Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Таджикистан 2010

Предыдущие темы о собаках Таджикистана

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a> 3<\/u><\/a> 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a>


Из архива 2006 год<\/u><\/a>

Итак мы продолжаем.
В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото
<\/u><\/a>

Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах.
После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить.
В общем вот так начался сезон 2010.

 Отправлено: 11.02.10 15:48. Заголовок: Ириска пишет: их же..

Ириска пишет:

цитата:

их же там нет...

Ну здесь-то заводские то есть ;)

 Отправлено: 11.02.10 16:07. Заголовок: AE пишет: Интересно..

AE пишет:

цитата:

Интересно, что в такой ситуации

Я имел ввиду, немного другое: у этих чабанов есть всегда собаки на подмену, которые просто временно стоят в кишлаках, они могут одних брать на летники ,других на зимники, т.е. всегда ест ьнабор рабочих отарных собак для замены или формирования стаи.

Ну и собаку подменяют только в том случае если стая дейтсвительно не справляется, просто так ради фенечки никто за подменой не ездит.

 Отправлено: 11.02.10 16:10. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?

Сложно оценить, но есть и случайности(машина или яд кто-то бросил от хищника, а собаки съели) и отбор - голод, физические силы , разумность и стойкость в борьбе с хищником, а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак.

 Отправлено: 11.02.10 16:10. Заголовок: Luiza пишет: Собака..

Luiza пишет:

цитата:

Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.

Вообще не поняла! И не поняла, почему решили, что чабан едет именно за вожаком стаи. Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже.

Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых, такая стая не сможет работать. И это слишком большой риск, полагаться только на одного вожака. Вдруг погибнет или получит травму. Пока привезешь собаку пройдет несколько дней, если на это время стадо останется без достойной охраны, чабан все потеряет. Все собаки должны быть сильные, смелые, функциональные, а не один вожак и стадо "подпевал", которые сами в жизни не пойдут на хищника, но если вожак атакует, поддержат.

В сильной стае все собаки (основной костяк) обладают мощью и лидерскими качествами, когда гибнет вожак - на его место могут претендовать несколько собак из стаи, скорее всего это решается внутренними разборками. Если привезенная собака сможет доказать свое превосходство, то будет управлять, если не сможет - просто вольется в стаю. А вовсе не "чабан едет и привозит вожака"

 Отправлено: 11.02.10 16:14. Заголовок: AE пишет: У ниx па..

AE пишет:

цитата:

У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.

Сложно оценивать.... никто особо такой информацией либо не делится либо не располагает, можно только предположить, что скорее всего это достаточно обширные семейства собак с группой общих предков.

 Отправлено: 11.02.10 16:16. Заголовок: jaramat пишет: Я та..

jaramat пишет:

цитата:

Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже.

из собак своего семейства, которые всегда есть в запасе - и это именно важно!
Но только, если есть проблема...

 Отправлено: 11.02.10 16:48. Заголовок: А кроме вожака всегд..

А кроме вожака всегда есть лидер... лидер по определенным функциям, и зачастую в своей области он даже сильнее вожака и при возникновении таких ситуаций вожак вообще уступает ему свое место

 Отправлено: 11.02.10 16:51. Заголовок: VBK пишет: просто з..

VBK пишет:

цитата:

просто зевают

очень похоже как как-то рядом со мной зевнула волчица.. маленька така волчица... восьмимесячная...
НО ВПЕЧАТЛЕ-ЕНИ-ИЙ!!!

 Отправлено: 11.02.10 16:57. Заголовок: По щенкам: у меня ко..

По щенкам: у меня конечно не такой громадный опыт в общении на разнице абориген-заводские, но были у меня щены аборигены и на передержке, и в гостях видела, и Шеба моя хоть мало но прожила со мной - да, действительно, моторика другая, глазенки другие, реакция на все более осторожна и шустра одновременно...
Да, и еще если брать в процентном соотношении по дневному сну - спят аборигенные щенки гораздо меньше чем заводские...

 Отправлено: 11.02.10 17:13. Заголовок: ezelenyk пишет: А о..

ezelenyk пишет:

цитата:

А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?

Я думаю в первую очередь это результат схваток и стычек.

 Отправлено: 11.02.10 17:28. Заголовок: korzhik пишет: каба..

korzhik пишет:

цитата:

кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак

Чтобы быть точным - собак убивают или они потом от ран гибнут? то же касается щенков, кстати... уследить за ними трудно, особенно когда отары движутся, а для щенка любая травма (повреждение связок при хвате за ногу, распоротая подмышка, т.п.) в теплую погоду и без лечения практически смертельно (двигаться трудно, раны загнивают).
То есть это не смерить в естественном отборе, а потери от недостатка ухода... можно, кстати, вспомнить, что еще в начале прошлого века потенри от "окопной лихорадки" (тифа) были больше, чем боевые.
Это я и имел в виду, когда спрашивал про количество "случайных смертей" - точнее было бы сказать, "необязательных".

 Отправлено: 11.02.10 17:38. Заголовок: VBK пишет: в первую..

VBK пишет:

цитата:

в первую очередь это результат схваток и стычек

Да это я понимаю, у моих тоже такое бывает, когда сходятся "пасть в пасть". Просто мне какое-то время казалось, что размеры зубов, толщина защитного слоя эмали, крепость самого зуба могут как-то зависеть от химического состава того, чем собака питается...
Ну вгт к примеру у всех львовян плохие зубы - не по форме, конечно, в по крепости, у нас фтора в воде нехватает, как оказалось... и этого недополученного в процессе формирования зубной системы фтора уже не восполнить (по себе, увы, знаю).
Так может и у собак так? может, если найти собак с крупными крепкими зубами, без сколов годам хотя бы к семи, и посмотреть, что у них такого полезного в воде-еде, да добавить этого, и у других зубы будут расти и крепнуть?

 Отправлено: 11.02.10 18:15. Заголовок: Джэнард пишет: реак..

Джэнард пишет:

цитата:

реакция на все более осторожна

ну скажем то что видел я и что меня удивило - тормозящей реакции у отарных щенков, просто в разы меньше, щенка вытащил, он сал на ножки и как будто всегда тут жил.
Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу.

 Отправлено: 11.02.10 18:20. Заголовок: ezelenyk пишет: соб..

ezelenyk пишет:

цитата:

собак убивают или они потом от ран гибнут?

Ну я глубокой статитстики не вел , только пару раз спрашивал - погибали в течении суток.. от ран, травм

 Отправлено: 11.02.10 18:24. Заголовок: korzhik пишет: щенк..

korzhik пишет:

цитата:

щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу.

а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут

 Отправлено: 11.02.10 18:25. Заголовок: korzhik Джэнард пи..

korzhik

Джэнард пишет:

цитата:

реакция на все более осторожна и шустра одновременно...

!!!



то есть в отличие от некоторых глубоко заводских - они не кидаются очертя голову на все незнакомое, не прячутся с визгом, а ОСТОРОЖНО изучают все незнакомое, но как-то делают это по-другому, в отличие даже от самых лучщих заводских...
я не знаю как это выразить ну вот ОСТОРОЖНО И ШУСТРО - ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРИШЛО В ГОЛОВУ


А еще помнится, как маленькая Шеба впервые увидела громадную лужу, осторожно понюхала, лизнула, попила и потопала прямо в эту лужу... Только не учла что лужа-то ..гм... ну ей более чем с головой - мне почти по середину голени, а она кроха совсем, ей месяц был...
Зато все следующие БОЛЬШИЕ лужи обходила стороной. а в совсем крошечные лужи топала лапками, остожно пробуя дно и идя дальше в нее

 Отправлено: 11.02.10 18:34. Заголовок: korzhik пишет: Вози..

korzhik пишет:

цитата:

Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу.

Мне так Полвона щеником привезли. Вышел из переноски после перелета, огляделся и пошел со всеми знакомиться, хвост пистолетом. И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню.

Зато в полгода, когда привезла в Москву, таааааак осторожничал - крался на полусогнутых, глядя на все эти машины и огни. Сейчас очень настороженно относится к непривычным предметам и чужим людям. Кофеварка зашипела на столе - скрывается моментом и откуда-нибудь из-за угла наблюдает. Когда понимает, что объект нестрашный, уже не обращает на него внимания. Очень сильная ориентировочная реакция.

Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели? Что-то непривычное.

 Отправлено: 11.02.10 19:26. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели?

Издавание незнакомых звуков не вызывает никакой реакции, т.е. не реагируют вообще.... Телефон музыку - думаю за незнакомое трудно принять....
Попытки привлечь внимание собаки каким-то не знакомым ей звуком или образом - безуспешны, может даже не повернуть голову.
Громкие звуки об металл,если собаки возбуждены может вызвать агрессию. Выстрел над ухом из ружья - кто-то боится, а кто-то не реагирует никак.
На машины реагируют все - гоняются пытаются укусить. В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло.

 Отправлено: 11.02.10 19:34. Заголовок: korzhik пишет: В пр..

korzhik пишет:

цитата:

В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло.

PS. Всем ответила в личку, чтобы не захламлять тему.

 Отправлено: 11.02.10 21:45. Заголовок: 8 Марта пишет: а ка..

8 Марта пишет:

цитата:

а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут

Так то ж щенки. Проблемы бывают у взрослых собак, если они дальше двора в 6 соток нигде не бывали.