено: 17.01.07 19:36. Заголовок: Re:
Алёна I na vistavki kupirovanie sobaki mogut? Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie)
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.01.07 19:37. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет: цитата: | А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать? |
| Насколько я знаю, подобные вещи не распространяются на уже сделанное. Т.е. если будет доказано, что ухи резали до принятия закона или пёс после принятия был ввезён из страны, где это можно, то всё в порядке. В случае, если в Италии, конечно, не приняли особый по своему идиотизму закон.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 17.01.07 19:59. Заголовок: Re:
Asirin пишет: цитата: | Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie) |
| Я еще сам закон не читала, но думаю(по опыту других стран) и ввозить купированных щенков будет запрещено , и на выставки, конечно. Берендей пишет: цитата: | А с какого времени и кого это каснется? |
| С момента выхода закона, запрещено любое купирование.
|
|
|
Натка
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 27.10.05
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 17.01.07 23:13. Заголовок: Re:
Ужас у вас там просто...
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 851
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.01.07 23:57. Заголовок: Re:
Алёна пишет: цитата: | С момента выхода закона, запрещено любое купирование. |
| А обрезание?
|
|
|
imu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Czech republic, Luzice
|
|
Отправлено: 18.01.07 01:04. Заголовок: Re:
Asirin пишет: цитата: | Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie) |
| Да неможет купироват. Но некоторыйе ...... Дa неможет выстaвлят в Чэxии. Но возможно выставлят в Словакии, Венгрии, Поланд... (думаю ето всё не очен много километров).
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 656
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 18.01.07 07:30. Заголовок: Re:
Вот же дефекты! когда-то был древний-рим , ....
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 18.01.07 10:17. Заголовок: Re:
afru пишет: цитата: | когда-то был древний-рим , |
| Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой!
|
|
|
|
Елена Л.
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 28.01.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:14. Заголовок: Re:
Алёна А удаление прибылых пальцев? Собака же с ними родится, что тоже удалать нельзя?
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:25. Заголовок: Re:
Елена Л. Это, наверное, по медицинским показаниям удаляется, так же как и стерилизация.
|
|
|
Юлия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 352
Зарегистрирован: 18.05.05
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:36. Заголовок: Re:
Ален, у вас, возможно, будет как у нас: купировать нельзя (ни ветеринарам, ни заводчикам, никому), а ввозить можно. Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках.
|
|
|
Елена А
|
| постоянный участник
|
Пост N: 242
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Latvia, Riga
|
|
Отправлено: 18.01.07 16:38. Заголовок: Re:
Юлия пишет: Такое вообще-то должно по логике допускаться. Юлия пишет: цитата: | Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках. |
| И будет когданибудь в Милане чемпионат какой-нибудь международный, на который как в Финляндию, когда там был чемпионат, на который купированных не пускали, ......На последний - пустили.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 329
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 16:58. Заголовок: Re:
Предвижу, сколько в меня сейчас полетит помидоров, но рискну высказать свое мнение - САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста. Уши и хвост даны собаке природой, значит, это для чего-нибудь нужно. С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал).
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:19. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал). |
| Вот именно так и думают люди мало знающие породу. А еще здесь(в Италии) предсказывали моей собаке раннюю глухоту, потому что уши отрезаны.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4497
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:24. Заголовок: Re:
Тортилла, такие собачки всё-таки склонны с волками иногда драться. А ушки - удобная часть тела для атаки. Вон, знакомый ротвейлер - всего два раза дрался и оба раза травмированы уши. Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают?
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 330
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:34. Заголовок: Re:
Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки. Лада пишет: цитата: | Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают? |
| Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4498
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:55. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? |
|
Традиции-с!
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4499
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:58. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков. |
|
Вы размеры пастбищ не зацениваете? Они людей месяцами не видят...
|
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 331
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 18:10. Заголовок: Re:
Пастбища обычно находятся в зоне досягаемости людей. Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4500
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 18.01.07 18:24. Заголовок: Re:
Угу. В месяце пути... Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала. Особенно зимой смешно смотреть, сначала всё побреют, потом комбинезон оденут. Можно подумать, комбинезон компенсирует то тепло, которое даёт шерсть. Однако я не иду рассказывать пуделистам, как они не правы. Вы считаете, что запрет на купирование - благо, а для азиатчиков - это трагедия. И что-то там доказывать непородникам... короче, я не буду Вам ничего доказывать!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 18.01.07 18:36. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом. |
| Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться. САО умеют пользоваться своими зубами, и поэтому им отрезают уши.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 332
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 19:01. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата: | Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала |
| Лада, пуделей мы брили в познавательных целях. А вообще, я мало встречала людей, которым бы не нравились пудели, хоть в бритом виде, хоть в шерсти. Когда выходишь с ними на прогулку, почти каждый человек улыбается навстречу. Но несколько лет назад некоторым пуделистам казался трагедией запрет на купирование хвостов, тем не менее сегодня мы с ужасом смотрим уже на купированные хвосты привезенных из Америки собак (там продолжают купировать). Так же трагедией казался запрет на использование лака на выставках. Это же традиция, какой пудель без гривы на лаке! А теперь мы счастливы, что этого больше не требуется. Все это вопрос привычки!
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 333
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 19:08. Заголовок: Re:
Алёна пишет: цитата: | Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться. |
| Дело в том, что САО с ушами и хвостом кажутся гораздо миролюбивее и добрее, чем без них.
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.07 19:15. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста |
| Эстетически - да. Ушки, которые можно потискать - это круто. :-) А практически - нет. Вне зависимости от наличия волков в регионе. Кстати, в наш парк иногда забегают. ;-) Потому что хват за ухо - это о-очень больно. Знаем-с, видели-с. И лучше оно будет минимизировано у серьезной собаки. Хотя потискать хочется... ;-) А хвост... Не знаю, меня раздражают хвосты, обстриженные под самую задницу, они при минимальной шерстистости напоминают заячий хвостик. Особенно на белых САО. Была у нас девочка на районе... :-( Но у подавляющего большинства хвосты обстрижены как надо, чтобы не возникало пошлых мыслей. ;-)
|
|
|
ТАНЯ
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.07 20:28. Заголовок: Re:
"...Традиция обрезания ушей и хвостов объясняется чабанами так: уши режут, чтобы избежать лишних травм в схватках с хищниками или в поединках кобелей, ну и, якобы, это повышает остроту слуха, а хвост, чтобы, сворачиваясь «калачиком», собака не закрывала им себе нос, снижая тем самым чутье..." Нехорошо "плевать" на традиции...
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4025
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 18.01.07 21:27. Заголовок: Re:
Rau пишет: цитата: | Потому что хват за ухо - это о-очень больно. |
|
Это точно, у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал. САО конечно не ВЕО по терпимости к боли, но думаю что и на охране обьектов отсутствие ушей не лишним будет( во как завернул - "отсутствие" - "не лишним" ). Ну а на счет того что с ушами добродушней выглядит, я за то чтоб собачка выглядела наиболее грозно, глядишь и лишний раз не кто не полезет проверять, добрый ли песик, как бывает с южаками - ути-пути, какая милая большая болонка, а-а-а, хозяин, вы что собаку свою распускаете, она меня цапнула!
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 334
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 18.01.07 22:03. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал. |
| Сдаюсь! Чтоб уши ни за что не цеплялись, я пуделям своим теперь их тоже купировать буду!
|
|
|
Елена Л.
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 28.01.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 18.01.07 22:57. Заголовок: Re:
Кстати, в купированные уши гораздо реже посторониие предметы (устюки, например) попадают, чем в висячие. У нас ветеринары вторую половину лета только и занимаются тем, что коккерам и пуделям устюки из ушей вытаскивают. А для степей это критично. Хронический отит собаке совсем не нужен.
|
|
|
|
Lesya
|
| навигатор
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.01.07 01:20. Заголовок: Re:
Алена, мои соболезнования.....а формально обойти запрет нельзя? Перерегистрировать локацию питомника в другой регион? Мне это знакомо по ризенам .... я подозревала, что и с сао будет плохо, но не думала, что так скоро. или начинайте заниматься аутотренингом, для привыкания к новому виду собак. Искренне желаю вам удачи!
|
|
|
Renata
|
| |
Пост N: 499
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Венгрия, Будапешт
|
|
Отправлено: 19.01.07 01:28. Заголовок: Re:
|
|
|
imu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 224
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Czech republic, Luzice
|
|
Отправлено: 19.01.07 01:32. Заголовок: Re:
Lesya пишет: цитата: | .........Перерегистрировать локацию питомника в другой регион?........ |
| FCI: Pitomnik nuzhno registrirovat v regione gde est registrirovanyj ego vladelec. Escho tak vozmozhno sdelat: kupirovat i esli kto-to budet sprashivat skazat: mne bylo nuzhno schenki s sukoj k znakomomu v Xxx (region gde vozmozhno kupirovat) davat na 14-20 dnej (potomu shto ja exal v Yyy) no i sluchilos shto tam schenki byli kupirovany.
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 90
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.07 01:52. Заголовок: Re:
Ну вот, у вас просто за гвоздь зацепился, а у меня лабрадор сцепился с лучшим другом - стаффом-переростком (из-за тех <...skip ....>, которые своих течных сук приводят на общий выгул. а кобели нанюхиваются :-( ) И ухо нам наполовину оторвали, натурально. Я помню, как орал бедный зверь, который в принципе в драке голос не особенно-то подавал, мягко скажем. А он орал. Причем не пищал, а такой... крик пополам с рыком... Бр-р-р... Не хочу больше это слышать никогда. :-( Конечно, все кончилось хорошо - ухо нам пришили, ночью, на кухонном столе, и даже потом было незаметно, когда заросло шерстью- спасибо хирургу, классный мужик! И даже старческий отит у нас "нарисовался" на другом ухе. Но впечатлений масса. Так что зверь, который серьезно работает - по зверью ли, по человеку - пусть лучше ходит со стриженными ушами, своими эстетическими пристрастиями я как-н. пожертвую.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 19.01.07 02:15. Заголовок: Re:
Lesya, imu Поживем- увидим, как это будет в Италии, и как с этим бороться. Спасибо.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 417
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 02:22. Заголовок: Re:
Да дело не в боли от прокушенных ушей, а в колличестве крови которое потом оттуда вытекает. Ведь уши - это сплошные капилляры. Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет. А пуделей давно пора подстригать равномерно как стригут щенков, а то эти яйца над хвостом на бритой попе выглядят как-то неуместно.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 02:27. Заголовок: Re:
Собакалюб Намек понят, аватарку сменю. Я и не подозревала, что кто-то так думает. Неужто так оскорбителен бритый пудель, когда существуют доги, мастино и проч... И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю...
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 02:52. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет. |
| А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков?
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 337
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 03:21. Заголовок: Re:
ТАНЯ пишет: цитата: | Нехорошо "плевать" на традиции... |
| Таня, чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 419
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 05:23. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец. |
| Дык они так и режутся между прочим - без анестезии, без швов и желательно тупыми ножницами. Ну за исключением стрижки овец перед обрезанием (нету у меня пока овец, да и когда будут - они теперь машинками стригутся а не ножницами).
|
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 420
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 05:26. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю... |
| Это я относительно положения основания хвоста (моя по русски уже говорит плохо, а пишет - ещё хужее). Есть круглые вещи под хвостом, а есть - над хвостом.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 421
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 05:33. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков? |
| Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там кучками. Уши друг дружке пообрывают запросто, а я целый день на работе - так что к ветеринарам их возить некому. Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4503
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 19.01.07 05:57. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов |
|
Дык так и режут. У нас в Коломне - на второй день после рождения. Максимум на третий. Крови нет практически - сука мгновенно зализывает. Это Вы САО и КО с догами и доберманами перепутали. Это им как-то там фигурно режут уже слегка подрощенным... Собакалюб пишет: цитата: | Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике. |
|
О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 422
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 06:14. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата: | О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали. |
| Все вопросы по поводу его ушей - к заводчице под названием afru.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 664
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 19.01.07 08:35. Заголовок: Re:
Собакалюб Это была эпопея, забыть трудно! С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он?
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 19.01.07 14:42. Заголовок: Re:
Тортилла Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны. Не все азиаты охраняют коттеджи на Рублевке.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 16:09. Заголовок: Re:
Спасибо за объяснения, не ожидала, что такая проблема с травмами ушей у САО. И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам, поэтому очень удивлялась уважению к этой восточной традиции.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4505
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 19.01.07 17:36. Заголовок: Re:
Жанна пишет: цитата: | какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны |
|
В тверской области - очень даже реальны. Там волки собачек и на цепи, бывает, съедают. Тортилла пишет: цитата: | И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам |
|
Дык и в СА режут по- разному. Но режут - однозначно. А у нас просто выбрали наиболее гуманный способ. Сразу!
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 655
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.07 20:15. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки |
| ну как охранные - хм... от безухости тоже пользы целый вагон. Я как-то от ротвейлера спасалась, так смогла ухватив его за уши не допустить его зубы до своего тела... подбежал хозяин. пса схватил. на мне ни царапины(жить захочешь - не такое вытворишь). А безухую собачку не ухватишь...
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 423
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 20:23. Заголовок: Re:
afru пишет: цитата: | Собакалюб Это была эпопея, забыть трудно! С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он? |
| Во вторник день рожденья отпраздновали - 6 лет человеку исполнилось.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4508
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 19.01.07 21:02. Заголовок: Re:
Какой красавец!!!
|
|
|
raysky
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.07 21:56. Заголовок: Re:
Тортилла пишет: цитата: | чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец. |
| Кроме дани традициям, существует и медицинское обоснование купирования ушей и хвостов породам, у которых это является традиционным. Т.к. на протяжении столетий поголовье было безухим и бесхвостым, не происходило отбора по здоровью тех ушей и хвостов. Соответственно, возвращая породе уши и хвосты, мы рискуем получить увеличение количества отитов и гематом различной природы на ушах, а также различных дефектов строения хвоста. А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. Вон, на нас, было время, постоянно бочка катилась, что крокодилов держим, не дай Бог разбегутся и всех перекусают, а через квартал сука-азиатка некупированная свободно по улице бегает - так на нее никто внимания не обращает. Но это сомнительное удобство - не повод идти на поводу у людской глупости. Резали, режем и будем резать. А интересно, куцехвостых в ринги пускать будут? у нас они регулярно рождаются.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 341
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 22:11. Заголовок: Re:
raysky пишет: цитата: | а также различных дефектов строения хвоста. |
| Понятно - много рождается хвостов с изломами, которые будут выбраковываться? Кстати, встречается такая точка зрения - дефекты строения хвоста у хвостатых пород не самостоятельны, а являются стигмой неправильного развития и могут быть сопряжены с другими дефектами опорно-двигательного аппарата. На пудель.ру у нас обсуждалась эта проблема.
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 22:31. Заголовок: Re:
raysky пишет: цитата: | А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. |
| Этого я не говорила. Я говорила, что с ушами и хвостом он смотрится более миролюбиво. И кстати, на Кавказе до сих пор уши и хвост купируют любой собаке неизвестного происхождения, которая будет сидеть на цепи.
|
|
|
Байбури Шанди
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.07 22:32. Заголовок: Re:
Тортилла Думается, если у куцехвостых до сих пор на другом конце "бульдожина" не выскочила за несколько тысячететий, то теперь уже навряд ли выскочит... Не укорачиваются собаки с двух сторон одновременно. Заметила взаимосвязь куцехвостости с укороченным крупом-что есть, то есть. Почему же у нормальнохвостых такая же ерунда на каждом шагу???
|
|
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 343
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 19.01.07 22:43. Заголовок: Re:
Имеется ввиду, что причины, приведшие к аномалии позвонков хвоста (то, что они срослись не под тем углом), могут приводить и к неправильному развитию позвонков и нехвостовых отделов. А причина - нарушение обмена костной ткани. Вероятность такой причины есть у пород, где должен быть нормальный хвост. Щенок, рожденный с изломом хвоста, может быть меньше, лысее, иметь другие признаки неблагополучного развития, например, неполнозубость. У куцехвостых пород причина в другом - когда-то возникшей мутации и закреплении ее отбором. А как у кого из азиатов - известно только их заводчикам, так как хвосты отрезаны до трех дней.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 425
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 23:26. Заголовок: Re:
raysky пишет: цитата: | А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. |
| Не соглашусь с этим утверждением. Породный азиат и с ушами смотрится породным азиатом и ни с какой другой породой его не спутаешь. Хотя видон, конечно непривычный. А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать. Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 426
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 19.01.07 23:31. Заголовок: Re:
Лада пишет: Лада, спасибо! Красавец он неплохой, хотя у меня есть кобели покрасивше, но характера и интелекта равного этой собаке я ещё ни разу в жизни не встречала. Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом, пониманием и тактом. Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые. А так он мой самый лучший друг.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4509
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 20.01.07 00:06. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом, |
|
Дык по тому и сказала красавец. Вон глазищи-о какие умнючие. А в экстерьере я всё-равно ничего не секу. Хотя мне морда вся нравится! Жалко, что не племенной.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 667
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.01.07 00:25. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: С именинником, Время как быстро летит Собакалюб пишет: цитата: | Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые. |
| Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 668
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.01.07 00:30. Заголовок: Re:
Жанна пишет: цитата: | Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны |
| Да, полностью согласна! И с прочими хищниками - в Штатах подсчитали, что гибриды, лисы и бродячки уничтожают больше ягнят, чем волки
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 669
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 20.01.07 00:34. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать. Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы |
| , интересный вопрос к подходу.
|
|
|
sanya
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Украина, Чернигов
|
|
Отправлено: 20.01.07 02:02. Заголовок: Re:
Собакалюб Собакалюб пишет: цитата: | Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там |
|
как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4510
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 20.01.07 02:04. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". |
|
Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"? Они же в массе своей за заборами и по питомникам сидят. Нас вот назвали как-то кавказцем... непородистым каким-то...
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4511
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 20.01.07 02:08. Заголовок: Re:
sanya пишет: цитата: | как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе? |
|
А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ? Много конечно, но не настолько, чтоб Собаколюб собачек не видела.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 427
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 20.01.07 02:41. Заголовок: Re:
sanya пишет: цитата: | как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе? |
| Они мне добычу домой приносят и в рабочем графике по окончании рабочей смены расписываются.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 428
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 20.01.07 02:48. Заголовок: Re:
afru пишет: цитата: | С именинником, Время как быстро летит |
| Пасиб! afru пишет: цитата: | Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось |
| А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела? Лада пишет: цитата: | Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"? |
| Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова. Лада пишет: цитата: | А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ? |
| Обыдно, правда - когда покупала, казалось что это предел мечтаний (по сравнению с моими 10х30 метров), а теперь думаю - как бы это гектаров 500 заиметь? Или даже 1000. И чтоб там уже овчарни построенные были. Эх, мечты, мечты...
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 20.01.07 09:37. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова. |
| Раз судил у нас француз, спросил что за порода, сказали - среднеазиатская овчарка, он ответил - у меня нет допуска судить эту породу. Возникла немая сцена, потом кто-то догадался, что азиаты в ФЦИ по другому обзываются. Не чего, отсудил очень хорошо, всем понравилось, даже еще раз приглашали судить. Так что главное правильно судье породу назвать, а там он уже нормально отсудит
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4514
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 20.01.07 15:08. Заголовок: Re:
Скажи как называется и тебе быстро объяснят, как это должно выглядеть! Теоретики, млин!
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 21.01.07 11:59. Заголовок: Re:
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 672
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 21.01.07 12:55. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела? |
| Так а толку-то, от него был один помёт, а та же сука от инокровного кобеля опять дала проблемы с бедренным суставом. Не спасибо Эстонском импортёрам :( суку и всех детей исключила из разведения, как и ты кобеля. Хошь, пошлю координаты " дедушки". Он потратил годы в Абхазии, из которой он очень давно уехал, чтобы этого кобеля найти. Ай, давай оптимистично, то есть, о хорошем. Вот, хорошая шерсть у тех зверюшек, фотки которых ты поставила.
|
|
|
Байбури Шанди
|
| |
Пост N: 478
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.01.07 15:11. Заголовок: Re:
Как я понимаю, это САО -Американцы?Очень интересно. Не могу сказать, что мне нравятся, но за возможность увидеть отдельное Вам, Собакалюб , СПАСИБО.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 21.01.07 16:36. Заголовок: Re:
Байбури Шанди Это собаки с польской базы. Эти ушки, как насмешка....
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 21.01.07 20:03. Заголовок: Re:
Байбури Шанди пишет: цитата: | Как я понимаю, это САО -Американцы? |
| Это Европейские собачки. Там ещё куча их, надо просто полистать, я просто вытащила несколько чьи имена начинались на А или В - по алфавиту листала (латинскими буквами).
|
|
|
imu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 229
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Czech republic, Luzice
|
|
Отправлено: 21.01.07 20:22. Заголовок: Re:
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 21.01.07 22:26. Заголовок: Re:
imu Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ?
|
|
|
imu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 230
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Czech republic, Luzice
|
|
Отправлено: 22.01.07 00:22. Заголовок: Re:
Алёна пишет: цитата: | Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ? |
| Ushi - eto lobby zeljonyx. Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak. Tak u nas v Chexii est. Ja zaschitnik kupirovanyx ushej i xvostov. Neponimaju kak est vozmozhno takie zakony v Europe sdelat. Vremenami nam budut zakonom govorit v kotoryj chas vozmozhno idti na tualet. (i sejchas vo mne est adrenalin kak dlja 5 chelavekov. )
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 22.01.07 01:16. Заголовок: Re:
imu Да, законы- хороший стимул для адреналина Все равно не понимаю, почему ваши зеленые не додавили вопрос с запретом купирования хвостов- странные они А я в поисках разъяснений к новому закону набрела на разъяснение по поводу опасных пород- в Италии есть список пород, относящихся к категории "опасные", в том числе и САО. Так вот- такие собаки, независимо где(в городе, в лесу, в поле, в горах, на Луне) ВСЕГДА! должны находиться в намордниках и на поводке. Вот такой вот адреналин
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.01.07 19:49. Заголовок: Re:
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2527
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 30.09.08 17:37. Заголовок: Ну вот, теперь и у н..
Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно. imu пишет: цитата: | Ushi - eto lobby zeljonyx. Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak. |
|
Да, пошли по накатанной. Только наша ENCI сделала это ммм... даже слова не подберу как. Этим летом вышло постановление, запрещающее выставлять собак без ушей, рожденных после января 2007-го.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 400
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 30.09.08 17:50. Заголовок: Ну и отлично, вот бы..
Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов. Это ж какая огромная польза породе была бы оказана хотя бы на год-два, пока не подрастут ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО. Даешь запрет
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 30.09.08 18:02. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет: цитата: | Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов. |
|
Да, а РКФ после этого выжила бы? Я вот думаю, что и ЭНЧИ наша погорячилась, ой погорячилась... Когда вышел закон от правительства 27.01.07, ЭНЧИ стоял на позиции"в наших интересах, если собаки будут соответствовать стандарту". А через полтора года запретил выставлять невзирая на стандарт... А народ-то купировал все что мог...
|
|
|
Дона
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.10.07
|
|
Отправлено: 30.09.08 18:15. Заголовок: Александр , а что..
Александр , а что вы так радуетесь то ? В России никогда такого не будет и не надейтесь . Азиаты слава богу отечественная порода , Италия или еще кто либо диктовать тут не смогут. Фины тоже орали года два назад , что не пустят больше собак без ушей на выставки к себе . и что ? Как ездили мы туда выставляться так и ездим без ушей.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.09.08 19:00. Заголовок: Поглядела я фотки н..
Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.09.08 19:55. Заголовок: Тортилла пишет: что..
Тортилла пишет: цитата: | чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов |
|
Мы так и делаем. Раскаленными ножницами, без анастезии, без накладывания швов. А швы и не нужны - крови нет, а края раны заплавляются. Только с ножницами промахнулись - овечьи уж больно большие.
|
|
|
Колмакова Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 593
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 30.09.08 20:08. Заголовок: ОляМ пишет: Погляде..
ОляМ пишет: цитата: | Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы. |
|
это-то однозначно. Но боюсь, быть многим некупированным САО испанскими мастифами. И наоборот. А то, что вязать станут направо и налево - к бабке не ходи. И какая-нибудь новая мода появится, как было у немецких догов. Чтобы некупированные ухи гармонично смотрелись - за несколько лет облик собаки сильно изменился. Аполлонов с гордо изогнутыми шеями и точеной скульптурной головой практически не встретишь. Боюсь, то же самое будет и у САО.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2694
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 01.10.08 00:28. Заголовок: Алёна пишет: Ну вот..
Алёна пишет: цитата: | Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно. |
|
Какой идиотизм, а. А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ?
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2529
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 01.10.08 05:10. Заголовок: afru пишет: А выста..
afru пишет: цитата: | А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ? |
| Если не ошибаюсь, можно и без выставки- плоди кто во что горазд.
|
|
|
Клуб Кинология
|
| |
Пост N: 346
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.10.08 09:24. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет: цитата: | ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО. |
| А то их купированных мало - лабрадоров переростков... .
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 293
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 12.05.09 02:19. Заголовок: VBK Были первым Рим..
VBK цитата: | Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой! |
| помоему уже вся земля стала Соддомом и Гоморрой...
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 322
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 03:52. Заголовок: в Денвере по воскрес..
в Денвере по воскресеньям нел;зя ездить на чёрном авто.в юте по пятнизам нельзя с женой заниматся сексом в ваной.в Даласе нельзя стрелять бизонов со второго этажа отеля.в Анкоридже нельзя устраивать собачьи гонки в воскресение после обеда........
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1557
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 12.05.09 13:42. Заголовок: Тортилла пишет: Лад..
Тортилла пишет: цитата: | Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? |
| Не думаю, что в России волки- большая редкость. У нас в Латвии такой шанс есть, и он достаточно велик для собак, охраняющих крестьянские хозяйства. Нападения волков на домашний скот достаточно часты.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 18.06.09 10:08. Заголовок: Ет, :sm17: , надеюс..
Ет, , надеюсь что слухи. Cообщили, что через 2 года обрезаные азиаты не будут допускаться на выставки системы ФЦИ, то ли с согласия НКП России, то ли с подачи. ....., , распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались. И гарантирую жёсткие меры предотвращения подобных очепяток если подтвердится. В конце концов, хватит собак калечить, их и так настоящих наперечёт.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10384
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 18.06.09 11:53. Заголовок: afru пишет: располо..
afru пишет: цитата: | распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались. |
|
А поделиться?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3211
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 18.06.09 20:57. Заголовок: Лада пишет: поделит..
Лада пишет: Обязательно! доберусь до своего компьютера, накидаю разных ссылок, а будет время, поперевожу.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3242
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 29.06.09 07:40. Заголовок: В ЮСе, например, в о..
В ЮСе, например, в околособачьей индустрии довольно однозначно относятся к "резать -не резать". Ет давнишняя политизированая тема, и заводчики просто знают, что где запрещают, там "ой", соответственно делают довольно однозначные выводы о новых знакомых и не только в зависимости от тз по этому вопросу. ИМХО, нужны дополнительные научные исследования, Официальная позиция Американской Ветеринарной Ассоциации в прошлом году была принята против "обрезания" http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_ear_cropping_bgnd.asp http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_tail_docking_bgnd.asp а намедни предложили позицию "против" поменять на нейтральную и убрать обрезания из стандартов пород, какая чудная идея: http://www.avma.org/onlnews/javma/jun09/090615f.asp по хвостам у боксёров и курцхаров etc: http://www.cdb.org/countries/sweden.htm Там же, статистика по уменьшению числа помётов в традиционно купируемых породах после введения запрета на купирование хвостов в Австралии http://www.cdb.org/News/news35.htm и разные другие материалы
|
|
|
Игорь
|
| |
Пост N: 480
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Питер
|
|
Отправлено: 01.07.09 19:59. Заголовок: дык эта - если вы п..
дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф?
|
|
|
Игорь
|
| |
Пост N: 481
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Питер
|
|
Отправлено: 01.07.09 20:03. Заголовок: а насчет купирования..
а насчет купирования - был у нас ризен - купированный как положено - гуляли мы вместе с ризеном некупированным - после прогулок по лесу - некупированного уши в гематомах - и все это болезненно и долго лечится так что перегнули палку там в европах... ну чтож.. лишний повод отключить газ...
|
|
|
elena12
|
| |
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 02.07.09 01:20. Заголовок: Игорь пишет: дык эт..
Игорь пишет: цитата: | дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф? |
| Не знаю за Италию, но в Германии Вы не сможете его, скорее всего, выставлять. Знаю за кокеров, что их купированными можно выставлять только в рабочем классе. В других - нет.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 315
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 02.07.09 02:15. Заголовок: elena12 в Германии т..
elena12 в Германии тоже не получится выставить.....мой друг во Франции умудряется выставлять своего добермана, но там существует закон, собак до определенного года рождения допускают на выставку.
|
|
|
Aleks Kr
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.07.09 13:13. Заголовок: А ввоз в Германию ку..
А ввоз в Германию купированных собак разрешен?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 02.07.09 14:37. Заголовок: В Италии не выставиш..
В Италии не выставишь рожденных туда после 13-01-2007, но рожденных зарубежём, да. Закон для убита итальянских заводчиков.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3259
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.07.09 15:01. Заголовок: Luiza пишет: Закон ..
Luiza пишет: цитата: | Закон для убита итальянских заводчиков |
| очень жаль!!! Многие твои собаки ИМХО выдающиeся, и какие-то Итальянские нац породы ИМХО тоже заcлуживают лучшей участи. а что у нас с Интернациональным Клубом?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 05.07.09 04:00. Заголовок: Анна, у нас нет наци..
Анна, у нас нет национального клуба, так как Интернациональный?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3261
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 05.07.09 10:13. Заголовок: Luiza пока , вопро..
Luiza пока , вопрос к Жанна. ЮС заводчики тоже рассчитывали на интернациональный породный клуб при РКФ, что кажись накрылось ет тазом. Займусь вплотную
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 321
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 08.07.09 16:32. Заголовок: Aleks Kr ввоз разреш..
Aleks Kr ввоз разрешён!
|
|
|
imu
|
| постоянный участник
|
Пост N: 281
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Czech republic, Luzice
|
|
Отправлено: 08.09.09 21:45. Заголовок: U nas tozhe zakon s ..
U nas tozhe zakon s 2004 g. nemozhno vystavljatj kupirovanyx sobak v Chexii. No my nexotim rezignovatj. Potomu my postroili: 1. open meeting CAO lovers in Czech Republic open znachitj dlja vsex (FCI, UCI, KOSD.... aziatov) meeting znachitj sdelali my testirovku psyxiky i neoficialnuju vystavku (nikakix oficialnyx CACikov nebylo - byla rasstanovka luchshix sobak i mozhno eto bylo tak luchshe shto nebylo extremnoj rivality kak mozhno kogda-to uvidetj na CACovix ringax) ljudjam ochenj ponravilos. priexali, podruzhilis, rozgovarivali ob sobakax celyj denj i celuju nochju (nekotoryje)..... posmotrite zdes paru fotochek na etom linke -click here (stranica 15 i sledujusheje)
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5041
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 09.09.09 01:18. Заголовок: imu Поздравляю! Вы ..
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3408
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 09.09.09 02:20. Заголовок: imu :sm36: хорошее..
imu хорошее начало
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2510
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 09.09.09 02:52. Заголовок: imu пишет: posmotri..
imu пишет: цитата: | posmotrite zdes paru fotochek |
| Вот здóрово! Красота! Какие спокойные и счастливые люди и собаки. А какие все красивые - и собаки, и люди! Спасибо.
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 09.09.09 20:44. Заголовок: в Италии закон запре..
в Италии закон запрещающий купирование ушей. Если у меня на питомнике найдут купированных щенков так так получится: реквизиция щенков и собак , штраф от 3000 до 15000 евро и уголовное преследование, так я просто не могу купировать. от 23-03-2009 в Италии запрещение продажи-покупки купированных собак.
|
|
|
Федора
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 09.09.09 20:57. Заголовок: Luiza, а это точно н..
Luiza, а это точно не нарушение права собственности?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 10.09.09 00:19. Заголовок: если вет врач приеде..
если вет врач приедет так он должен заявит что у меня нашёл купированные щенки, так написан закон, если этого не сделает он сообщник.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 435
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 15:58. Заголовок: Федора пишет: точно..
Федора пишет: цитата: | точно не нарушение права собственности |
| видимо нет никак не пойму почему обрезание можно - а купирование нельзя?! может для владельцев азиатов создать свою религию и прописать там купирование как религиозный атрибут!!! и объявить запрет на купирование ущемлением прав верующих!!! посмотрела фотки - действительно супер 2 imu вы молодцы - браво!!!!!!! но азиаты с хвостами и ушами...... смотрятся конечно абсурдно как-то
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3319
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:10. Заголовок: Ex пишет: никак не ..
Ex пишет: цитата: | никак не пойму почему обрезание можно - а купирование нельзя?! |
| Ну, человек то себя этому подвергает сознательно, а вот животное согласие оттяпать ему уши не давало Ex пишет: цитата: | смотрятся конечно абсурдно как-то |
| В Азии тоже много некупированных собак, особенно отарных. Сук часто оставляют с ушками-хвостиками.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3016
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:51. Заголовок: В прошлом году у нас..
В прошлом году у нас тоже народ собирался- судили- рядили, как нам теперь быть с ушами и хвостами. Очень надеялась, что сделаем клуб вне всех систем. Но...увы.. люди побоялись- это противозаконно, как выше Луиза написала. imu Вы молодцы, завидую по-доброму
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3526
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:58. Заголовок: jaramat пишет: чело..
jaramat пишет: цитата: | человек то себя этому подвергает сознательно, а вот животное согласие оттяпать ему уши не давало |
|
Понимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, так что насчет сознательности - увы... А вообще истоки традиции купирование ушей м тем более хвостов у нескольких пород пастушеских собак неясны. Некоторые изображения вроде показыаают древность традиции, но письменные источники не говорят об этои ничего, ни арийские, ни производные от них греко-римские... и никак это у меня вместе не укладывается. В среднем получается, что сегодня купирование глубже укоренилось на тех территориях, где жестче шла борьба с зороастризмом. Может, корни в образе "плохой собаки" зороастрийцев, которой при повторябщихся покусах отрезали ухо, потом другое, и т.д.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3320
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 17:13. Заголовок: ezelenyk пишет: По..
ezelenyk пишет: цитата: | Понимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, |
| Далеко не всегда в младенческом возрасте - это раз. Процедура имеет не только религиозное, сколько гигиеническое назначение, необходимое в определенном климате - два. А уж потом оно стало религиозным. Что касается собак, то мне понятно купирование собак в отарах - имела возможность сравнить в драке ушастых и безухих - уши, конечно, страдают первые и рвутся в хлам. И за хвост собаку намного проще поймать, опрокинуть, зафиксировать. В т.ч. и волку. А вне конкретного рабочего применения собак это просто дань традиции, а не функциональная процедура. Т.е. практического смысла в том, чтобы купировать домашних собак нет. А следственно, совершенно не обязательно это делать.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 440
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 17:21. Заголовок: ezelenyk пишет: Пон..
ezelenyk пишет: цитата: | Понимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, так что насчет сознательности - увы... |
| ну конечно не на столько близко знакомы)))) но и не все так далеки от этого)))) я как раз тоже хотела указать на факт произведения действия обрезания в полностью не сознательном возрасте!!!! так что вопрос спорный!!! цитата: | где жестче шла борьба с зороастризмом |
| я так поняла из ваших предыдущих постов про зароастризм что пришедшие на смену религии в противоположность зароастрийцам так сказать "не принимали" собак, можно ли в таком случае считать акт купирования как акт насилия над собаками на зло так сказать зароастрийцам?! а что распространенная идея о том что просто собаке без ушей и хвоста проще бороться с хищниками - это что заблуждение?!
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 441
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 17:24. Заголовок: jaramat пишет: А уж..
jaramat пишет: цитата: | А уж потом оно стало религиозным. |
| ну надо сказать что почти все религиозные аксиомы проистекают из человеческих нужд моральных или физических или из того как великие мира сего эти нужды себе представляют
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3321
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 17:48. Заголовок: Ex пишет: ну надо с..
Ex пишет: цитата: | ну надо сказать что почти все религиозные аксиомы проистекают из человеческих нужд моральных или физических |
| Ну так что первичнее - яйцо или курица?
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 444
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:08. Заголовок: ну это сам для себя ..
ну это сам для себя решает - по мне так яйцо))))
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 530
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:12. Заголовок: А мне вот пофик. С х..
А мне вот пофик. С хвостами - так с хвостами, с ушами - так с ушами, главное, чтобы человек собак был хороший.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 531
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:14. Заголовок: Ex однозначно яйцо, ..
Ex однозначно яйцо, т.к. они (яйца) появились задолго до появления птиц вообще, а куриц в частности.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3322
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:16. Заголовок: Ex пишет: ну это са..
Ex пишет: цитата: | ну это сам для себя решает - по мне так яйцо)))) |
| Ну да. Поэтому сводить операцию обрезания только к еврейкому религиозному аспекту не стоит. Если у евреев в основном обрезают новорожденных, то в остальных странах, где распространена процедура (Азия, Африка, Египет и т.д.), ее делают скорее в подростковом периоде. Часто это связано с обрядом инициации, но в некоторых странах, в т.ч. и в Америке, прибегают к ней именно в гигиенических (и сексуальных - ой!) целях. Это не носит никакого религиозного значения и делается в сознательном возрасте.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 448
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:47. Заголовок: 2 jaramat спасибо з..
2 jaramat спасибо за столь подробное освещение проблемы так речь шла немного о другом - тебе то как кажется купирование хвоста и ушей - является актом насилия над животными?!
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3324
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:00. Заголовок: Я к этому отношусь с..
Я к этому отношусь спокойно. Тотальный запрет мне не нравится однозначно - просто потому, что рабочим собакам отсутствие хвоста и ушей может сохранить жизнь. Считаю, что в погоне за кажущейся гуманностью можно причинить собакам намного бОльший вред. Ну и не нравятся мне ушастые доги, доберы и стафорды. Но с другой стороны, если нет острой необходимости - зачем резать? Не понимаю тех, кто при виде ушастого азиата корчит брезгливый фейс и кричит, что это дворняжка. По природе у собак предусмотрены уши. И хвост. Это нормально. Все, что делает человек против природы, должно иметь серьезные основания. Мы же не отрезаем себе уши только потому, что так будет смотреться прикольно.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 450
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:12. Заголовок: ну знаешь ли - зато ..
ну знаешь ли - зато мы прокалываем себе уши и другие места - потому что думаем что это смотриться прикольно а природой меж тем это не предусмотренно
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 451
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:13. Заголовок: ну зато мы прокалыва..
глюкнуло че-то
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3325
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:32. Заголовок: Ex, ну, к примеру, я..
Ex, ну, к примеру, я могу хоть убиться головой ап стенку, если захочу. Но это не значит, что я имею право взять за шкирку другого человека и шмякнуть его обо что-нибудь с криком: "Вау, чувак, смотри, это реально прикольно!"
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 452
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:42. Заголовок: :sm64: нда не може..
нда не можешь - но согласись - иногда так хочется!!!! ну так то есть если мы берем щенка родившегося в питомнике в каком-нить подмосковье к примеру и точно никогда не будет драться с хищником или собратьями (типа бои и все-такое) и мы берем и купируем ему ушки и хвостик - по-человечески купируем с анастезией и все-такое - то это равно тому примеру с человеком которого ты не можешь взять и шмякнуть АП стенку?! или все-таки нет?! я к тому что при прочих равных просто дисскутировать можно долго а если бы это а если бы так - это можно с этим сравнить а это с этим сассоциировать... вот личный вопрос - были бы у тебя щены - ты бы им отрецала ухи с хвостом или нет - прям вот сегодня сейчас!
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 453
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:43. Заголовок: ОляМ пишет: Ex одно..
ОляМ пишет: цитата: | Ex однозначно яйцо, т.к. они (яйца) появились задолго до появления птиц вообще, а куриц в частности. |
| вот вот мне тож так кажется - ВСЕ ИЗ ЯЙЦА - АдназАчнА
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3435
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:48. Заголовок: jaramat пишет: ну, ..
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 3326
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:52. Заголовок: Ex пишет: вот личны..
Ex пишет: цитата: | вот личный вопрос - были бы у тебя щены - ты бы им отрецала ухи с хвостом или нет - прям вот сегодня сейчас! |
| Щенам - да, у них все быстро заживает, а вот подрощенной собаке нет. Хотя знаю примеры, когда привозили взрослых ушастых и здесь резали. А вообще забавно они смотрятся с ушками и хвостиком... сразу тусечка такая:
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 456
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:59. Заголовок: jaramat пишет: Щена..
jaramat пишет: ну вот и все о чем собственно и была речь! а все остально это вода и всякие крайности как примеры... и я бы да! желающие проголосовать - велком
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3440
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:04. Заголовок: jaramat пишет: Щена..
jaramat пишет: цитата: | Щенам - да, у них все быстро заживает, а вот подрощенной собаке нет |
| Поддерживаю.
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:08. Заголовок: а вот еще очень инте..
а вот еще очень интересно - а стерилизацию там тоже запретили?!
|
|
|
Ex
|
| |
Пост N: 462
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:09. Заголовок: и подрез голосовых с..
и подрез голосовых связок?!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2337
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.09.09 12:05. Заголовок: Мы опять скатываемся..
Мы опять скатываемся к тому, что морально, а что аморально с точки зрения европы. Ну хорошо - аморально резать хвосты и уши, но неаморальны аборты (можно уши с живым зародышем сравнивать?). Аморально резать хвосты и уши, но неаморально бросать бомбы с обедненным ураном на головы детей в Югославии или прочих Афганистанах. Список может быть бесконечным. А вывод простой. А не пошли бы господа моралисты по адресу?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3528
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.09.09 13:17. Заголовок: Ex пишет: распростр..
Ex пишет: цитата: | распространенная идея о том что просто собаке без ушей и хвоста проще бороться с хищниками - это что заблуждение?! |
|
Из многочисленной родни азиатов обрезают далеко не всех - мареммы, испанские мастифы, да те же кангалы выполняют или выполняли ту же работу, но уши и хвосты у них на месте...
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 534
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.09 15:39. Заголовок: Ex а хирургическое у..
Ex а хирургическое удаление когтей у кошек тоже запретили?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:32. Заголовок: ezelenyk ты режешь у..
ezelenyk ты режешь уши и хвосты твоим пометом? почему? у нас все спрашивают только: сколько стоит? уши обрезаны?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3529
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:43. Заголовок: Luiza пишет: ты реж..
Luiza пишет: цитата: | ты режешь уши и хвосты твоим пометом? почему? |
|
Я их впервые увдел такими и к таким привык. А задумался об этой традиции уже позже. У нас, кстати, тоже подползает аналогичное законодательство, в нашем штате, например, на каждую обрезанную собаку нужно хранить справки - когда и каким ветеринаром она обрезана, а в каких-то штатах резать вообще нельзя. Бороться с брцами за права животных не умеют толком нигде..
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 11.09.09 23:56. Заголовок: ezelenyk пишет: А з..
ezelenyk пишет: цитата: | А задумался об этой традиции уже позже. |
| я тоже к этому пришла уже несколько лет тому назад, но здесь:
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3531
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 12.09.09 01:41. Заголовок: Вот эта картинка мен..
Вот эта картинка меня тоже очень интересует... Это вроде копия рисунка, нацарапанного на кубке, найденном в Афгане и хранящемся в Лувре... Кто-нибудь его в Лувре видел, или в каталоге? насколько точна датировка? какой культуры кубок, какой рисунок? Вообще - это пастухи или охотники?, животное на плечах - овечка или антилопа? и т.д. ...
|
|
|
Федора
|
| |
Пост N: 617
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.09.09 02:35. Заголовок: Насчёт зороастризма ..
Насчёт зороастризма все сложно. С одной стороны, нарушение цельности организма кагбэ не поощряется. С другой стороны, если это пойдёт на пользу собаке, то скорее да, чем нет. В принципе, о купировании щенков в Видевдате ничего не сказано. http://www.avesta.org/vendidad/vd13sbe.htm
|
|
|
pak
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.09.09 03:15. Заголовок: AMIET P., L' ..
AMIET P., L' âge des échanges inter-iraniens: 3500-1700 av. J.-C., Paris, 1986 - енто вроде про кубок. Интересно также почитать http://www.iranica.com/, keyword - dog. Instance 50% DOG. Енто уже просто так
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3532
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 12.09.09 06:55. Заголовок: pak пишет: AMIET P...
pak пишет: цитата: | AMIET P., L' âge des échanges inter-iraniens |
|
Не могли бы Вы отсканировать кусочек, касающийся кубка?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3680
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 01.11.09 02:16. Заголовок: в этой теме, afru п..
в этой теме, afru пишет: цитата: | речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии |
| AE пишет: цитата: | Это что-то уж очень сложно. Если такие люди и есть в Швеции, то они никакого веса в принятии законов не имели и не имеют. А запрет купирования xвостов и обрезания ушей - это закон. |
| Общепринято считать, что законы, запрещающие либо ограничивающие купирование, принимаются под давлением зоозащитников. Причина: уже не первый год, и на сегодняшний день любой закон, который содержит хотя бы намёк на такие ограничения, пишется при участии ли, на деньги ли организаций откровенно определённой направленности. Кто именно писал, спонсировал и лоббировал такой закон в Швеции, можете посмотреть материалы того времени. Поскольку в Швеции нац породы не купируют, могли просто не обратить внимание, однако опубликованая статистика травм после прекращения купирования собиралась, насколько помню, именно в Швеции. В США это очень острый вопрос, и ограничения такого рода ИМХО правильно считаются нарушениями конституционных прав граждан. Поскольку собака имущество, хозяин имеет право хоть татуировку с чем-попало на ней нарисовать, это его личное дело, а никак не государственное. Гуманность таких процедур относится к вет этике, опять-таки, ет не государственное дело, а профэтика. Конвенция 1987 года вот http://conventions.coe.int/treaty/en/Treaties/Html/125.htm, примерная дискуссия по купированию Швеции вот http://www.articlesbase.com/pets-articles/dog-tail-docking-ear-cropping-982872.html
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2608
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 01.11.09 03:29. Заголовок: afru пишет: Посколь..
afru пишет: цитата: | Поскольку в Швеции нац породы не купируют, могли просто не обратить внимание, однако опубликованая статистика травм после прекращения купирования собиралась, насколько помню, именно в Швеции. |
| Это надо бы со старыми дожатниками поговорить, с доберманистами. Сейчас уши никто не xочет резать, а вот xвосты курцxаарам некоторые по слуxам режут якобы по мед. показаниям. Ломают xвост собаке на оxоте. Но мне такого видеть не приxодилось. Один был доберман соседский, ему xвост отрезали уже взрослому, что-то там было не так, гангрена началась, кажется. Никто по поводу ущемления прав или вообще купирования не заморачивается. На выставку собака рожденная за границей, где купированнае не запрещено, допускается.
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|