Автор | Сообщение |
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 932
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 18.06.10 02:35. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 3
|
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:02. Заголовок: Аскор пишет: - Жаль..
Аскор пишет: цитата: | - Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у |
| Вероятно,перестраховались .
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:11. Заголовок: Аскор пишет: Хочу в..
Аскор пишет: цитата: | Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки. |
| У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день.Один раз мясом разных сортов и свежести,второй-хлеб или сухари. Из подкормки-глина,мел,зола в свободном доступе,ну что ещё в земле наковыряют.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3936
Info:
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:16. Заголовок: ezelenyk пишет: В д..
ezelenyk пишет: цитата: | В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п. |
| Жень, абсолютно вернро... Я пытаюсь прост онайти объяснение какое-то кроме различных УСЛОВИЙ... Ведь согласись - разная плотность мышц не объяснима только тем что одни спят на диване а другие за волком бегают... Я имею в виду не накачанность, не физическая подготовка, а сама плотность "данная нам в ощущениях" Я пыталась Андрею объяснить в личке, он понял... Я не знаю как тут это высказать... Я с закрытыми глазами раньше (при большой практике) могла на ощупь отличить аборигенов от заводских (щенков, и взрослых). Мышцы другие... Когда шеба появилась я только утвердилась.. Когда волчат в руках держала - тем более... Урс на ощупь сильно отличается от своих заводских сверстников... Блин, да даже мои хаводские отличаются от их шоушных собратьев - нарочно в Дмитрове щупала щенков.. давн оправда, года два назад
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:19. Заголовок: О ненатуральных доб..
О ненатуральных добавках писали.Повторимся. Добавление "химии" есть первый существенный шаг к изменению организма.
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:23. Заголовок: Джэнард пишет: Алих..
Джэнард пишет: цитата: | Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область??? |
| А как Вы себе это представляете? Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ведь..
Джэнард пишет: цитата: | Ведь согласись - разная плотность мышц |
| Мы тоже соглашаемся. Рыхлость сложения приходит с избытком питательных в-в и воды,чего в "заводском" разведении более,чем предостаточно!!!
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3937
Info:
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.10 14:37. Заголовок: dervish пишет: Рез..
dervish пишет: цитата: | Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!! |
| Мне кажется там различия между Таджикистаном (допустим) и Московской областью будут более существенными чем внутри Таджикистана или внутри одного региона России... Понятно что не надо делать "как там" да этого и не сделаешь не живя там - но просто интересно узнать...
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 944
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 20.06.10 15:12. Заголовок: Джэнард, у меня дома..
Джэнард, у меня дома очень жёсткая вода. На участке в 6 км от дома - вода нормальная по составу солей. И тут, и там вода артезианская.
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 395
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 20.06.10 15:13. Заголовок: Аскор пишет: что со..
Аскор пишет: цитата: | что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион. |
| Если я правильно понял, за счет природного потенциала. Аскор пишет: цитата: | Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался. |
| Тема интересная... И я тоже с удовольствием читаю эту тему. Вообще из разговоров об аборигенах (отарных собаках, когда темы только зарождались...), я для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем, чем заводские САО. Но в процессе развития этой темы, понял, что это не совсем так... Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...и это только пока, известные(видимые) проблемы... Возможно, проявлению этих проблем способствовала резкая смена среды обитания, ранний отьем от кормящей суки, состав пищи, квартирное содержание в начальном этапе, недостаток естественного света и движений... И тем не менее, из темы видно - щенков пришлось выращивать как самых обычных заводских щенков САО. Лично меня, на сегодняшний день интересуют несколько вопросов касаемо этих подростков; сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..? Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным? Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3938
Info:
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.10 15:45. Заголовок: Леонид пишет: сохра..
Леонид пишет: цитата: | сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений.. |
| Зависит от того какую цель поставить... Леонид пишет: цитата: | Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным? |
| Думаю что Вы лучше меня знаете, что в основном экстерьер РАБОЧИХ СОБАК зависит от цели применения... ну, то есть если аборигены будут разводиться "в себе" или с заводскими азиатами рабочего применения - думаю что ОСОБЫХ различий с живущими в СА азиатами не будет. Если даже аборигенов разводить только в себе, НО применения не будет никакого - они очень скоро изменятся опять-таки очень сильно... Пусть даже и будут отличаться от шоушных... Леонид пишет: цитата: | Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п). |
| см п.1 Лада то ли я не так выражаюсь, то ли ты меня не понимаешь... чёрт... блин... короче - ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОГО РЕГИОНА КАКОГО-ТО вода пусть и различается "между собой" НО ОТЛИЧИЕ ОТ допустим таджикской воды ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И должно быть в чем-то другом... Хотя и в солнце тоже дело, думаю - разная интенсивность, что там еще... не помню кто из кавказятников ДАВНО еще кто-то из старых, говррил мне что при вывозе меняется рост, шерсть, структура мышц... Они специально изучали именно по составу воды из разных- регионов и в качестве эксперимента подбирали близкую воду к региону вывоза - и пить давали ее, и готовили на ней... У ребят хозяйство было - скот тоже на этой воде выращивали... Ну, гм..была возможность... Так вот щенки от вывозной пары не отличались от аборигенгов, а щенки от тех же аборигенов выращенные на местной воде - отличались... ВОТ ТОЛЬКО КТО ЭТО ВСЕ ПРОДЕЛЫВАЛ - ЗАБЫЛА НА ФИГ!!! Я ж с кавказами лет 12 вообще не работаю племенку... А переписка - архив по кавказам при переездах был утерян
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 16:46. Заголовок: Леонид пишет: Сущес..
Леонид пишет: цитата: | Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система... |
|
А где Вы увидели проблемы? Отсутствие опыта , попытка кормить (хоть и в меньшей степени) как привыкли "заводских" является лишь подтверждением того,что для аборигенов-отарников такой рацион избыточен.При устранении причин всё стабилизируется. Да и как можно приравнять это к проблемам "заводским"(см. тему "Проблемы конечностей").
|
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4301
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 20.06.10 17:27. Заголовок: dervish пишет: У на..
dervish пишет: цитата: | У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день |
|
У моих "детей леса" (да и раньше у многих пометов) было одно, вечернее кормление. Корм обычно оставался (примерно треть - четверть) "на потом" ... Ну и мать докармливала, у нее молоко долго было... Результаты взвешивания я приводил в "методах выращивания", там же можно посмотреть, что выросло. Откуда вообще идея двух (не говоря уже о четырех!) кормежках? нормальная собака не должна объедаться, генетика не позволит. А если нажрется до заворота - то пусть лучше сдохнет, чем такое плодить
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 18:02. Заголовок: Женя, здесь забыли н..
Женя, здесь забыли написать об объёмах пищи и его питательности(естественно,чем питательнее,тем меньше) Второе кормление чисто символическое,иногда и без него + могут быть и голодовки,тем более в жару...У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4302
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 20.06.10 18:28. Заголовок: dervish пишет: У..
dervish пишет: цитата: | У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась |
|
Ну тогда понятно! А вообще привычка не переедать мне кажется важным породным признаком. Даже у подросших щенков, когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет.... кто поумнее, потом находит... интересно бывает смотреть...
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
|
|
Отправлено: 20.06.10 19:06. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..
ezelenyk пишет: цитата: | когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет.... |
|
А бывает и" чахнет" над этим куском тухлятины, пока не проголодается, таскает и перепрятывает ... надцать раз. Вот тут то и выявляются те ,кто похитрее-"пасут" и пытаются тырить... Вообще стая это целая мозаика .И один недостаток обязательно должен восполнятся преимуществом в другом.По другому не выжить.Что в конечном итоге и делает стаю живучей,мобильной,штурмовой "бригадой". Единым организмом. А наблюдать за ними,действительно,интересно!
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 396
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 21.06.10 08:16. Заголовок: dervish пишет: А гд..
dervish пишет: цитата: | А где Вы увидели проблемы? |
| Есть, есть проблемы... На какой - то странице (лень искать), связанной с этими собаками, Kusaka выставляла фото щенка... Был еще вопрос, типа; все ли нормально с лапами(передними)..? Поищите и посмотрите.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 2000
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 21.06.10 13:52. Заголовок: Аскор пишет: одно и..
Аскор пишет: цитата: | одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион. |
| Аскор пишет: цитата: | Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков |
|
угу и мне. Леонид пишет: цитата: | для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем |
| также считала.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 21.06.10 13:54. Заголовок: Джэнард пишет: ОТ В..
Джэнард пишет: цитата: | ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу |
|
а почему тогда при одинаковом выращивании все по-разному растут?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2077
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: Аскор пишет: доста..
Аскор пишет: цитата: | достаточное (по питательности) кормление |
| Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все? И собаки вырастают без искривленных предплечий и вдоме и при дворовом содержании? И с возраста 30 дней ? Без затянутого периода подкармливания сукой и отрыгивания ;)? Хочу познакомиться с человеком которому удалось получить таких собак... Аскор пишет: цитата: | Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" |
| Зря вы так думаете ;)... Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента... за тем и везлись собаки.. Вот вы как оцениваете влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие смены климата и освещенности ?
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 21.06.10 18:40. Заголовок: Читала, что исследов..
Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза. Потогенез еще плохо изучен, но есть мнение, что наследственный фактор имеет место быть.
|
|
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|