Автор | Сообщение |
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Таджикистан 2010
|
|
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:01. Заголовок: VBK пишет: не всегд..
VBK пишет: цитата: | не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам. |
| Кстати они же задумываются о так сказать бэкапе(резерве), если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Ну т.е. нет такого, что для такого чабана живет в надежде на одну собаку и если ее не стало, то для чабана - это крах.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2535
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:06. Заголовок: Олегович пишет: Ну ..
Олегович пишет: цитата: | Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста... |
| А легко!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:21. Заголовок: Оба щена кстати поги..
Оба щена кстати погибли
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:52. Заголовок: korzhik пишет: Оба ..
korzhik пишет: Почему?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 03:42. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..
Гуз Гузманович пишет: Потому что 60-70% щенков гибнет ...
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 11.02.10 04:30. Заголовок: VBK пишет: Это не з..
VBK пишет: цитата: | Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. |
|
Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3986
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 04:46. Заголовок: korzhik пишет: 60-7..
korzhik пишет: Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3987
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:05. Заголовок: Алёна пишет: Как им..
Алёна пишет: цитата: | Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? |
|
Мне тоже очень интересно. Я все удивлялся, как это у пастухов в Скалистых Горах так легко получается собак переставлять, как фигурки на карте - вот там волки появились, давай-ка возьми пару собак из той отары и азиата из этой и перекинь туда... а вот там гуртуют молодняк для отправки, давай туда вот этих, они периметр хорошо держат... (я сейчас привожу примерно те слова, что читал в письмах о работе своих собак). Собаки не идут постоянно с одним пастухом и одной отарой, а перебрасываются туда, где они ку жнее, так что к своим двум (скоро) годам они поработали с несколькими разными пастухами, в разных местах побывали. Мне раньше казалось, что устойчивые стаи, где собаки друг друга знают и работают слаженно, имеют больше шансов в охране. Но может, это и не так. Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сводится к каким-то естественным константам? Как я уже писал, "Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?"
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2813
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:16. Заголовок: 8 Марта пишет: т.е ..
8 Марта пишет: цитата: | т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? |
| И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3377
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:29. Заголовок: AE естественный от..
AE естественный отбор, блин
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2814
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:08. Заголовок: Джэнард пишет: есте..
Джэнард пишет: Не спешите, иначе расчеты не сойдутся: korzhik пишет: цитата: | Потому что 60-70% щенков гибнет ... |
| И это не имбридинговые, а это щенки без накопившиxся мутаций. Что же тогда с имбридинговыx выxодцев "из гнезд"а взять? У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.
|
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3378
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:20. Заголовок: не спешу. и 60-70% т..
не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2815
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:49. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..
ezelenyk пишет: цитата: | Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сведется к каким-то естественным константам? |
| Напрашивается параллель с романом о группе подростков, оказавшиxся на острове. Как быстро они одичали, и начали действовать по стереотипам. korzhik пишет: цитата: | если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... |
| Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3988
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 07:25. Заголовок: AE пишет: чабаном и..
AE пишет: цитата: | чабаном искусственно превносится вожак-чужак. |
|
Потерянса хорошая собака, на смену ей естественно приходится везти другую, по возможности не хуже. В описанном случае все эти собаки родственны, а может и знакомы. Кто кому рабинович, как-нибудь сами разберутся. Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 12:07. Заголовок: Алёна пишет: Как им..
Алёна пишет: цитата: | Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? |
| Да нет Алена. Не делают из двух стай одну. Если в отаре приличные собаки, чабан приводит с собой одну две собаки, которые после разборок вливаются в стаю. До смертоубийства не доходит, бо территория огромная и покусанному есть куда отступить. ezelenyk пишет: цитата: | По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? |
| Главные потери на перегоне. Перегон время достаточно голодное, работы много, спецом заниматься щенками некогда. Потом момент прибытия на летники. Взрослые собаки начинают активно охотится, но с щенками практически не делятся. Ну тут Андрей подробнее скажет. Ну и болезни и травматизм тоже нельзя исключить. Молодые собаки гибнут в схватках с хищниками и кабанами. AE пишет: цитата: | Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. |
| Те собаки, которые сидят у чабана в резерве все побывали в роли отарников, так что там не нулевые в этом смысле собаки. К тому же эти собаки участвуют в выпасе кишлачного скота. AE пишет: цитата: | Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? |
| Да почему бы и нет. Но если в стае есть яркий лидер, то чаьбан всегда умеет его использовать правильно. Вааще правильный чабан это вещь!!!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 12:10. Заголовок: AE пишет: И как изб..
AE пишет: цитата: | И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением? |
| А в чем негатив? В верховьях Заравшана вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2538
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:02. Заголовок: просто зевают http:..
просто зевают
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:18. Заголовок: korzhik пишет: щенк..
korzhik пишет: цитата: | щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака. |
|
а каким образом это различие видно? именно от заводских..их же там нет...
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:20. Заголовок: VBK пишет: просто з..
VBK пишет: А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 176
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:43. Заголовок: AE пишет: Интересно,..
AE пишет: цитата: | Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? |
| Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.
|
|
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|