Отправлено: 07.01.07 22:03. Заголовок: Каракачанско куче и азиаты

Николай, я глянул на твоем сайте каракачанов - классные!!!! Как они уживаются с азиатами? Сильное отличие в характерах, привычках, способах охраны, поведения в стае, доминировании? Ну короче было бы интересно узнать о каракачанах побольше и особенно в сравнении.
Спасибо, Латиф

 Отправлено: 07.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Парочку фоток поставьте, пожалуйста. О чем речь то?

 Отправлено: 08.01.07 02:07. Заголовок: Re:

Ну вот например, извияюсь Николай размещаю фото без спроса

 Отправлено: 08.01.07 02:21. Заголовок: Re:

Или вот еще:

Красивейшие животные

 Отправлено: 08.01.07 02:25. Заголовок: Re:

Считаю полезным сделат отдельные темы по родственным азиатам собакам ну на подобе как для КО. Кангулы, карабаши, чувачи, марены и тд....

 Отправлено: 08.01.07 02:53. Заголовок: Re:

Кого-то они мне напоминают...
Классные собаки!

 Отправлено: 08.01.07 04:05. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Кого-то они мне напоминают...

В бело-рыжем мне глючится медведь (в выражении мордахи), а так да, зверёк понравился. :-))

 Отправлено: 08.01.07 04:24. Заголовок: Re:

А что это за собаки? Можно по-подробнее?

 Отправлено: 08.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Интересные зверушки, ничегоне скажешь. И "лица" добрые такие...

 Отправлено: 08.01.07 22:17. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Красивейшие животные

По мне так на монстрика похож.....жуть.....Они Очень злобные или это просто момент такой попал.

 Отправлено: 08.01.07 22:57. Заголовок: Re:

О! А я думаю - что это за зверь у меня живёт? Оказалось - каракачан. А мне сказали что вырастет кавказ.

 Отправлено: 09.01.07 03:50. Заголовок: Re:

Собакалюб
Повальная эпидемия пятен перекинулась с Акбилек и на кавказов???
Николай, поясни нам что это за порода, которую скоро припишут к кавказам! Или это все-таки они и есть?

 Отправлено: 09.01.07 03:51. Заголовок: Re:

Аскер
По мне так реакция на постороннего такой и должна быть! А тем более когда "лезут" с всякими аппаратами!

 Отправлено: 09.01.07 04:57. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Повальная эпидемия пятен перекинулась с Акбилек и на кавказов???

А то ж? Что мы - хуже всех что ли?
Но мне в прынципе до лампочки - пусть будет каракачан. Кстати, кара качан - это чёрная капуста?

 Отправлено: 10.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Привет Латифи и всем!
извините за опоздание ответа.
Да,это наша аборигенная чабанская порода.И конечно новая болезнь - мешать с кавказов и азиатов на выведения новой отечественой породы"Болгарская овчарка"
У меня в Галереи только представители аборигенной породы.Эсть клуб который маниакально смотрит за чистопородность в разведения.
Собаки живут сейчас в питомников и у чабанов.
Ихний стандарт очень похож на старого описания САО,особено в описание роста.Все они 65,макс70 см в холка.Достаточно злобные и умные псы.
Собаколюб,
посмотрите внимательно на голову каракачанов и увидите разницу с кавказов.
У каракачанов специфический постав ЗК тоже.Не сможем опутать.
Смешивание с азиатов и кавказов дает очень плохой результат в направление характера,особено с кавказов.
Эсли б я 10 лет назад не заболел азиатов,то бы каракачанов держал.
Разница с характера азиата только в том,что немного темперамент поднят.В остальным- максимально уравновешеные и очень экономичные псы.
Кстати- их продолжают кормить мукой,как чабаны и ростут здоровые.Не спорят о том надо ли им килограм мясо или килограм сушняка в день.
Смотрел несколько стычек этих псов.Ход назад не делают Хвост всегда кругом и всегда вперед.Смелые.

 Отправлено: 10.01.07 03:46. Заголовок: Re:

Спасибо Николай, мне собаки очень любы!!!!
Хотелось бы, что бы была создана отдельная ветка и по подробней узнать об этой не известной широкому кругу, но по всему очень замечательной, аборигенной породе. И конечно, я против всякого рода смешания, как с кавказами так и азиатами.
Собака по всему видно самодостаточная и очень интересная. А как на счет происхождения и истории???
С благодарностью,
Латиф

 Отправлено: 10.01.07 04:27. Заголовок: Re:

Очаровательные создания! Рыж потряс просто, если бы рыж был совсем-совсем рыж, великолепно смотрелось бы: рыже-огненный пес с рыже-огненными глазами и рыже-огненным характером!

 Отправлено: 10.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Рыжего "в мемориз"! Супер-пёса!

 Отправлено: 11.01.07 01:34. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

если бы рыж был совсем-совсем рыж, великолепно смотрелось бы: рыже-огненный пес с рыже-огненными глазами и рыже-огненным характером!

пожалуйста!

 Отправлено: 11.01.07 01:35. Заголовок: Re:

Ещё можно чёрного.

 Отправлено: 11.01.07 01:36. Заголовок: Re:

У меня картинки не открываются :(

 Отправлено: 11.01.07 02:04. Заголовок: Re:

А теперь?

 Отправлено: 11.01.07 02:33. Заголовок: Re:

Собакалюб, спасибо!
Отличные собаки!

 Отправлено: 11.01.07 04:42. Заголовок: Re:

тибетцы*?

 Отправлено: 11.01.07 05:01. Заголовок: Re:

А у меня черный таки не открывается. :-(

 Отправлено: 11.01.07 08:29. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

тибетцы*?

Ага.

 Отправлено: 11.01.07 08:38. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

А у меня черный таки не открывается. :-(

Должон, он же радикальный как и рыжий.

 Отправлено: 11.01.07 13:24. Заголовок: Re:

Вот и свежее фото.Ноябрь2006 году два кобеля двухлетки убили волка в горах,возле отары коз и овец.


Если сравнивать пород только по окрасов,то все очень просто тогда.Порода содержит в себя качество работы.
Внешняя похожесть каракачанских собак с собак Азии очевидна из за двух причин:
1.Претензии к работе таких собак одинаковые.Они охраняют отар.Сторожевые собаки.Их не кормят специально- чабанские собаки.Здесь климат не так горячий как в песках Азии- длинного волоса хорошо иметь.
2.Старые болгары пришли на Балканах со своих собак,лошадей,овец с Средней Азии.Балканы являлись и все еще являются участок большого торгового пути.Обмен вещей и животных делался веками.Как в Азии.Те животные которые годились по пункту 1 оставались в работе.
И ,конечно третяя причина ,что во время социализма у нас,кинология ограничивалась до разведение служебных НО для работы в армии и полиции.Множество екзотичные породы пришли за последние 16 лет у нас.В деревнях и в горах остались те автентичные животные,которые работали для чабанов и крестьян последние 500 лет.Клуб сделал огромную работу все это поголровие описать и поддерживать автентичность.Сейчас уже делают и ДНК анализы.Ведется научная работа.

 Отправлено: 11.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Дополнение:
так как огромное участие в поддерживанию автентичную аборигенную болгарскую породу имели ученые селскостопанских институтов,
в 2005 году Каракачанская овчарка признана государством как национальная порода.
Надо здесь учесть "маленькую "разницу: это не шоу частная организация ФСИ,а государство.Со всеми вытекающими последствиями.
Эсть програмы на поддерживание естественых местах обитаниях дивых и аборигенных животных и растительных видов в Болгарии -"Натура 2000".Эти програмы уже связаны и с поддержкой ЕО.Биоразнообразие будет и эсть очень строго поддерживано.
Поэтому усилия людей на поддержки аборигенного вида пса паралельны с возстановление естественой натуре на огромных площей нашего государства.
Посколько могу,поддерживаю всех в этом направлении.Поэтому дал место и Форум для Каракачаского пса.

 Отправлено: 11.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

пожалуйста!

а сейчас сравните голову этого рыжего которого поставили на фото и Каракчанов.Очевидна разница в типе(тоесть в породы).На этого фото видно мастиф в типе.
Кстати- очень похож на украинского Мурата Совсем.Это не он

 Отправлено: 11.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Должон, он же радикальный как и рыжий.

Вот с работы видны оба, а из дома вчера так и не получилось.
Ну точно чёрный - мишка, он еще в такой позиции, когда мишковатость максимально видна. :-)

 Отправлено: 11.01.07 19:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

а сейчас сравните голову этого рыжего которого поставили на фото и Каракчанов

Николай, про голову запросов не было.
Попросили огненную собаку с огненным характером - что и имеем на фото.

Понятно что головы разные - ведь породы тоже разные.

Это я просто так радуюсь что много классных больших и лохматых собаков с серьёзным характером. Люблю я их. Вот.

Каракачаны мне очень нравятся.

 Отправлено: 11.01.07 19:34. Заголовок: Re:

ахха! я тож!

 Отправлено: 11.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Собакалюб jaramat

 Отправлено: 11.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Здорово!! Николай, ваш опыт, я имею в виду как ваш личный так и опыт Болгарии в сохранении и охране исконно аборигенных пород собак не плохо было бы внедрить в странах естественного проживания азиатов(под всеми его личинами-тобет, алабай, дахмарда, куче и тд...) и аборигенных кавказов.
Пастушьи и охранные породы этого семейства (даже затрудняюсь как их назвать?- молосы не молосы, мастифы не мастифы? короче вот вижу перинея, чувача, теперь еще каракачана, не говоря уже о кангулах, марен, карабашей, и понимаю родственники, а как их собирательно то обозвать?) моя любовь и я если вижу собак достойных не можу сдержать эмоций. А каракачаны, на мой взгляд, собаки ну просто очень дойстойные и яркие представители именно собак этих древних пастушечье- охранных пород!!!!

 Отправлено: 14.01.07 15:20. Заголовок: Re:

На этой теме поделюсь информацией которая считаю что важная для всех.
В разных поселок в горах,где люди все еще не имеют интернета,не знают что эсть ФСИ и реально в рабочем порядке отбирали псов,мне было интересно собирать с источника информацию касательно точки зрении о псов- каков он должен быть и как.Они передавали информацию от своего деда,а он от своего и т.д.
Вот и некоторые интересные мышления,которые считаю что отправные вообще для понимание собак:
1.Видим что лошадь,курица,овцы и козы несут прямую пользу.Собака ,эсли не помагает в хозяйстве ,то она является лишним звеном.Она не должна быть в тяжести фамильного бюджета.
2.При работе в отар,эсли эсть такие собаки,которые скрываются возле огня вечером и не атакуют зверей,то их бесим ремнем.Не стреляем по них,посколько пуля дороже стоит чем такая собака.
3.Собаку можно кормить эсли видим "паутину на жопе".Она должна быть всегда голодной,что бы не спала а работала.
4.Не понимаем что это прикус.Эсли видила медведя и пошла на него,значит нормальная собака.
5.Тебя не слушает собака?Почему кормишь?
Так вот некоторые старые народные мудрости и как они сказывались на отборе наших аборигенных собак.

 Отправлено: 15.01.07 13:57. Заголовок: Re:

Собакалюб А черный супер зверь! Оченно люблю таких пушистиков

 Отправлено: 24.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Уже два месяца проводим експеримент.Одну из молодых сук азиаток-Багира( Кара Келле Акбай I),поставили в отару в горах возле каракачанских псов работать.Местность дикая.Волки,медведи,шакалы...
Псы пока ее принимают.У нее возраст 12 мес.Кушает как все чабанские псы- вареная мука и что схватит по дороге.
Успели сохранить девственость(20 дней она текла и была на привязи,берегли ее).Пока подралась только с суками.Кобели работающие.
Пока чабаны довольные сукой.Грамотно работает как пограничник.Но все еще стая ее не приняла в серез.

 Отправлено: 24.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Вот и она сама

 Отправлено: 24.01.07 15:51. Заголовок: Re:

хорошая девочка, так сразу и не подумаешь, что ей всего год

 Отправлено: 24.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Николай лапка какая хорошая! Истощенной не выглядит совсем - значит хорошо адаптировалась. Она до этого сама себе добывала каких-нибудь "сусликов" или в отаре это делать начала?

 Отправлено: 24.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Николай, я в восторге и от эксперимента, и от собаки

 Отправлено: 24.01.07 21:49. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
С Роял Канина на муку с плавного перехода-месяц- натуралка.Видно сусликов кушает.Она вообще не была пищевиком.Увидим как эта стерва сработает в команду с другими.
Александр спб
я то вообще очень довольный результатом от вязки Кара Келле Ровшана.Поэтому и взял еще таких щенов от питомник "Довлет"- Виктория Богдан.Один шас на ферме знакомится с овец.А двое оставил на пресу стаи в Питомник.Щенам передает дикость характера.Эсли с Багирой тест работы реально в диких местах ОК,то направлю еще щенов.
Первое что безпокоит,это сильная доминантность этих азиатов.Как сработаются с каракачанов.Они тоже не любят театров.Как шутили - зубчатка задней скорости этих собак давно поломана.Эсли умница- выживет.Эсли слишком умная- бегает сзади,пока каракачаны работают на волков,то тогда чабан с топором ее ждет.Мука дороже стоит чем такая собака.В этом я их не переубежду.Поэтому нервничаю, жаль собаки,а надо....

Кстати "Семпервива"- организация которая заботится о нашу аборигенную породу будет членом Конференции о аборигенных пород в Узбекистане,которая проводится весной етого года.Вчера ребята похвастались,сразу захотелось с ним полететь:)))Но не могу.Летать.

 Отправлено: 24.01.07 22:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Поэтому нервничаю, жаль собаки,а надо....

Очень немногие сопособны на такой поступок, поэтому примите мое искреннее уважение

 Отправлено: 25.01.07 03:41. Заголовок: Re:

Николай, как всегда : респект!!!!

 Отправлено: 27.01.07 04:01. Заголовок: Re:

Интересно! Кажется, готова смотреть фотки сколько угодно, настолько нравятся рабочие собаки, в естесственных условиях, а не на диване! Живьем бы посмотреть!

 Отправлено: 31.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Просто потрясающе!!! Рыжего стащила к себе..
Кстати приделать ему хвост и тигр!!! ууух- какой зверь!!!!

а тэст с Багирой уникален - для нас, конечно. Спасибо, Николай, что даете нам возможность как то "поприсутствовать" рядом

 Отправлено: 01.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Николай Если надумаешь, я подарю тебе щенка для работы к чабанам... Просто самому будет интересно да и ближе тут у тебя глянуть что да как творится... Молодец что у тебя хватает на это энтузиазма!

 Отправлено: 01.02.07 02:20. Заголовок: Re:

doggery
это не я молодец.Молодцы клуб Каракачанский пес,которые поддерживают строго породность и посылают своих собак на таких территорий.Год назад когда говорил с ними касательно таких експериментов,они поставляли условия что бы это было кастрированое животное,дабы не сделать кровосмешение собак.Сейчас нашлись еще двое ентусиастов,которые гарантировали что не получится такое и контролируют процесс.Это они молодцы.Я просто отдал собаку на работы.
Мне немного стыдно,так как с другими заявками на моих азиатов,немного стесняю так и так стесненная территория таких оазисов,где работают в основном каракачанские псы.Но ведь же друзья....Помогают и терпят нас.
Вот еще задумал нескольких планов сделать самостоятельных оазисов -где эсть хищники и отары.Эсли успею- дай Бог,то непременно создам возможность этого сделать совместно с тобою.
Конечно,не забыл планов пару направить и в Таджикистан.Просто время сейчас не достигает.В личном плане эсть грамада работы,которую не ожидал...
А весна уже стучит...Надо быстрей организироватся.
Знаеш что радует?Сам факт,что качество ентусиастов потихонько увеличивается.
Сам долбить стену головой тяжело.

 Отправлено: 01.02.07 02:29. Заголовок: Re:

У моего друга тут рядом в нашем посёлке большая атара ( около 1000 голов) Но толку то, пастбища культурные, овцы огражденны электрическими пастухами. Волков в нашем регионе пока неслишно, лесные массивы далеко. Дал ему собак, ни и что сидят по фермам, сторожат. Весь бизнесс! да и опыта пока работы с собаками нету. В Германии тоже работают с собаками, но большие собаки неактульны, работают в оснавном разные мелкие собаки. вот и вся инициатива у нас местная!
А вот у тебя есть возможность и азиатов внедрить! я недумаю что это легко, особенно когда в конкуренции прекрасная функциональная местная порода. Но пробовать надо! У каждой породы есть плюсы и минусы, недумаю что азиат в принципе должен уступать. Время покажет!

 Отправлено: 01.02.07 03:27. Заголовок: Re:

doggery
Арунас, а что стало с проэктом отправки собак к Алихону ( в смысле к пастухам в отары)?

 Отправлено: 01.02.07 10:45. Заголовок: Re:

VBK in exile собственно ничего пока нестало с проэтом ибо поэкт с пастухами меня какбы не касался. Это помоему так и осталось проэктом. На данном форуме тут много проэтов решалось, вошло в моду нынче проэктировать! . Я свои личные проэты с Алихоном пока осуществлял.

 Отправлено: 01.02.07 11:00. Заголовок: Re:

Я спросил потому, что всплыло твое предложение об отправке в Болгарию к пастухам.
Понимаю, что в Таджикистан дальше и проблемнее, но все же ближе к истокам? Как считаешь?

 Отправлено: 01.02.07 15:17. Заголовок: Re:

VBK in exile тебя к сожалению несколько путается память, эту акцию не я поддерживал. Мы с Алихоном говорили об этом но вообще как о проблеме, будучи там. Да и проблема не в собаках, тут форумисты общали эшалонами посылать А в условиях и в финансировании, особенно со стороны правительстав вашего. Мы с Алихоном говорили о проблемах безысходности и о возможности втянуть в это правителственные круги. А вообще бы тебе самому не мешало бы заняться более реальной инициативой в помощь судьбе своего же народа и собак, за будущее которых ты так печёщься в том числе. Одним лишь участием на форуме тут не помоможешь Латиф! Может быть тогда у вас вышло бы хоть что то более весомое чем форумные проэкты!
Вот так и считаю В Болгарии люди что то предпринимают и без помощи международной общественности а тогда уже отрадно и им помочь, если пощитают нужным.

 Отправлено: 03.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Двух каракачанов из питомника "КараКитан" на работе в Нац.парк "Пирин". Они охраняют отару аборигенньiх каракачанских овец из "Центра Редких пород" организации "Семпервива".

 Отправлено: 03.02.07 16:13. Заголовок: Re:

красота самая натуральная что ни на есть... собаки видно здоровые

 Отправлено: 03.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Горное пастбище. Нац. парк "Пирин" - 2400метров над уровен моря.
Каракачанские собаки из питомника "КараКитан" охраняют отару.

 Отправлено: 03.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Мрако КараКитан, кобел 1996г. рождения.

 Отправлено: 03.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Николай
KaraKitan

 Отправлено: 03.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Николай KaraKitan
Молодцы!! Вот так я себе и представляю питомники азиатов! Именно отбор только по рабочим качествам в условиях приближеным к естественным.
Вольерное содержание и разведение уже через поколение сказывается на собаках, а здесь яркий пример к чему должны страмиться заводчики, а не просто зашибатели деньги.
Я так понимаю- стал заводчиком, постарайся создать все условия. Мнение мое личное никому его не навязываю, но опыты Николая и Кара Китана считаю уникально единственно полезными. Если стоит вопрос о приобретении щенка, то если нет возможности взять в отаре, то брал бы только из питомника культивирующем собак по таким принципам.

 Отправлено: 04.02.07 00:27. Заголовок: Re:

Да это воще собы другой породы. Где тут азиат?

 Отправлено: 04.02.07 01:43. Заголовок: Re:

Ну вот у нас нет овец. Коровы есть, свиньи есть, а овец нет. Но в районах недалеких от наших овцеводство развито достаточно. наш опыт подобного вырщивания ограничивается тем, что последнего щенка КО мы привезли себе осенью, в возрасте 6 мес. до этого возраста он жил в загородке со взрослым кобелем, взрослой сукой - своей бабкой и телкой. све село в течение лета ожидало кровавой развязки такого совместного проживания. у нас он живет только с собаками - ничем особо пока не выделяется, такой же.
А от нашего кобеля САО из прошлогоднего помета забрали несколько щенков в отары, потом хозяева хвалились, что им соседи за 6 мес сучку дают 6 баранов. Из последнего помета 2 щенка у нас пока, 3 тоже в те районы забрали к овцам, 3 остались в городе. Что там вырастет - посмотрим.

 Отправлено: 04.02.07 04:23. Заголовок: Re:

FORA
Конечно другой породы, разговор о принципе разведения и содержания.
Азиаты и другой скот пасут и охраняют справно, а самое главное двигаются на вольном выпасе, движение и делает его азиатом, плюс, в идеале, естественные условия, трудности и опасности. Вот и естественный отбор.

 Отправлено: 05.02.07 02:02. Заголовок: Re:

Ответьте пожалуйста, Николай.

Вот что интересно. У каракачанов уши некупированы. И ничего, рабочие псы. Уши на лохмотья с бахромой не похожи, в драках, и для способностей волкодава, судя по всему, наличие ушей не становится фатальной помехой .

Насколько, по мнению людей, содержащих РАБОЧИХ собак, некупированные уши являются помехой этим собакам?

 Отправлено: 05.02.07 03:36. Заголовок: Re:

у некоторых по старинке одно ухо купировано.Эсть и такие с двух купированых ушей.Как чабан решит.
Я лично не вижу связь между работоспособности собаки и купирования ушей и хвоста.
Постараюсь перевести Стандарт Каракачанского пса на русский.Увидим очень маленкие разницы.Тоже - уши маленкие треугольные,плотно висячие к черепу.
Считаю что купирование ушей началось когда то из за гигиенных причин,потом вошло в моду.

Разскажу один случай.В некоторых деревнях,эсли собака сделала что то плохое,то ее наказывают резанием ухом.Двое знакомые как мальчики были летом в гостей у роднях в деревню лет 20 назад.Видели что собака сьела курицу.Вечером разсказали это дяде.Дядька разозлился пошел в двор взял собаку ,поставил на дерево ухо и топором отрезал ухо собаки.На следующий день ребята смотрели что собака снова бегает за курицам.Взяли и отрезали и другое ухо топором(мальчики всегда жестокие в таком возрасте).Вечером дядя пришел и смотрит собак как азиат сидит во дворе,с купироваными ушами.Мальчики разсказали как дисциплинировали собачку.Ну и они получили ремнем тоже от дяди...
И еще - по отборе.Лет 25 назад,мальчишка разсказывал что собака дедушки начала скулить на него.Он об этом сказал деду.Дед вышел и сразу застрелил собаку.
Это действительные случаи.

 Отправлено: 05.02.07 04:14. Заголовок: Re:

Николай , спасибо за ответ.

Я имел ввиду, МЕШАЮТ ли уши рабочим собакам, или нет, а не связано ли наличие ушей с отсутствием или проявлением рабочих качеств.

Просто по настоянию "Гринписа" могут запретить купирование ушей и хвоста САО и КО, и было интересно узнать, насколько рабочим собакам это может помешать.

Судя по Вашему описанию, наличие ушей никак не мешает собакам, т.е. купирование не является одним из НЕОБХОДИМЫХ условий для рабочей собаки.

 Отправлено: 05.02.07 04:18. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

а не связано ли наличие ушей с отсутствием или проявлением рабочих качеств.

нету связи.
Каракачаны работают отлично и с ушами и без.
Лучше все таки что бы Каракитан подключился.Он занимается долгих лет с такими собаками.

Кстати и в Туркмении сук иногда не режут ушей и хвосты.Но вяжут,значит довольные ихней работой.

 Отправлено: 05.02.07 04:26. Заголовок: Re:

Николай , мы с Вами не поняли друг друга.
Я знаю, что связи нет.

Я спрашивал, МЕШАЮТ ли уши, или нет.

В любом случае, Вы мне уже ответили, что не мешают. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.07 08:20. Заголовок: Re:

Уши не мешают.
В Болгарии старая чабанская традиция купироват одно ухо. Или не купириват.

Купирование двух ушей пришло здес вместе с первим кавказких овчарок. За короткий период ето бьло мода среди производителей помесньiх собак (каракачан Х каваказец)

 Отправлено: 05.02.07 09:04. Заголовок: Re:

KaraKitan пишет:

цитата:

В Болгарии старая чабанская традиция купироват одно ухо.

А каково может быть происхождение такой традиции? Одно - это как-то совсем уже непонятно.

 Отправлено: 05.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Каракачаны работают отлично и с ушами и без.

KaraKitan пишет:

цитата:

Уши не мешают.

А мы рассуждали о купировании ушей и хвоста у рабочих собак в теме "Запретили!" http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000334-000-0-0. Слова Николая и Каракитана, мне кажется, проливают свет на этот вопрос?

 Отправлено: 05.02.07 15:58. Заголовок: Re:

KaraKitan , а можно спросить у Вас подробности...
Как собаки работают по волку?
Сильно ли волк может повредить хорошего каракачана?
Что чаще случается, собаки волка прогоняют, или убивают?
Могут ли справиться с волком один на один?

 Отправлено: 06.02.07 00:43. Заголовок: Re:

Николай , очень интересные собаки! А есть ли какие-то принципиальные отличия в поведении, в работе от азиатов?

 Отправлено: 06.02.07 14:08. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А есть ли какие-то принципиальные отличия в поведении, в работе от азиатов?

До этого момента реального сравнения никто не делал в работе,так как не был случай совместной работой,кроме експеримент который делаем сейчас.Он все еще не закончен.
Я посещал питомник Каракитан,смотрел и других питомников Каракачанов.
У каракачанских псов налицо эта самодостаточност,что и у азиатов.Экономичность движений,очень легкие.Лишно не дергаются,что мне понравилось.Смотрел на видео некоторых стычек с других псов.Нормально работают,молча,используют все части тела в борьбе хитро.
В двух совах- поведение очень близкое к азиатов.Ну,аборигенные рабочие псы.
Два года назад,пришли ребята с несколько каракачанов псов у меня в гостей.Их поставили на цепи на другой стороны огорода.Первые пять минут мои орали что эсть "враги" близко.Каракачаны не лаяли,спокойно понимали что это не ихняя территория.Потом умолчались все.И так до утра было все спокойно.Безсмыслено лаять никто это не любит- ни я ни чабаны,ни наши азиаты ни каракачаны.Както в деревне не узнали что такая большая группа псов у нас в гостей.И мы посидели хорошо и спокойно.
Великая старая Болгария, со столицей Фанагория была разположена гдето возле р.Кубань и Черного моря.Потом Оногуры продолжили к нынешних землей Болгарии,другие сделали Волжскую Болгарию,а третие остались в Крыму.Думаю с ними,кроме овец,пришли и собаки.
Старые наши Законы запрещали убивать рабочих псов и тех людей которые не заботились о рабочих псов наказывали жестко.Конечно,это разспространялось и на лошадей.

 Отправлено: 06.02.07 14:16. Заголовок: Re:

Эсть одно принципиальное отличие- каракачанские псы не високи.Гдето 70 см в холке у кобелей.Но очень хармоничные.И еще- чабаны предпочитают "гривестые",у которые шерсть возле шею как грива.Смотрятса как львы.

Владимир 1980
пока Кракитан ответит,позволю свое мнение высказать: независимо что псы охраняют в диких территорий,где хищники,очень редко эсть сообщения о том что собаки убили волка или наоборот- волк убил собаку.Это означает,что чаще всего они прогоняют зверей с территории,чем неперерывные стычки.Волки тоже умницы.Лишных дыр в коже не любят.
Кстати у Каракитана тоже волчица эсть:))

 Отправлено: 06.02.07 14:31. Заголовок: Re:

Николай, спасибо.
Николай пишет:

цитата:

Эсть одно принципиальное отличие- каракачанские псы не високи.Гдето 70 см в холке у кобелей.Но очень хармоничные.И еще- чабаны предпочитают "гривестые",у которые шерсть возле шею как грива.Смотрятса как львы.

На кавказскую овчарку очень похожи.

Это вообще уникальный для форума случай - общаться с людьми, реально использующими собак для пастушьей работы.

 Отправлено: 06.02.07 16:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Калпазан КараКитан. кобел 3года.
У него традиционньй ошейник с шипами.

 Отправлено: 06.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Дублирую вопросы.
KaraKitan , а можно спросить у Вас подробности...
Как собаки работают по волку?
Сильно ли волк может повредить хорошего каракачана?
Что чаще случается, собаки волка прогоняют, или убивают?
Могут ли справиться с волком один на один?
Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 06.02.07 18:55. Заголовок: Re:

Владимир,
Я буду постаратся ответит подробно. Но ест проблем. Мне трудно писат по рускому длинние сообщения. Руский не матерен. Я учил в школе, но ето било 25лет назад. Я буду попросит Николай если возможно делат перевод с болгарскому.

 Отправлено: 06.02.07 19:02. Заголовок: Re:

KaraKitan , СПАСИБО!

 Отправлено: 06.02.07 19:55. Заголовок: Re:

А у последнего кобеля палка на ошейнике висит - зачем?
У нас на анатолийских овчарок такие часто вешают потому что они любят под забор подкапываться и убегать с территории - так палка застревает и не пускает собаку. А у него зачем? Я так поняла эти собаки работают на больших территориях без ограждений?
Любопытно просто очень.

 Отправлено: 06.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Я увидел таких висущих больших дерева в книги Sims& Dawdyak "Livestock protection dogs". Они увидели фотографии собак из Европе подобно на мой Калпазан КараКитан, но не поняли почему ето тенкое дерево на шее собаки. И они развили то что увидели в то что поняли.

Здес в Болгарии ето не идея чобанов!
От время комунистического режима остал текст в Охотничьи закон, что овчарские собаки надо имет на шеи висучая палка из дерева. Она надо висет на уровен лактов что бьй путала бег собаки. Охотники считают что чабанские собаки ловят на зайца, олена и т.д. Считают что чобанские собаки "отнимают" добьйча охотников. Ето вовсе не так в реалном жизни, но закон существует. Но в законе ест и екстра! Там записано что если охотник увидит чобанская собака которая охраняет отарой, но без висущая палка на шеи, он считает ее за бездомная и надо застрелит.
Ето несправедливо, но пока существует в Законе.
Мьй стараемся изменит етот текст Закона.

 Отправлено: 06.02.07 23:46. Заголовок: Re:

KaraKitan пишет:

цитата:

Ето несправедливо, но пока существует в Законе.

несправедливо - это слабо сказано

 Отправлено: 08.02.07 02:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

У каракачанских псов налицо эта самодостаточност,что и у азиатов.Экономичность движений,очень легкие.Лишно не дергаются,что мне понравилось.Смотрел на видео некоторых стычек с других псов.Нормально работают,молча,используют все части тела в борьбе хитро. В двух совах- поведение очень близкое к азиатов.Ну,аборигенные рабочие псы.

Кавказы тоже также работают. Интересная штука - внешний вид разный, а поведение в общем и целом очень и очень близкое.

Кстати, такие же ошейники с шипами одевали и на Кавказе. Только без палки.

 Отправлено: 08.02.07 04:07. Заголовок: Re:

KaraKitan пишет:

цитата:

овчарские собаки надо имет на шеи висучая палка из дерева

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 17.02.07 01:32. Заголовок: Re:

Каракитан мне направил маленкий видик где видно как еще молокосос - 3-4 месячный щен Каракачанского произсхода орет и прет на медведя ,который сидит за решеткой и тоже волнуется.
Щен без "висучий палкой" на шее ,пока.К сожалению не знаю здесь как видик поставить,зато фото направляю

 Отправлено: 17.02.07 07:52. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Интересная штука - внешний вид разный, а поведение в общем и целом очень и очень близкое.

Дык и я видел в деревнях дворней без прилития заводских кровей с близким поведением. Потом это все похерили, навозив и наплодив всевозможных метисов с так называемыми породными собаками.

 Отправлено: 19.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Что-то я все больше начинаю хотеть держать Каракачанского куче, его пока никто не разводит в Питере, есть шанс получить ожидаемый продукт в оригинале

 Отправлено: 19.02.07 17:15. Заголовок: Re:

KaraKitan да пишите по болгарскому, кому интересно тот найдёт способ вас понять

 Отправлено: 19.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Думаю- успел видик скачать здесь:http://martenbg.com/gallery/displayimage.php?album=random&cat=5&pos=-2370

 Отправлено: 19.02.07 21:57. Заголовок: Re:

Николай не открывается

 Отправлено: 20.02.07 13:51. Заголовок: Re:

Юлья,попытаюсь сделать в другом формате видео тоже.

 Отправлено: 24.02.07 16:38. Заголовок: Re:

karakachansko kuche ,ele karakachan dog na foto horoche e vzezne toze. perevod c turezkogo (cherne zlodey) dlya lubeteley mk mongolv, mk buryatov, mktuvencev.spechete ckoro karakachsko kuche budut mk Kkarakachansko kuche eli kak mk sharplanien, mk cao, mk ko,mk starazevaya, harasho shto vemer maskovski vadalaz. mk eta maskovska crovnaya a poprastoo metis. coocheravi

 Отправлено: 26.02.07 23:25. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Юлья,попытаюсь сделать в другом формате видео тоже.

спасибо

 Отправлено: 01.03.07 06:05. Заголовок: Re:

Николай «Президент Туркменистана Сапармурад Ниязов в великой книге "Рухнама"
с гордостью пишет, что туркмены изобрели колесо, письменность, выплавку
металлов. Никто этого не отрицает. Просто другие народы в это время
выпускали компьютеры и летали на Луну.»
Вот так примерно происходит с развитием и поддержкой государством собственных же пород собственных собак в Болгарии. Думаю реально положение в помощь роддержки восстановления и поддержки Среднеазиатской собаки в странах их формирования, увы...пока остаётся лишь на уровне развития колеса.

 Отправлено: 01.03.07 13:58. Заголовок: Re:

doggery
мир знает многих вариантов на том до какого уровня социальных отношений в обществе должно вмешиватся государство.Крайные варианты - (1)собирать налоги,защищать границы и вести межнародную политику (2)давать указания сколько раз спать с женой в семье, история показывает что нерабочие.
Но использовать госсударственую систему на защиту определеных животинских видов - это уместная политика.
Эсть конфликт интересов - пользоватся резултатами разведения и сохранение вида.Какой он:
1.Имя "заводчик" содержит и его стратегию работы: организовать завод производства конкретного вида животного.Это даже не манифактура.Каждое производство без сбыта гибнет.Заводчик заинтересован максимум и дешево производить и максимум (и дорого)продавать.Здесь нормальные рыночные отношения ,следовательно цель не защита вида,а даже модификациая вида для повишения рыночного спроса.Коммерческие промоции видов животных,в случая - собак,организованы в системе ФСИ,играют существеную роль в продажи собак и маркетинг по модификацию вида.Они жизненоважные для заводчиков,что бы продавать успешно,следовательно не закрыть производства.
Здесь не видим нигде ограничитель по сохранению вида.Эстествено,эсли группа заводчиков достаточно умело промоцирует еще раз "немодифицированого,автентичного, вида",то волна ринка еще раз подымется в пользу прототипа- аборигенная чабанская собака Азии.Создать такую группу ,может человек,который имееть качества Ленина.И это случайное явление.Потому что надо иметь и "революционную ситуацию".Такую ждать на сохранение алабая,каракачанского пса,не стоит,эсли действительно хотим сохранить автентичность вида.
2.Государство,с принятием решения по сохранению вида,использует всех своих возможностей,которые огромные по сравнению с организациями продавцов собак.И стратегия работы- сохранение,а не продажа вида,посколько на это выделяет средств,а не получает средств.
В двух словах- эсли нужно сохранить автентичных ,исторических псов,нужны средств на защиты.Без прямой окупаемости,что не в возможностях отдельных заводов.Эсли государство контролирует производство этого вида,то доверие рынка этому заводчику поднимется.С этим оно поможет сбыту.
Эсть отличные инструменты сейчас использовать государственых систем в Европейской общности:механизмы защиты потребителей,комеррческих марок развиты на 100%.
Дам пример с йогуртом.Болгарское "кислое молоко" эсть и уникальный чисто наш продукт,сыр тоже.Они могут производится только у нас из за определеной бактерий,даже имя такое "бактериус булгарикус"(международно признато).Регистрация торговой марки "Кислое молоко Болгарии" дает защита государство на рынке против модификации продуктов,названые йогурт.Я регистрировал свои торговые марки и знаком с этим процессом: защищается не только марка,но и определеное качество этого продукта.Тоэсть- эсть Стандарт.И это потом контролируется структур Защит Потребителей.Эсли один производитель не продуцирует по Стандарту,то он большие санкции получает.
По сохранению вида: Есть имя Породы(патентованое),эсть Стандарт и эсть решение государства контролировать производство касательно применения Стандарта с целью защиту вида.

Видите,здесь умело использованы возможности коммерсии и государство на защиту вида.И самое важное: племянный реестр ведется под контролем государства.Конечно каждый может использовать собаку этого прототипа и вязать с азиатом,но тогда он не имеет право продать такую собаку как Каракачанский пес,посколько он нарушает Патента контролированый Государством.
В резюме:
- коммерческие структуры заводчиков не заинтересованы сохранить вида,а продавать видов
-механизмы защиты вида ефективные с государственой гарантией.Как резерваты.На это эсть много финансирующие програмы.

 Отправлено: 01.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Примерно по САО .Эсли эта марка патентованая и производство по Стандарту САО 335 контролированое государством,то тогда я могу подать в суд конкретного заводчика Сапара,судью из Белорусии который дал первое место,зато что подменили качество Патента и я от этого получил большие финансовые ущербы.
Промоцировали собаку,которая не САО и с этим Потребители такой продукции обмануты что это САО.
Вот такой интересный пример эсть по госсударственой защиты потребителей.
А сейчас что можем сделать?Подать контестацию в дружеском суде ?Какие санкции?

 Отправлено: 02.03.07 15:59. Заголовок: Re:

Николай Я просто всё это к тому что меня преодаливает странное предчувствие. И вот я обьясню какое. Хотелось бы на этот счёт дождаться коментариев Алихона а может и Латифа. Вот у меня перед глазами прекрасное издание о заповедниках Таджикистана. Здесь можно найти множество прекрасных фотографий из прекраснейших уголков природы. Множество фотографий с редкими животными. Всё это какбы с любовь сделанно Публикация выполнена при финансовой поддержке Европейской комиссии. Ах уж эти европейцы, всё им нетерпится суваться куда ненадо. вот решали бы свои дела. Но самое странное что в этой програме и мимо непроходила местная пастушья собака. Вот лисы, зайчики, суслики, кеклики, скорпионы, фазаны, бабочки разные, кабаны и разное другое , чего в принцыпе мы по всему миру насмотрелись ,- пожалуйста. Даже CANIS LUPUS любуется. То есть какбы что то делается и сделанно очень красиво. Спасибо Алихону за журнал! Но разве этим можно выразить достоинства и самобытность стран Азии. Вот почему мне странно. Сосдаётся странное предчувствие, а не влияние религие по большому счёту мешает этим народам гордиться созданием , которое по сути является созданием грязным?! Может есть внутреннее противоречие всётаки смотреть на собак достойно.... и даже принять какие то меры либо государственные програмы. Может быть это и есть суть того что непопулярен был бы шаг правительства ибо противоречил правилам религиозной философии???

 Отправлено: 02.03.07 16:01. Заголовок: Re:

Упс! Но в Туркменистане-то вроде как под эгидой государства? Или нет?

 Отправлено: 02.03.07 16:27. Заголовок: Re:

Лада Видно кто то вложил много сил чтобы это так стало! Но не каждый способен себя перебороть.

 Отправлено: 02.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Арунас, думаю проблемма в другом. У нас собака как данность изначальная. Простой народ конечно согласно религиозным представлениям считает собаку нечистым животным. Но в чем это выражается? Собаку не пускают в дом. И на этом вся ее нечистость заканчивается. Но вот сохранением народ тоже не заморачивается, отсутствует понимание возможности потерять собаку. это уже уровень образования. В городе с трудом пробиваю цемент на лбах.
Что касается программ и прочего. Не стоит сравнивать Туркменистан и Таджикистан по возможностям. У нас прокатила война, которая унесла 100 000 жизней и разрушила инфраструктуру страны. Сегодня все озабоченны решением социальных задач. Ты сам видел какая в Душанбе вода и какое электроснабжение в районах. На сегодня положение с энергетикой даже хуже, так как в срочном порядке строятся новые ГЭС, но при этом пришлось сбросить воду со старых водохранилищ.
Сами иностранцы не заморачиваются проектами с собаками. Единственный раз собаки получили поддержку только в тяньшанском проекте - тайганы (Кыргызстан). Мои попытки подтянуть деньги на азиатов провалились. Справедливости ради должен сказать, что попытки достаточно вялые. Сильно загружен на работе.
Однако, заниматься стоит и деньги надо искать.

 Отправлено: 02.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Я тут немного поддержу Алихона касательно отношение мусульманам к собакам.У нас,знаете эсть много мусульман и християн,и живем мы совместно,без никаких проблем,не смотря на вопли хамериканцев что террористы не дают нам жить.Когда изучал фактов выведения азиата в эго исконные места обитания,тоже встретил такое выражение -"собака,нечистое животное".Конечно задумался как этого понимать,смотря на гордость людей которые показывали своих алабаев.
Восточные люди имеют культ к чистоты и здоровья.В дом не заходят в сапогах,в религиознах домов абсолютно запретено нечистым войти.Помытся водой после определеных действии даже ритуализировано.
У нас ,такие же обичаи касательно чистоты дома и тела имеем.Конечно,в городах, спеша к "цивилизации" разрешают гостям войти в дом в сапогах.
И это все перед моим глазам.Тоэсть- не читал,не слышал а сам вижу.
Кроме этого,взгляд на животных намного рационален,как у нас,так и в Востоке.Не допущат собаку в дом,но будут ее уважать за то что она заботится за хозяйтсва.Труда все уважают."Тот кто не трудится,не будет есть",эсть такая поговорка у нас.
В этом смысле,реальные попытки на сохранение исконного типа "чабанских собак" как национальная ценность и в Таджикистане, увенчаются с успехом,конечно когда общество решит своих неотложных приоритетов. Для этого действительно надо время,и поддержки.

 Отправлено: 03.03.07 01:23. Заголовок: Re:

Николай так а никто и не нападает, просто говорим о возможных противоречиях! просто иногда програма востановления и поддержки собак в государстве где реально только чумы на данный кризисный период нехватает, видно не особо виглядела бы популистически со стороны властей

 Отправлено: 04.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Страна каракачанов.

Сначала был период, когда я даже не слышал такого слова. Потом я думал, что это болгарская овчарка. Потом, как выяснилось, это именно болгарская овчарка, а не то, что пропихивают под этим названием. И в конце концов выяснилось, что это и собака, и овца и лошадь. А выяснилось это, когда я попал в страну каракачанов.
Случилось это в мою поездку в Болгарию. По приглашению Атиллы Николай и я приехали в Перинские горы. Горы были потрясно красивые. Покрытые непроходимыми лесами у подножий и в среднегорье, с изобильными пастбищами у вершин. Сразу вспомнились строки из Лермонтова: «Здесь в тучах прячутся скалы, здесь люди вольны, как орлы». Людей кстати, там оказалось немного, но зато это были Люди!
Атилла, которого мы все знаем как Каракитана, его брат Сидер и жена Сидера Елена. Было еще два малыша, один из которых только начал ходить и надо было видеть, как ловко и бесстрашно он пробирался вдоль крутых обрывов и прыгал по скалам. Эти ребята ведут простую крестьянскую жизнь и делают непростое дело. Они спасают последних представителей уникальных пород: каракачанской пастушьей собаки (в дальнейшем просто каракачан), каракачанской овцы и каракачанской лошади.
Просто удивляешься, как так мало человек могут делать так много работы! Им удалось не только добиться признания этих пород и получить на каракачана государственную регистрацию, но и привлечь средства доноров для работы. Думаю, что обо всем этом расскажет сам Атилла. Я же хочу просто поделиться впечатлениями от увиденного.
Как только мы приехали на место, и вышли из машины как со всех сторон были облаяны каракачанами. Собаки были всюду. И возле дома и возле загона с козами, и высоко на горном склоне. Тем не менее, никто из них к нам не бежал, а просто обозначал наше и своё присутствие. Выполнив свой долг по оповещению хозяев о вторжении чужаков, и убедившись, что хозяева уже в курсе, собаки успокоились и опять залегли. Их поведение очень напомнило мне поведение наших отарных собак, и дальнейшее общение только убедило меня в этой схожести. Возле дома крутилось несколько щенков, которые тут же к нам и приласкались. Выпив традиционный болгарский кофе, забеленный молоком каракачанских овец, мы пошли в обход территории, чтобы посмотреть собак вблизи. Каракачаны производили впечатление коренастых крепко сбитых псов с густой удлиненной шерстью. По окрасу в основном черно-белые, трехцветные и рыже-белые. Головы совершенно разнотипные. Многие напоминают головы как азиатов, так и кавказов. Один из кобелей потряс меня тем, что был полной копией моего покойного Роки и по окрасу и по строению корпуса и головы. Правда, копией значительно уменьшенной. Вообще в массе каракачаны мельче даже отарных азиатов, хотя рост некоторых увиденных собак значительно зашкаливал за 65 см. Но если честно, эти высокие собаки впечатлили меня намного меньше, так как при таком росте теряется коренастость и сбитость корпуса.
Как я уже писал, собак было много. Даже очень много. Мне кажется значительно больше 40. И еще щенки. Каракитан объяснил это тем, что многие любители каракачанов отдают своих собак им в отары, чтобы собаки прошли отарную школу. Это и часть программы по восстановлению этой редкой породы.
Еще один интересный момент. У ребят в общем-то не одна отара, а три. Две овечьи и одна козья. Так вот, собаки сами определили для себя у какой отары жить, определили некие границы и на территорию друг друга не вторгаются. То есть возле каждой отары своя собственная стая. Как там складываются отношения внутри стай и между стаями, может быть темой для отдельного исследования. Мне кажется, у Атиллы уже есть наблюдения, и было бы интересно послушать его мнение. Там же работает и одна азиатка и, по словам Сидора вполне нормально.
Здесь же на территории ребята построили два обалденных вольера, в одном из которых живет волк, а во втором медведь. И тот и другой местного «разлива». Волк некрупный и вполне сравним с нашим среднеазиатским, да и медведь, опять же вполне как наш горный медведь. От нашего отличается черными ногтями и более темным окрасом. Как я понял, и волк и медведь используются для тестирования каракачанов. Сами собаки как работающие и по медведю и по волку никакого сомнения не вызывают. У Каракитана содержится сука с мордой исполосованной медведем. К тому же на форуме Каракитан вывешивал фото каракачанов задушившив волка. С этими собачками я познакомился лично. Кормят собак очень просто – отрубями смешанными с сывороткой. А остальное собаки добываю сами.
Во время беседы с Сидором, Атиллой и Катериной я поднял вопрос о большой разнотипности собак и о том, что же является критерием причисления собаки к породе каракачан. Сидор ответил, что принадлежность к породе определяется не только по внешним признакам, но и по нюансам поведения и это надо чувствовать. Если умения чуствовать каракачанов нет, то лучше заниматься пуделями - сказал Сидор.
Ну и теперь об инциденте с изучением прикуса каракачана. Атилла, Николай и Иван прошли впереди меня по тропе к дому. Я немного подотстал, и проходя мимо будки, внезапно потревожил сидевшего на цепи пса. Атака была мгновенной. Я инстинктивно сместился в сторону противоположную точке крепления цепи, чем резко ограничил для собаки возможность маневрирования. В результате пострадали только штаны. Здесь я опять же наблюдаю параллель с нашими азиатами. При свободном окарауливании они просто обозначают пришельца, а вот на цепи атакуют вполне конкретно.

 Отправлено: 04.07.07 11:25. Заголовок: Re:

VBK
Спасибо, за Ваше желание поделиться своими впечатлениями и выводами!

 Отправлено: 04.07.07 15:28. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Там же работает и одна азиатка и, по словам Сидора вполне нормально.

у меня возник вопрос. Если в стае есть Азиатка, как контролируется периуд течки? Или не контролируется? Большое спасибо за интересный рассказ.

 Отправлено: 04.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Контролируется. Собака просто запирается, благо возможности есть. Ребята вовсе не сторонники метизации.

 Отправлено: 04.07.07 17:31. Заголовок: Re:

Интересно какую степень инбридинга они допускают?

У меня сложилось впечатление, что в Америке основной принцип в разведении - чистые линии и значительный инбридинг.

Больше не знаю не одну страну, где бы инбридинг приветствовался.

Но когда такая маленькая популяция, как у каракачанов, инбридинг используют, конечно. И что наблюдают на этих в основе своей здоровых диких собаках? Так ли страшен для них черт (инбридинг), как его малюют?

 Отправлено: 04.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Тут вопрос не ко мне. Но на самом деле популяция каракачанов не такая уж и маленькая. Порядка 400 собак. Это у ребят в горах их штук 40. Причем у многих хозяев собаки так и работают в отарах. И когда они провели выставку, то на нее были приглашены старые заслуженные чабаны, которые могли бы подтвердить, так ли раньше выглядели их собаки или нет.

 Отправлено: 04.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Спасибо. Может они сами тут выступят и расскажут. В инбридинге многое на уровне суеверий. Интересно и как азиатчики к нему в разведении относятся.

 Отправлено: 05.07.07 02:01. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Контролируется. Собака просто запирается, благо возможности есть. Ребята вовсе не сторонники метизации

ну, другого ответа и не ожидала, так, на всякий случай спросила

VBK пишет:

цитата:

И когда они провели выставку, то на нее были приглашены старые заслуженные чабаны, которые могли бы подтвердить, так ли раньше выглядели их собаки или нет.

каков был вердикт чабанов?

 Отправлено: 05.07.07 03:34. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

И что наблюдают на этих в основе своей здоровых диких собаках? Так ли страшен для них черт (инбридинг), как его малюют?

Инбридинг используется интензивно.При этом нету данных что с этим вырождается популяция.Сохраняет свою рабтоспособность и живучест.
Результаты инбридинга для меня доказательство и чистопородности этих собак.Да,эсть разница в подтипа голов,но тип узнаваемый.Порода узнаваемая и все представители "типичные".

 Отправлено: 05.07.07 05:18. Заголовок: Re:

Николай Собаки вяжутся спонтанно или чабаны присматривают?

 Отправлено: 05.07.07 05:42. Заголовок: Re:

Николай,

Интересно с инбридингом. И хорошо бы сравнить с опытом других малочисленных пород.

 Отправлено: 05.07.07 15:24. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

.Да,эсть разница в подтипа голов,но тип узнаваемый

А разные подтипы вяжутся между собой? На это вообще обращается внимание? Или вязки происходят естесственно, без вмешательства человека?

 Отправлено: 05.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Да,эсть разница в подтипа голов

А чем это обусловлено? А фотографий собак с разными подтипами случайно нет?

 Отправлено: 05.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

обаки вяжутся спонтанно или чабаны присматривают?

думаю это в зависимость от ценности собаки.Так как я вижу то что у моих друзей,то вязки планируются.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

А разные подтипы вяжутся между собой? На это вообще обращается внимание?

Каждый владелец имеет свой идеал и вяжет свою суку с выбранным кобелем.Важно,что бы это было внутри породы и с собак которые доказали что умеют работать.Эсли пойдет информация о новом геройстве определеной собаки,то тогда ессно хотят люди такой иметь.
Лада пишет:

цитата:

А чем это обусловлено? А фотографий собак с разными подтипами случайно нет?

Лада,вот здесь эсть некоторые фото http://www.martenbg.com/gallery/index.php?cat=8

Чем обусловлено?Не знаю.Видимо у каждого барына эсть собственые предпочитания.Когда внимательно разсматриваю каракачанов в подтипе,вижу что разница идет по разширеность морды и соответствено с этим определеный переход,хоть и сглаженый или без перехода.А все остальное как породные маркеры- на месте.
Вот в резервате где мы были с Алихоном эти три отары охраняли каракачаны и узкомордые и широкомордые.При этом все типично работали.
Правка,мне в начале больше нравились широкомордые так как больше на азиата похоже были,но знакомясь с двумя братями которые методично и холодно обработали и убили волка,даже не интересует насколько широка их морда.
Поищу еще фото етих братьев.

 Отправлено: 05.07.07 20:30. Заголовок: Re:

И вот еще очень интересный факт: один из братьев на привязи,другой свободный.Обяснили почему- эсли оба свободные то начинают разборки с всеми.А так,пока отара в кошару и не надо лишных емоций,затейщика на привязи.

 Отправлено: 05.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

затейщика на привязи.

у затейщика морда замечательная!

 Отправлено: 06.07.07 02:00. Заголовок: Re:

Николай и Алихон, ну и конечно же Каракитан, Все так здорово и натурально, завидки берут. Вот это подход вот это молодца! На мой взгляд это идеал "культурного" разведения пастушей породы!!! Если конечно нет условий содержания как на родине, в данном случае я говорю об азиатах - каракачаны и так на родине, но уверен и там есть "любители" "улучшать" и еще "более породизировать". Вообще что значить более породный и менее породный в отношении азиата или каракачана? Это как рыба первой и второй свежести, второй свежестим это значить тухлятина - и уже не рыба! Собаки эти не борзые чтобы улучшать результаты в скорости, и не питы, чтобы отбирать только по бойцовым качествам. Это собаки комплексные, расчитанные на определенные природные условия региона, и выпадение хотябы одной состовляющей влечет к полному несоответствию особи признакам породности.
Каракитан и его товарищи наиболее близко подошли к формуле успеха сохранения уникальных качеств своей национальной пастушей породы, их опят уникален и его нельзя переоценить.
Думаю назрело время выделить специальный подраздел форума именно для Каракачанов. !!!
Пусть заводчики азиата увидят чего можно и следует добится и к какому виду содержания следует стремиться. А разводить незнамо что пусть даже с медалями и родословными восходяшими к собаке самого великого пращура Адама, в ограниченных пространствах, вольерах или даже квартирах и гордо именоваться питомником - дело может быть и прибыльное и престижное, но с точки зрения сохранения породы абсолютно бесполезное. Уже во втором поколении собаки "искусственники" это уже не азиаты, как я это понимаю.
Спасибо Алихон за информацию, Николай за любовь к азиатам а Каракитан за преданность своему делу.
Простите за пафос, но распирает гордость, что есть еще истинные почитатели не антуража а сути предназначения таких собак.

 Отправлено: 06.07.07 07:17. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

"более породизировать".

это уже будет - пАродизировать
Насчет подраздела я за, только надо посмотреть технически возможно ли, и будут ли писать в нем владельцы каракачанов.

 Отправлено: 06.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Tamir
Каракитан и так сюда захаживает и делится мыслями. Что ему может помешать продолжать это делать на более высоком уровне? Да я думаю и Николай против не будет.
Подраздел это ведь не просто тема, угас интерес на время она и забилась на самое дно, а здесь все всегда на виду. А событий у Каракитана и Ко на нас хватит...

 Отправлено: 06.07.07 13:06. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Подраздел это ведь не просто тема, угас интерес на время она и забилась на самое дно, а здесь все всегда на виду. А событий у Каракитана и Ко на нас хватит...

поддерживаю - это будет очень и очень интересно. Польза от этой информации будет большой для многих.