Отправлено: 08.10.06 16:56. Заголовок: САО - генетически мощная порода (о метизации)

doggery пишет:

цитата:

Просто метизация сама по себе более злорадная проблема для породы.

Хоть и немного не втему, но уж раз эту тему затронули, по этому поводу я читала одну статью, (надо найти ее), очень грамотно с научной точки зрения написано, что САО генетически настолько мощная порода, что даже если происходит метизация, то буквально через три-четыре поколения происходит "поглощение" инородной породы, не оставляя практически никаких следов для САО. Поэтому разовая метизация для САО существенной роли не играет. А по Езону действительно очень здоровая наследственность. У меня лично в разведении участвовали 4 его потомка в разных вариациях - ТТТ...., чтоб дальше не сглазить !

 Отправлено: 09.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Как минимум, как дети "породных" азиатов.

Угу, от испанского мастифа, кавказца, сенбернара и еще кого-то для меня неясного...

Мама родная, шо ж деется-то?

 Отправлено: 09.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

и еще кого-то для меня неясного...

По заявкам радиослушателей - аргентинского дога.

 Отправлено: 09.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Горохов 14.02.2004 11:35
Давайте, расскажу Вам в качестве примера историю (обсуждавшуюся на
форуме) о Кара Келле Айше, которую Бочкарева никуда не отдавала,
поскольку просто не имела права и возможности отдать принадлежавшую
не ей собаку. У Татьяны была однопометница -Кара Келле Алагуш, ее она
и продала на охрану за 1000 руб. с просьбой не использовать ее в
разведении. И продала не по причине дисплазии, а по моей просьбе.
Кстати, деньги она так и не получила. Айшу же я отдал (не продал)
Евдокимову из г. Александрова, предупредив, что использовать ее в
разведении нельзя по причине нечистопородности. Этот помет был от моей
Айпери и Абаса. Приписываемое матери Абаса -кировоградской Акбелек,
вл. Мельниченко, туркменское происхождение -неправда. Я лично знаком
с Аширом Лалаковым, так вот он категорически отрицает факт продажи
вообще какой-бы то ни было суки Аплевичу. Продажу Бассара
подтверждает, но не как сына Альберта, а как правнука по материнской
линии, а суки -нет. Олег знал о происхождении со слов продавцов, и его
вины в том нет. Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, по моей
просьбе, эту историю, выяснил ростовское происхождение Акбелек. И
действительно, с любым кобелем она давала собак под 90 см. Правда
очень многие «сенбернарят». И Вася Марков знает о ее
нечистопородности. Но мотивы ее использования предельно четко
сформулировала г-жа Ягодкина (тоже стала заниматься «азиатами»). Я
пытался ей что-то объяснять про древность породы, ее уникальность,
Туркмению, а в ответ: «Покупатель хочет крупных собак. Дадим ему
крупных». Ну что тут возразишь?

 Отправлено: 09.10.06 19:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

испанского мастифа, кавказца, сенбернара

Ну, а это кстати плоды труда украинского заводчика, претендующего на топ 3 разведение САО в Украине.... К мнению которой многие прислушиваются....Вот и верь потом словам "и даже А.К.(это не я - Алла Константиновна) говорит что это суперпородная собака"

 Отправлено: 09.10.06 20:07. Заголовок: Лена , "интересн..

Лена , "интересная тема" относилась не к Вам , а к Татьяне Колмаковой. Она на форуме назвала эту тему интересной. К Вам -это исключительно АКБИЛЕК. Доказательств нет? Обратите внимание на фото присланные Луизой. Эти фотографии я вижу впервые. Что ж , впечатляет. Эти собаки ДАЖЕ ВНЕШНЕ не похожи на азиатов. Луиза задала вопрос: почему? Ответ: вот она . АКБИЛЕК!!!

 Отправлено: 09.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Ну вот ,теперь получилось ,что ответила Ладе. Прошу прощения , нажала явно не туда. Виновата. исправлюсь.

 Отправлено: 09.10.06 20:19. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Прошу прощения , нажала явно не туда. Виновата. исправлюсь.

Что там для чекиста нужно - горячее сердце, холодная голова и чистые руки! Плавненько, плавненько.

Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 09.10.06 20:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Десятилетиями (начиная с ДОСААФ) размеры от хороших аборигенов не иотличались и вдруг такой скачок!

Не вдруг, Алихон. Когда начали целеноправлено подбирать в плем . разв. максимально крупных -это раз. Крупные собаки были и , напимер, в Туркмении -соответственно , выщеплялись в определённых линиях ( например, Белого Екимена и др. не таких известных собак). Ну и без сомнения , метизация имела место быть. Но немецкой овчаркой ничего не добавишь , там скорее учавствовали московские строжевые и сенбернары, ну а после может и другие тяжёлые породы... Хотя конкрктно, 100% утвеждать ,что либо трудно - никто "свечку не держал".
Опять же , пусть это и банально, смена условий содержания - дегильминтизация, высокобелковое кормление и смена климата ( достаточно воды, не жарко) тоже имело значение.

 Отправлено: 09.10.06 20:30. Заголовок: Re:

Вот это да!Фото-ШОК ! И что это всё САО?!

 Отправлено: 09.10.06 20:30. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Я так понимаю, что должен получиться фенотипично представитель породы, на которого инбредируют, так?

Luiza пишет:

цитата:

ih detki, inbred na Tayshe Alu: http://www.alabai.de/vermwelp.html

Лена,при инбридинге должны получится те представители пород,которые участвували по производителю по которому инбридируем.
Вот инбридинг на Тайше - все видно.

 Отправлено: 09.10.06 20:32. Заголовок: Re:

тоесть- можно получит,ь строжевую,кавказика и алабайчика в инбредном помете.Поэтому и условие- не показывать только одной собачки от инбре3дного помета а всех.

 Отправлено: 09.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Tayshe Alu i nekotorye potomki:
http://www.cao.pl/?body=pies&numer=87

 Отправлено: 09.10.06 21:53. Заголовок: Re:

А Татьяне Колмаковой все темы интересны.Она новичок и стремится просто все узнать,не понимая,что все -все равно не расскажут,а ее еще и высмеют.Хотя то ,что мы сейчас увидели ,наверное,для многих -шок.А так хочется верить в порядочность.

 Отправлено: 09.10.06 22:08. Заголовок: Re:

По-моему, нет ничего предосудительного в моем желании узнать как можно больше информации.
Луиза, большое спасибо ! Эти собаки, конечно, никакого отношения к САО не имеют. Жуть.

 Отправлено: 09.10.06 22:11. Заголовок: Re:

zubari@rol.ru пишет:

цитата:

Она новичок и стремится просто все узнать,не понимая,что все -все равно не расскажут,а ее еще и высмеют

Лариса, спасибо за поддержку, но не такой уж я и новичок, если сравнивать с тобой, то конечно !

Если бы я случайно, повторюсь, СЛУЧАЙНО не затронула эту тему, то как минимум фото, представленные Луизой мы бы, наверное, не увидели. Так что всегда и везде узнаешь что-то для себя полезное.

И большая просьба, давайте обойдемся без мата !

 Отправлено: 09.10.06 22:14. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Луиза, большое спасибо ! Эти собаки, конечно, никакого отношения к САО не имеют. Жуть.

Николай пишет:

цитата:

при инбридинге должны получится те представители пород,которые участвували по производителю по которому инбридируем. Вот инбридинг на Тайше - все видно.

ТАНЯ пишет:

цитата:

Эти собаки ДАЖЕ ВНЕШНЕ не похожи на азиатов. Луиза задала вопрос: почему? Ответ: вот она . АКБИЛЕК!!!

Луиза, конечно, утрировала, но ведь за приведенными фото стоят якобы азиаты, ведь недаром она сначала родословные повесила.

 Отправлено: 09.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Помесь легко доказывается,эсли инбридируем по "проблемную" собаку.II-II или I-III.Только надо показать весь помет,а не только одну собаку из помета инбредного.

Что-то сомнителен данный пример о причастности Акбилек- она в этом случае находится в пятом колене этих собак(V-V). Кто-то там еще поучаствовал.

 Отправлено: 09.10.06 23:16. Заголовок: Re:

А фото гибридов САО+питбуль можно вывесить? Любопытно было бы взглянуть.

 Отправлено: 09.10.06 23:43. Заголовок: Re:

цитата:

Что-то сомнителен данный пример о причастности Акбилек- она в этом случае находится в пятом колене этих собак(V-V)

АГА!
Мне кажется, что на Езона, гораздо более близкого потомка Ак-Белек, довольно много инбридировали, должно бы тогда уж поболее иллюстративных примеров!
Нет сейчас под рукой у меня книжки Лабунского, но точно там были подобные рассказы: там-то собаки были похожи на сенбернаров, а там на ротвейлеров и т.п. Там он тоже постоянно метисов встречал?!
Бесперспективная это тема, только подстрекающая дилетантов на сплетни... Прочитав эту темку, они могут со знанием дела начать утверждать, что потомки, например С.Я.Равшана, по-моему очень красивого кобеля, - помеси н.о.(ес-сно через упоминавшегося Рыжего) и сенбернара (или к кому там приписали Ак-Белек)

 Отправлено: 10.10.06 01:54. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

А фото гибридов САО+питбуль можно вывесить? Любопытно было бы взглянуть.

http://www.martenbg.com/gallery/displayimage.php?album=14&pos=0
извините- не успел скачать через радикал.ру
Алёна пишет:

цитата:

то-то сомнителен данный пример о причастности Акбилек- она в этом случае находится в пятом колене этих собак(V-V). Кто-то там еще поучаствовал.

разсчытывать родословие легко.постарайся.