Отправлено: 13.06.05 14:23. Заголовок: Страхи "азиатов"

Вроде как бесстрашная собака с крепкой психикой, но вот такой случай, говорит ли это о том, что у меня пёс трусоват? Или это обыкновенная осторожность?
Кстати, зрелище было прикольное.
Мы катались по лугам между пастбищами. И тут дорога проходила прямо мимо пастбища, огороженного по периметру какой-то тоненькой верёвочкой с чем -то привязанным по всей длине. Хлипкая такая оградка.
Едем мы спокойно, мой пёс на коров косится. В первый раз их так близко видит.
Ну всё было бы хорошо, если б коровам не было скучно. Увидев нас они прямо начали сбегаться поближе к дороге и рассматривать нас в упор. Причём те, кто не успевал попасть в первые ряды, уморительно тянули шеи, чтобы всё-таки разглядеть нас и особенно пса.
И тут пёс струхнул. Он просто начал пятиться с дороги и норовить спрятаться в траву.
Сами знаете, у собак прямой взгляд означает агрессию, а тут как минимум штук 50 чудовищ с огромными глазищами и все пялятся прямо на него. В большем замешательстве я своего пса ещё не видела. Так что тест коровьим стадом мы не прошли.
Коровы сопровождали нас до конца пастбища. Мы были что-то навроде шоу!

 Отправлено: 16.06.05 02:20. Заголовок: Re:

Дана,
азиаты,как и люди - все приучаются работать,только разные мотивы приучения.
Одни очень чуствуют человека и его поведение и подстраиваются к этого,другие пытаются донести до человека что надо другое сделать.И это случается в молодом возрасте.Так и фобии разные могут демонстрировать- к машинам,к мал,шей,к шуму.Но причина в этом- только в человеке и условия содержания.Азиат в руках одного человека не хочет дратся.В других руках- "просыпается".
Ищите причину в вас.А инструктор подскажет как комуникировать с азиатом.
Эсли чистопородный,не ожидайте готового поведения в молодом возрасте - это от вас зависит.Эсли б вы уверены к корову пошли,он бы последовал вас.
Возраст приучения у азиатов -до полного созрения.
Страх - интересная категория и надо анализировать конкретно,учитывая хозяина,не только собаки.В этом убежден.И пока никто не переубедил.

 Отправлено: 16.06.05 02:25. Заголовок: Re:

Николай, спасибо!
Все учту.
Николай пишет:

цитата

---

Эсли чистопородный

---

Конечно же! Заводчик наш тут же, на этом форуме.

 Отправлено: 19.06.05 08:36. Заголовок: Re:

Страх и осторожность, разные вещи и это даже видно на глаз. В основном пишут о страхе те, кто держат одну собаку и в городских условиях. Не будем нападать, до чего докатилось разведение и т.д. Так как трудно говорить о врожденной трусости, не видя, как ведет себя собака. В основном разница в том, что в питомниках, отаре и т.д. щенки, глядя на мать или взрослых собак, копируют поведение, в том числе и отношение к тому или иному животному, предмету и т.д. В городских условиях, где у щенка один пример это хозяин именно он (хозяин) должен показать как вести себя в той или иной ситуации. То есть, если в природе социализация к окружающему миру происходит с помощью матери и других взрослых собак, то в городе в этой роли должен выступать хозяин.

Татьяна.

 Отправлено: 19.06.05 14:27. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

копируют поведение, в том числе и отношение к тому или иному животному, предмету и т.д.

---

В десятку Таня!Это и хотел внимательно поднести.А то что осторожность щена и молодняка некоторые путают со страхом - факт.
Различить страха от осторожности в такой ситуации - надо владеть "собачего языка" - тоесть быть на месте теста.

 Отправлено: 20.06.05 19:08. Заголовок: Re:

Лада, боязнь коров вполне оправдана. Большое животное, которое собака видит впервые и не понимает кто это, что это. Естественно присутствует осторожность. Ведь азиат - собака думающая, с головой. Тем более любопытные коровы окружили вас.

Скорее всего собака повела себя иначе, если бы увидела их издалека. Наверняка проснулось бы любопытство.

Все наши взрослые вновь прибывшие на конюшню азиаты так же проявляли смятение при виде лошадей и коров. Вроде бы стараются сначала напугать животное, идут на него в бой. Но наши лошади привычные к собакам и сами не прочь познакомиться. Тогда собаки впадают от такой наглости в шок. Просто не знают как себя вести и разъяренный лай сменяется на обиженный.
Молодые же собаки так же проявляют робость, но быстро привыкают.

А вот щены, рожденные на конюшне вообще не боятся ни коров, ни лошадей.

То что аборегены машин не боялись это я объясняю тем, что все таки неживой объект явно отличается от живого. Может отличить живое от неживого. А тут на нее 50 пар глаз вылупились.

У Даны же случай настораживает по той причине, что собака знает что такое зонт, велосипед, мячик.Причем предметы неодушевленные. При выходе на улицу начинается панически этого бояться. Причем панически в прямом смысле.
Дана пишет:

цитата

---

Мой почти 8-месячный пес панически боится 1) детских колясок, 2) мячей, 3) велосипедов, 4) открытых зонтов. И это все при том, что в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах. Коляски - то же с разными там тележками дворников и садоводов. Ну а если уж увидит открытый зонт в моих руках, рванет так, что руки бы целы остались, а дома зонты стоят, сохнут, раскрытые, и он под ними спит. НЕ ПОНЯТНО!!! Не знаю уже, что и делать. Ладно бы незнакомые предметы были б, а то из незнакомых коляска только... И это ведь на самом деле проблема, потому что когда у него начинают фобии эти проявляться, я такую махину с трудом удерживаю, да и люди пугаются...

---

 Отправлено: 20.06.05 19:39. Заголовок: Re:

Дискусия пришла к интересному развитию.Тогда продолжим с предположениями:
Давайте проекспериментируем реально эту ситуацию в два варианта - молодой пес встречается с этими "предметами",когда свободен,без поводка на него.Второй вариант - все это повторяется,но он на поводке и эго держит Дана.
Причина такого теста - считаю что пес странно пытается передать свою осторожность Даны.Нету доверия в владельца.
Дана - эсли не трудно,сделайте так и напишите какая была реакция,в свободном полете.

 Отправлено: 20.06.05 19:45. Заголовок: Re:

У меня на прогулке щенки облаяли прохожего с зонтом, причем от от них этим зонтом пытался отмахиватся Они правда внимания на зонт не обратили, зато обратили на мои нелицеприятные высказывания в их адрес Сука кстати побаивается едущих машин, а вот брату ее на машины наплевать совершенно. Сейчас стал водить их каждый день через дорогу, если она одна на поводке- боится, а если между кобелями, то чувствует себя совершенно спокойно

 Отправлено: 20.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

эсли не трудно,сделайте так и напишите какая была реакция,в свободном полете.

---

Конечно же я прекрасно знаю реакцию своей собаки на то, что ее пугает, в "свободном полете", а как же. И в минувшие выходные я столкнулась с этим опять. Без поводка при встрече с велосипедистом он просто с недоверием проследит за ним взглядом и все, а при встрече с людьми с мячом оббежит их метров за 15, причем внешне никто и не заподозрит, что он боится, об этом знаю только я, причем на команду "Ко мне" в этот момент он не подойдет, а подойдет, когда "предмет фобии" останется позади. Зонт в свободном полете он начнет облаивать, но никуда не побежит. Это только на поводке создается впечатление, что если отпустить, то убежит, на самом деле это не так.

Ну а с детскими колясками и тележками дворников я эксперементировать "в свободном полете" не могу, так как там, где встречаются эти вещи, без поводка и даже намордника нам быть никак нельзя, как правило, это жилая зона, а я имею уважение к людям, да и штраф в размере полугодовалой моей зарплаты платить не хочется. Но если, гуляя где-то без поводка, все же откуда-то появляется человек с тележкой или коляской, я пса игрой отвлекаю раньше, чем он сам увидит.

Хочу отметить, что все же он не трус, и это именно фобии, а не трусость, я лично чувствую разницу в этих понятиях. У него еще с раннего щенячества были задатки лидера, и он такой и есть, дома он сразу стал главнее главнее 9-летнего кобеля-ротвейлера, командует им, тот уже не возражает, хотя он у нас старый боец, и еще какой. Сейчас оба прекрасно ладят, но азиат все же заметно более доминантен, несмотря на свой юный возраст.

 Отправлено: 20.06.05 21:55. Заголовок: Re:

Дана, а нельзя попробовать дать поближе ознакомиться с данными предметами (велосипед, коляска и т д ). Может быть понюхает рассмотрит поближе и все фобии уйдут сами собой. Мы своего в детстве, да и не очень уже в детстве, так к электричке и автобусу приучали. Теперь без проблем...Иногда социалку еме проводим. Берем билет и на электричке на Курский вокзал едем. Самое интересное как люди на остановках реагируют, а он смотрит с удовольствием в окошко. Совсем как человеческий детеныш. А мальчик то взрослый уже. И в парк ездим специально на автобусе. Раз было такое. У нас с мужем проезд на транспорте бесплатный, ну сели и поехали. Входит контролерша, проверяет билеты, мы свои удостоверения показали, а она как разоралась, что на такого кобеля надо 3 билета брать. Прошлось брать билет, с тех пор четко знаем что на собаку билет тоже нужен. А страхт перед транспортом ушли сами по себе. Да еще появилась привычка подавать морду в намордник как только речь заходит об электричке.

 Отправлено: 20.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

пса игрой отвлекаю раньше, чем он сам увидит.

---

\
как и пологал - Дана ,в Вашем поведении пес чуствует что чтото не то и пытается вас отвлечь,а не вы эго.Странные наши псы- мы подумали,а они уже действуют.Вот я на выставке думаю - ну,бросится дурак сейчас - вот и бросился.Подумал - пусть кушает всех,мне все равно - вот и он нейтрально проходит.
Запах нашего напряжения чуствуют.Вариантов в этой ситуации тоже два:
1.Хочет все таки что бы эго еще нянчили.Молодой.Копирует и учится.
2.Уже показывает задатки "озабоченость в жизни хозяина"

 Отправлено: 20.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Аскер,

Дана пишет:

цитата

---

в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах. Коляски - то же с разными там тележками дворников и садоводов. Ну а если уж увидит открытый зонт в моих руках, рванет так, что руки бы целы остались, а дома зонты стоят, сохнут, раскрытые, и он под ними спит.

---

Все эти вещи ему хорошо знакомы (гораздо больше поездов, например, и всякого такого, чего он не боится), в том-то все и дело...

P.S. Вчера отгрыз и сгрыз педаль у велика, пока я на работе была, отомстил ненавистному монстру... ))

 Отправлено: 20.06.05 22:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Уже показывает задатки "озабоченость в жизни хозяина"

---

В общем, все понятно, кроме вот этого, это как?..
И еще: со мной еще он куда ни шло, а вот с мужем идет гулять, так там это все еще ярче выражено.
И вот момент про мячик: дома играет, мячей много разного размера, и с балкона подолгу наблюдает, как пацаны во дворе мяч об дом бьют
или в баскетбол играют, с большим таким интересом смотрит. О чем он там в это время думает, почему потом на улице пугается людей с мячом в руках?..

 Отправлено: 20.06.05 22:19. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

появилась привычка подавать морду в намордник как только речь заходит об электричке.

---

У нас привычка подавать морду в намордник, как только речь идет о сборах на гулянья. ) Знает, что чем быстрее эта штука окажется у него на морде, тем быстрее он окажется на улице.

 Отправлено: 20.06.05 22:35. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

пугается людей с мячом в руках?..

---

Дана пишет:

цитата

---

"озабоченость в жизни хозяина"

---

 Отправлено: 20.06.05 22:40. Заголовок: Re:

Николай, все равно не поняла, что Вы имеете ввиду...

 Отправлено: 20.06.05 23:11. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

И это все при том, что в мячики он преспокойно играет дома, а как только видит на улице кого-то с мячом в руках, хоть за двести метров, начинает в прямом смысле слова паниковать и вырываться. То же самое с велосипедами: дома стоят два велосипеда, ими постоянно пользуемся, то есть вывозим-завозим - и относится к ним спокойно, спит возле них, ну а на улице как будто первый раз видит, и ужас в глазах.

---

а вот у нас проблема - наоборот, он рвется на велосипеды, на мотоциклы, машины, бегающих, орущих людей, на детей, если шумят
это ужасно , люди то боятся, хотя он и в наморднике..
на своих не бросается, если на велосипеде, уже экспериментировали
это исправимо?

 Отправлено: 21.06.05 03:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Странные наши псы- мы подумали,а они уже действуют

---

Да уж, сколько раз бывало: пес впереди бежит, только подумаешь, не позвать ли, а он развернется, подойдет и смотрит, типа чего звал? И не знаешь чего думать.

 Отправлено: 21.06.05 03:10. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

поняла, что Вы имеете ввиду

---

коротко - это вещи которые угрожают Вас,из за вашей напряженности при встречи.Ну - и он так реагирует - мол давай отойдем отсюда...

 Отправлено: 21.06.05 03:21. Заголовок: Re:

да ну, блин , у нас Эзис за всю свою жизнь один раз испугалась экскаватора в 4 месяца и не панически с воплями, а просто забилась задом в ноги мне и крысилась, все! ни лошади, ни коровы, ни тролейбусы и прочая ее больше никогда не пугали, интересовалась с опаской? да! а реального испуга не было, а вот корса своего я приучал не боятся машины, не боятся лифта и т.д..................так корсы были модной породой очень, как я узнал , когда уже у меня Бэч был..........вот и результат разведения..........если не схлынет можа на азиатов и не придет в порядок разведение, то мы еще долго и наши дети я думаю и внуки , на форумах буду подводить базу научную под страхи собак(((((( надеюсь , очень, что с САО не получится то, что сделали из корсы у нас, в России.

 Отправлено: 21.06.05 03:59. Заголовок: Re:

А кто сказал что волк безстрашное животное?
А кто безстрашный перед волком?
Тупость не путать с безстрашием.Страх - эсли надо работать,а дрожжит,блокированный.А гулять и делать разных фокусов перед хозяйкой - способ комуникации.При этом - очень важна хозяйка/хозяин.Ведь же малыши так и учатся.
Ну что бы вылезть из сферу предположений(научной базы) - практически протестируем пса.Вот и инструктор скажет - страхливый ли он?