Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Таджикистан 2010

Предыдущие темы о собаках Таджикистана

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a> 3<\/u><\/a> 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a>


Из архива 2006 год<\/u><\/a>

Итак мы продолжаем.
В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото
<\/u><\/a>

Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах.
После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить.
В общем вот так начался сезон 2010.

 Отправлено: 11.02.10 21:48. Заголовок: jaramat пишет: И за..

jaramat пишет:

цитата:

И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню.

Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры.
Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата.

 Отправлено: 11.02.10 21:52. Заголовок: В прошлой поезке про..

цитата:

В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло.

У меня метис тоже как-то Ниве бампер покоцал (извините за офф, больше не буду))

 Отправлено: 11.02.10 22:08. Заголовок: Лада пишет: Заводск..

Лада пишет:

цитата:

Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата.

А я и не говорила, что ВСЕ. Щенков видела достаточно, разных.

 Отправлено: 11.02.10 22:31. Заголовок: korzhik пишет: а ка..

korzhik пишет:

цитата:

а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак.

В этой теме несколько раз про кабанов упоминалось... Медведи то ладно, могут запросто убить собаку, причем любую, а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны?

 Отправлено: 11.02.10 22:33. Заголовок: Лада пишет: Заводск..

Лада пишет:

цитата:

Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата.

Лада на самом деле никто не говорит об абсолютной и категорично истине - типа отарники шоколад - заводские - гавно и отстой.
Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило. Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек.
Никого делать категорические выводы это не мотивирует.

 Отправлено: 11.02.10 22:55. Заголовок: Спасибо! Очень интер..

Спасибо! Очень интересно смотреть и слушать и думать конечно. Здорово.
Особенно про все что связано с реальной жизнью собак при отаре. Для нас(любителей породы не профессионалов) это полезный материал расширяющий понимание породы в целом и своих собак конечно тоже.

 Отправлено: 11.02.10 23:00. Заголовок: Леонид пишет: а вот..

Леонид пишет:

цитата:

а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны?

Живут они на одной территории вот и сталкиваются... Да собаки нападают и гибнут не расчитав своего проворства. Хотя кабаны собственно вполне охраняют свою территорию и стаю и отганяют незваных гостей. Про размеры точно не знаю - надо у Алихона спросить, я медведя видел, а вот кабанов - нет.

 Отправлено: 12.02.10 00:11. Заголовок: BVK:О КАКОЙ СОБАКЕ СПРАШИВАЕТЕ?

УВАЖАЕМЫЙ АЛИХОН!ЗДРАВСТВУЙТЕ! БЛАГОДАРЮ ЗА ПОДДЕРЖКУ! РЕЧЬ ШЛА О ФОТО ЧЕРНОЙ СОБАКИ, РАЗМЕЩЕННОЕ ВАМИ 08.02.10.

 Отправлено: 12.02.10 03:58. Заголовок: doggery пишет: Лати..

doggery пишет:

цитата:

Латиф а тебе не кажется что тебе самому пора переехать «к нам в Таджикистан»?!

doggery

Арунас, я уже давно за тобой замечаю, что ты как-то не ровно дышиш ко мне или к таджикским собакам. Ты заходишь на эту тему, только для того, что бы сказать только тебе понятные колкости, которые не имеют отношения к теме, а потом куда-то сквозишь. Плохая привычка, однако.
Ни на один серьезно заданый вопрос ты не отвечаешь (хотя заданы они все в миролюбивом тоне) по непонятной причине.

 Отправлено: 12.02.10 04:47. Заголовок: korzhik пишет: Мне..

korzhik пишет:

цитата:

Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек.

Про месячных не скажу, не видела, но чуток постарше (месяца два) очень даже прыгучие. Барьер берут.

 Отправлено: 12.02.10 08:29. Заголовок: Джэнард пишет: не с..

Джэнард пишет:

цитата:

не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю.

Повторю по-другому, более подробно. Если не отягощенние имбридингом гибнут в количестве 60-70%, то заимбридингованные в малой выборке, а там выборка мизерная, не более 2 десятков собак на гнездо, то тогда гибель будет - порядка 95%. Тогда чистой популяции не выжить. То есть чабаны обязательно приливают посторонние крови и немало. То есть о чистыx линияx речь не идет, что тут впрочем вскольз и упомянули.

 Отправлено: 12.02.10 08:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?

Мне ли Вам , специалисту, рассказывать как xозяин - первый вожак, может показать подчиненным собакам, кого из ниx он - xозяин назначает вторым, после себя, вожаком. День - два покормит его первым, а другиx в это время шугнет, если посмеют сунуться.

 Отправлено: 12.02.10 08:53. Заголовок: VBK пишет: вообще п..

VBK пишет:

цитата:

вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.

А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций. Мне тоже всегда казалось, что есть масса исключений из этого правила в дикой природе, например, животные изолированные на островаx или в кратере потуxшего вулкана. Вы не собираетесь эти "гнезда" собак обсчитать статистически?

 Отправлено: 12.02.10 09:03. Заголовок: Luiza пишет: Собака..

Luiza пишет:

цитата:

Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.

Вы совершенно правы. Есть исследования на дикиx африканскиx собакаx Ваши слова подтверждающие. Оказалось что все вожаки - сердечники и наxодятся в постоянном стрессе и страxе потерять свою позицию. Тем не менее, если без вмешательства человека/чабана, то вожак все равно наxодится, он выдвигается из стаи. Без лидера ничего не работает.

 Отправлено: 12.02.10 09:11. Заголовок: korzhik пишет: они ..

korzhik пишет:

цитата:

они могут одних брать на летники ,других на зимники,

То есть собак все время тусуют как колоду, также как и по наблюдениям EZelenyk в Америке? Продолжайте, пожалуйста, рассказывать, оч. интересно.

 Отправлено: 12.02.10 09:19. Заголовок: jaramat пишет: Не д..

jaramat пишет:

цитата:

Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых

Такое деление есть всегда, Это аксиома. Сравните с дикими стаями. Это природное существование.

 Отправлено: 12.02.10 11:03. Заголовок: dervish А я про н..

dervish

А я про нее ничего не знаю, кроме примерного места нахождения в данный момент времени.

AE пишет:

цитата:

А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций.

Величина популяции мне пока даже примерно не известна. Вот поедем с Андреем летом, будем примерно знать. Что касается неустойчивости замкнутых популяций, то это чушь в квадрате. Популяция бухарского подвида благородного оленя находится за хренову тучу километров от ареала благородных оленей уже тысячи лет и ничего, не дохнут. То же и в отношении высокогорных и островных популяций человека. Видел недавно в Копенгагене на конференции полинезийцев. Я таких гигантов вообще никогда в жизни не видел. Исландские пони, потомки норвежских лошадей живущие замкнуто в течении по крайне мере тысячи лет. Никто не дохнет.
То что "чистокровность" родовых собак не стопроцентовая все же с Вами соглашусь. Во-первых родовые собаки вяжут инокровных сук в отарах, в которые нанимается чабан и если щенки ему нравятся он может взять себе одного-двух. Во-вторых собаки отданные родственникам в другой кишлак могут вязаться с родовыми собаками другого чабана проживающего в этом кишлаке. А потом чабан отдававший собаку родственнику может взять у него щенка. Тут вариантов миллион. Но в целом популяция верховьев Заравшана все равно достаточно замкнута.

 Отправлено: 12.02.10 14:20. Заголовок: korzhik пишет: Я на..

korzhik пишет:

цитата:

Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило

меня удивляет, что Вы этого korzhik пишет:

цитата:

за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек.

в заводских не видите вообще? и хотя Вы пишите не сравнивать...я наоборот не вижу отличий в поведении (ИМХО конечно)

 Отправлено: 12.02.10 14:27. Заголовок: Ириска пишет: я нао..

Ириска пишет:

цитата:

я наоборот не вижу отличий в поведении

Важная поправка - не видите отличий в описании поведения...
У меня похожее было с "лесным" пометом - они и в движениях и на ощупь были другими уже с первой недели, по сравнению с теми, что рождались в доме, но чтобы это понять, нужно было их видеть... по описанию трудно понять

 Отправлено: 12.02.10 16:50. Заголовок: Ириска пишет: я нао..

Ириска пишет:

цитата:

я наоборот не вижу отличий в поведении

Видеть может тот у кого есть с чем сравнивать... Да и не собираюсь я ни вас, ни кого бы то ни было убеждать в том что они есть, у кого-то их может и не быть, а кто-то может считать что их нет - так или иначе люди приходят к своим убеждениям сами.

и как правильно написал Женя:
ezelenyk пишет:

цитата:

Важная поправка - не видите отличий в описании поведения...