Автор | Сообщение |
V
|
| |
Пост N: 3620
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети
|
|
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:17. Заголовок: V пишет: А чего это..
V пишет: цитата: | А чего это всех собак стали фотографировать повёрнутыми в 3/4 ? Раньше так модно было только стаффов и бульдогов снимать. Разве можно по такой фотографии оценить сложения собаки? Ощущение, будто люди стараются таким образом замаскировать недостатки строения корпуса и конечностей. Так что - пока не вижу "таджика"! |
| Тоже верно, лучше плохонький да свой, чем хороший, да чужой. V пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? Формы головы - в том числе, конечно. Но не только они. |
| Порода в первую очередь определяется по голове.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3668
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:20. Заголовок: ОляМ пишет: А хозяи..
ОляМ пишет: цитата: | А хозяин за вязку готов баблос платить? |
| Это у него спрашивайте. ОляМ пишет: цитата: | Внутрипородные типы могут и должны быть разными, однако ключевые породные маркеры для всех них едины. |
| Ага. Что я давно и предлагал выбрать: маркёры для групп ("иранской", "тибетской", "памирской", "афганской") и для пород внутри этих групп. ОляМ пишет: цитата: | Те же типичные таджики, которые отличаются от "алабаев", тем не менее полностью вписываются в стандарт и имеют те же ключевые породные признаки |
| В какой стандарт? В размытый и дурацкий, который всякий может истолковывать как ему заблагорассудится? В тот стандарт, что в то же время игнорирует РЕАЛЬНО существующие разновидности САО ? Нашли, на что опираться!
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3669
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:26. Заголовок: ОляМ Ещё раз: Вы на..
ОляМ Ещё раз: Вы на чём основываете своё мнение о "монопородности" САО ?
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3142
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:54. Заголовок: Алёна пишет: Станда..
Алёна пишет: цитата: | Стандартом классического алабая является, для мея, например, фильм Охламон. Да тот же сайт Горохова открой и полистай фото аборигенов, а потом сравни с фотками "таджиков". |
| Опять двадцать пять!.. Та несчастная сука, которую Арунас в 2006 году в Таджикистане фоткал, небось, уже померла от непрекращающейся икоты - так ее часто поминают. Так вот, берем фотку невинно убиенной суки, сравниваем с фотками на гороховском сайте и делаем выводы. ОляМ пишет: цитата: | Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? |
| На любой выставке куча собак с перечисленными вами особенностями. Только они почему-то в родословной как САО обозначены, да и судьи их не дисквалифицируют, и выигрывают они же.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 225
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:57. Заголовок: Dinar пишет: ОляМ п..
Dinar пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? На любой выставке куча собак с перечисленными вами особенностями. Только они почему-то в родословной как САО обозначены, да и судьи их не дисквалифицируют, и выигрывают они же. |
| Да, а еще выигрывают с брылями до пола, еле передвигающиеся с больными ногами. И что? Будем их тоже брать за эталон?
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 01:57. Заголовок: V пишет: ОляМ Ещё ..
V пишет: цитата: | ОляМ Ещё раз: Вы на чём основываете своё мнение о "монопородности" САО ? |
| Что вы подразумеваете под "монопородностью"?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3671
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:06. Заголовок: ОляМ пишет: Что вы ..
ОляМ пишет: цитата: | Что вы подразумеваете под "монопородностью"? |
| Если САО представляют собой одну породу собак (с внутрипородными типами), то для них нужен единый стандарт и единые требования к пользовательным характеристикам. Если же САО представляют собой группу пород, общей для которых является только длительная селекция по пастушеской работе в сходных климатических условиях, то единый стандарт и единые требования к их поведению и физическим характеристикам НЕПРИЕМЛЕМЫ. Что в этой дилемме Вас не устраивает?
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3143
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:07. Заголовок: ОляМ пишет: Да, а е..
ОляМ пишет: цитата: | Да, а еще выигрывают с брылями до пола, еле передвигающиеся с больными ногами. И что? Будем их тоже брать за эталон? |
| Не будем. Только я при всем старании не нахожу у представленного здесь кобеля всех перечисленных "особенностей". Линии головы вполне приемлемы, хоть и непривычны может быть.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1337
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:11. Заголовок: ОляМ пишет: Черного..
ОляМ пишет: цитата: | Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот наприме |
| Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении. Tamir пишет: цитата: | На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п. |
| Тамир - но никто из вменяемых заводчиков, не откажется не мешать в кучу разнотипных собак имеющих разное происхождение и типажность при наличии племматериала. Никто просто не хочет ввязываться в войну со стандартом - всем выгодная существующая ситуация. Никто не готов взяться и потратить силы, время и финансы на доказательство существующего факта различия и внешнего и психотипного собак СА - никому это не нужно или кто имеет это в голове - не имеет возможностей. Кроме этого мы просто привязываем их к странам происхождения и это ошибка. Я просто смотрю на разделение многих пород европейского и американского происхождения - и иногда мне действительно кажется, что это очередной бантик или попытка снизить выставочную конкуренцию в породе. А мы видя что таджикское аборигенное поголовье отличается от остальных - это даже ребенок заметил просматривая ролики с боями Таджикистана, Туркмении и Афганистана , а мы говорим - ну и пускай зачем нам новая порода. Я соглашусь только с тем, что категорически сложно описать маркеры, научиться их видеть самому и научить этому экспертов, а на сейчас у всех практически нет ни достаточного племматериала ни статистики, ничего, чтобы говорить - я готов работать на новую породу. Есть время только колбасить пометы, ухаживать, ездить на выставки , а на систематику времени нет. И мало кто видя недостаток денег в семье захочет инвестировать их в исследователькие работы по формализации пород. Так что никто не видит - это скорее ситуационная позиция чем подкрепленная какими то исследованиями.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1338
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:15. Заголовок: V пишет: фотографир..
V пишет: цитата: | фотографировать повёрнутыми в 3/4 |
| ВОт я фоткал Дардара - в 2004-м году
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3673
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:27. Заголовок: korzhik пишет: Тами..
korzhik пишет: цитата: | Тамир - но никто из вменяемых заводчиков, не откажется не мешать в кучу разнотипных собак имеющих разное происхождение и типажность при наличии племматериала. Никто просто не хочет ввязываться в войну со стандартом - всем выгодная существующая ситуация. Никто не готов взяться и потратить силы, время и финансы на доказательство существующего факта различия и внешнего и психотипного собак СА - никому это не нужно или кто имеет это в голове - не имеет возможностей. Кроме этого мы просто привязываем их к странам происхождения и это ошибка. Я просто смотрю на разделение многих пород европейского и американского происхождения - и иногда мне действительно кажется, что это очередной бантик или попытка снизить выставочную конкуренцию в породе. А мы видя что таджикское аборигенное поголовье отличается от остальных - это даже ребенок заметил просматривая ролики с боями Таджикистана, Туркмении и Афганистана , а мы говорим - ну и пускай зачем нам новая порода. Я соглашусь только с тем, что категорически сложно описать маркеры, научиться их видеть самому и научить этому экспертов, а на сейчас у всех практически нет ни достаточного племматериала ни статистики, ничего, чтобы говорить - я готов работать на новую породу. Есть время только колбасить пометы, ухаживать, ездить на выставки , а на систематику времени нет. И мало кто видя недостаток денег в семье захочет инвестировать их в исследователькие работы по формализации пород. Так что никто не видит - это скорее ситуационная позиция чем подкрепленная какими то исследованиями. |
|
|
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3674
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:32. Заголовок: korzhik пишет: ОляМ..
korzhik пишет: цитата: | ОляМ пишет: цитата: Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот наприме Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении. |
| А для Багиры нужен не такой "промежуток", как Дардар, а такой "таджик", как предок Дардара Хирс.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:33. Заголовок: korzhik пишет: Толь..
korzhik пишет: цитата: | Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении. |
| Во-первых, под "таджиками" в настоящее время понимаются собаки определенного типа, а не места проживания. Во-вторых, откуда у Дардара взялся в прадедах Карагез???? По кому??? По Кузгуну точно не может быть, там Азим, потом Хирс, а Хирс вывоз из таджикистана. По Жул-Дуз тоже им вроде и не пахнет.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3677
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:40. Заголовок: ОляМ Карагёз - дед ..
ОляМ Карагёз - дед Кузгуна по матери.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:42. Заголовок: ОляМ пишет: откуда ..
ОляМ пишет: цитата: | откуда у Дардара взялся в прадедах Карагез? |
| Так получилось что Азимом повязали Кору, которая происходит от Кара-Геза ;).... Да и если брать кузгуна, Азима, Хирса - они достаточно сильно в анатомии отличаются от того, что получается от Дыра. ОляМ пишет: цитата: | под "таджиками" в настоящее время понимаются собаки определенного типа |
| Кто-то спорил, что нет такого....а если есть - нужно формализовать ;)
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:44. Заголовок: V пишет: А для Баги..
V пишет: цитата: | А для Багиры нужен не такой "промежуток", как Дардар, а такой "таджик", как предок Дардара Хирс. |
| Ага, но повяжем мы его все-равно кобелем совершенно в другом типе и всего лишь условно пригодным для разведения. Ведь "промежутки" нам не нужны!
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:46. Заголовок: korzhik пишет: Так ..
korzhik пишет: цитата: | Так получилось что Азимом повязали Кору, которая происходит от Кара-Геза ;).... |
| О, спасибо, я правда не знала.
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:49. Заголовок: korzhik пишет: Да и..
korzhik пишет: цитата: | Да и если брать кузгуна, Азима, Хирса - они достаточно сильно в анатомии отличаются от того, что получается от Дыра. |
| Согласна, по анатомии есть ньюансы, смотря на каких суках. Еще бы такого Хирса привезти....
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 3679
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:53. Заголовок: ОляМ пишет: Ага, но..
ОляМ пишет: цитата: | Ага, но повяжем мы его все-равно кобелем совершенно в другом типе и всего лишь условно пригодным для разведения. |
| Вы меня в этом обвиняете?! Или хозяина собак, который ДЕ ФАКТО, допустив эту вязку, согрешил ничуть не больше, чем огромная куча заводчиков "с именем"?
|
|
|
ОляМ
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Вы меня в ..
V пишет: цитата: | Вы меня в этом обвиняете?! Или хозяина собак, который ДЕ ФАКТО, допустив эту вязку, согрешил ничуть не больше, чем огромная куча заводчиков "с именем"? |
| Ну хозяина на форуме нет, так что конечно вас обвиняю, кого ж еще? : )))))))
|
|
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|