Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 12.11.07 10:23. Заголовок: Хорошо если вылезет ..

Хорошо если вылезет кавказ.... .Николай я с Вами полностью согласен.Я думаю , что неплохо бы напомнить заводчикам продающих щенков с родословными об уголовной ответственности за мошейничество.

 Отправлено: 12.11.07 15:40. Заголовок: qyap пишет: неплох..

qyap пишет:

цитата:

неплохо бы напомнить заводчикам продающих щенков с родословными об уголовной ответственности за мошейничество.

а Вы уверены, что в выщеплении в щенках других пород всегда виновен заводчик? До него с собаками тоже люди работали, не всегда чистоплотные, родословные, на которые ориентируется заводчик не всегда достоверны и т.д., и т.п.

 Отправлено: 13.11.07 05:02. Заголовок: Конечно я может не с..

Конечно я может не спец, но интересно узнать от Николая что означает тест по потомству ?
Видно у вас на все есть тесты. И кого приглашаете на тест по потомству, кто тестирует ?
И по вашему получается что РКФ И ФЦИ выдают липовые родословные всем, а заводчики не липовые, но приэтом идет по документам единая система. А у ваших собак которых привезли из Росии что за родословные какая структура их выдала ?Племенные книги акты вязок книги щенения это полюбому все ведут. Только есть питомники и есть клубы и насколько мне известно все даные полюбому фиксируется в РКФ И ФЦИ и на основании этого выдаются документы на собак. Или Горохов ВАМ выдал собственую родословную и всем другим кто у него покупал собак. А почему никто не допускает такого факта как что собаку превезли из азии но без документов и на нее сделали липу и теперь ее все клеймать что это не азиат а собака получается абориген. Как быть в таких ситуациях ?
На эту тему можно конечно долго говорить и на это никто не найдет ответа просто все будут уверены что он прав. А как быть с породой?

 Отправлено: 13.11.07 05:21. Заголовок: Лада пишет: Эту фот..

Лада пишет:

цитата:

Эту фотку Семенов в Аску поставил. Он тогда в Украине много фоток набрал. Поставил не ту. Или подпись не ту сделал.

Можно уточнить, что я не то поставил, и не то подписал? У меня такое впечатление, что со мной в моих поездках толпы людей ходят и смотрят, что я делаю.

 Отправлено: 13.11.07 05:44. Заголовок: tolik пишет: что оз..

tolik пишет:

цитата:

что означает тест по потомству ?

Я думаю, что Николай говорит об однотипности потомства, а слово тест, как сравнительное.

tolik пишет:

цитата:

И по вашему получается что РКФ И ФЦИ выдают липовые родословные всем

Наверное, не всем, но при определенных ситуациях выдадут ту родословную, которую надо.

tolik пишет:

цитата:

А почему никто не допускает такого факта как что собаку превезли из азии но без документов и на нее сделали липу

Тут уже много говорилось о чистоплотности заводчиков и разведенцев, так что вы лично предлагаете, чтобы исправить сложившуюся практику с подставными родословными? Можно, конечно, не знать происхождения аборигенных собак, или собак вывезенных из естественных мест обитания, но по потомству можно сделать выводы насколько происхождение собаки загажено другими породами. Даже при тщательном подборе, если в собаке есть примесь другой породы, хотя бы раз, но дерьмо вылезет,... но на этот счет есть выбраковка.

Был у нас в свое время человечек, который занимался кавказцами. Так вот он решил улучшить шерстный покров КО при помощи чау-чау. Слухи ходили, но поймать никто не мог. И тут рождается помет. Приезжает человек на октировку, а у щенков языки фиолетовые. Так человек почти на 10 лет исчез из поля зрения. А тут на одной из выставок смотрю, ба, знакомые всё лица. Да и не помнит его уже никто, а молодежь просто не знает. И гарантии нет, что он снова не начнет лить в собак, что ему захочется.

 Отправлено: 13.11.07 06:19. Заголовок: Однотипность помета ..

Однотипность помета да, но это тоже на факт что чистопородный.
По поводу что домешивают другие породы это факт и они получают и ходят с документами.
И самое интересное что с этим никто не борется в открытаю что домешаны другие породы у этих собак хотя многие знают об этом. Как быть с этим если мы хотим сохранить породу почему не боремся. Конечно первый вопрос который мне зададут боритесь но один в поле не воин!!
Первые собаки у меня были аборигены кровей Кяризова,Мамедова и др. И это были супер собаки в вовсех отношениях, но обидно что кобеля не помнят хотя он тоже внес свой вклад в те годы на боях с питами и стафами когда говорили что азиат не боец протиф этих пород. Вот как быть как помочь породе. Я просто люблю очень этих собак и мне все равно комерческие цели да у меня нет допустим столько возможностей как у других но как бороться и защитить породу? Интернет хорошо но все равно это на словах а в жизни как быть. Или как всегда каждый всвоем болоте но молча.
Может я уже стал дураком объясните тогда мне. Просто раньше не было интернета и многие боролись в открытую а сейчас все боятся этого делать. А почему?

 Отправлено: 13.11.07 06:43. Заголовок: tolik пишет: росто ..

tolik пишет:

цитата:

росто раньше не было интернета и многие боролись в открытую а сейчас все боятся этого делать. А почему?

Так проще. Никто тебя не видит, никто с тебя не спросит. Наговорил с три короба, обосрал людей, нахамил - никто тебя не знает и не видит, а отвечать все равно приходится - все прозрачно - я тебя не знаю, другой знает. Так по цепочке все и узнается , кто где живет, работает, как досуг проводит и где. Наверно, им страшно, что однажды придется перед кем-то отвечать.

А я вот не считаю, что ничего не делается. То, что люди уже обратили на это внимание, говорит о многом. И мне лично не страшно указать людям на то, что они занимаются поместными собаками, а выдают их за чистокровных. Я общаюсь и с довольными, и с недовольными лицом к лицу. И экспертам не стесняюсь указать на ту или иную собаку. Просто на сегодняшний день есть понимание, что в породе не все в порядке, но нет единого понимания, как всё исправить.

На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности. Появится время обращать внимание на собственные промахи в разведении, и захочется попробовать сделать движение навстречу породе.

 Отправлено: 13.11.07 08:27. Заголовок: АСКА :sm46: :sm36:..

АСКА Вдохновляешь!

 Отправлено: 13.11.07 08:41. Заголовок: АСКА пишет: И мне л..

АСКА пишет:

цитата:

И мне лично не страшно указать людям на то, что они занимаются поместными собаками, а выдают их за чистокровных.

Вот в этом давно убедилась!
АСКА пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности. Появится время обращать внимание на собственные промахи в разведении, и захочется попробовать сделать движение навстречу породе.

Блин, а ведь хорошая идея!!!
И вообщеАСКА Уважаю.

 Отправлено: 13.11.07 12:54. Заголовок: :sm47: ..

 Отправлено: 13.11.07 12:59. Заголовок: АСКА пишет: Можно у..

АСКА пишет:

цитата:

Можно уточнить, что я не то поставил, и не то подписал?

Это не мой текст. Чей - не скажу. А речь о фотографии Акбелек в АСКА. Разрешите наши сомнения. Акбелек там или нет.

 Отправлено: 13.11.07 13:07. Заголовок: Николай пишет: А се..

Николай пишет:

цитата:

А сейчас - для думающих: С момента начало изкуственого отбора,ответствен за все результаты является человек.хочет подделать документов,хочет нет.Все зависит от эго цели и чистоплотности. Эта отправная точка. А доказательство чистопородности эсть и потомство.Качества наследуются. Это конечный результат разведения.

,
Ну, можно придраться к руски-языка, всё-таки, "иноземец". К отдельным моментам. Так к кому нельзя придраться, что ли у нас уже есть предел совершенства? Ну хотя бы параметры?, кроме, конечно, Мисс Вселенной, .
, и выделила почему.

 Отправлено: 13.11.07 13:16. Заголовок: АСКА пишет: На мой ..

АСКА пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы, не обращая внимания на дополнительные стандарты РКФ и других организаций. И делать отдельные ринги и выставки, и племенные смотры, и вести зоотехническую работу. Надо просто абстрагироваться от стадного чувства совокупной ответственности

опять - таки. Я тут мусолю, http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000842-000-0-0-1194926224 на примере электроники, почему система ФЦИ противопоказана азиатам и России в частности, а прочим, скорее всего, вообще, а они тут ругаюцца. Хотя, казалось бы, вот потенциальные сторонники. Просмотрите, пожалуйста, - есть идеи с чего начать?

 Отправлено: 13.11.07 14:04. Заголовок: Лада пишет: Акбелек..

Лада пишет:

цитата:

Акбелек там или нет.

На фото Акбелек, совершенно точно. Фото из архива Геннадия Тасица. Я думаю, он-то точно знает какую собаку вязал его кобель?

 Отправлено: 13.11.07 16:00. Заголовок: АСКА пишет: На мой ..

АСКА пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо сделать закрытый клуб по сохранению читокровного поголовья, и достаточно жестко отнестись к подбору пар и разведению вообще. И через пяток лет показать результаты работы,

Лет пять, пожалуй, порода протянет в закрытом клубе, а потом...???...выйдешь на тесный инбридинг. Хоть бы глянул вокруг- почему в Прибалтике пустили в разведение собак с дисплазией- не задавался таким вопросом?
Да, безумная тема- голая демагогия.

Вот не люблю, когда рвут тельняшку на груди, и на танки с шашками прут...

 Отправлено: 13.11.07 17:18. Заголовок: Покупая шенка узавод..

Покупая шенка узаводчика требуй горантию,контракт.А для тех кто занимается разведением ;одним из пунктов позволяющим разводить собак должен быть тест (ДНК)на отсутствие в собаке генов культурных пород

 Отправлено: 13.11.07 17:19. Заголовок: Алёна пишет: а пото..

Алёна пишет:

цитата:

а потом...???

Хоть породой бы становилась.Без вопросов к собаки по повод породности смотря ее внешний вид хотя..
А потом...увидим.

 Отправлено: 13.11.07 17:39. Заголовок: afru Мне понравился..

afru
Мне понравился пример с магнитофоном и то, что он модернизировался и стал частью нашего быта. И совсем, несомненно, не важно кто его придумал. Мне, в этой связи, страшно подумать, что будет, если САО и КО достигнут такой популярности и окажутся всеобщим предметом быта. Причина модернизации породы, как мне кажется, кроется в излишней популяризации пород. Я понимаю, что за труды иногда хочется чего-нибудь еще и получать, но как гласит лозунг шоу-бизнеса: там, где появляются деньги, творчеству места нет. Конечно, приятно, когда ты всё время на виду, о тебе и твоих собаках постоянно говорят. Но для того, чтобы люди за глаза не говорили другое, многим необходимо помыть свою совесть и порядочность, я уже не говорю о чести. Все остальное достаточно просто - было бы желание и терпение. Я вот в 42 года просто перестал заниматься тем, чему учился 30 лет, уехал в другой город, оставил семью, только для того, чтобы заняться изучением поголовья КО и САО. Трудно до сих пор, но кое чего я все же добился. Пусть пока не всё складывается, как хотелось бы, но, как говорится: терпение и труд всё перетрут. Только время сможет дать оценку тому, что я делаю сейчас и правильный ли я сделал выбор. Но никто меня не убедит в том, что для того, чтобы улучшить породу ахалтекинцев, туда надо прилить дончака. И, что происхождение у них все равно одинаковое, где бы они не родились - ОНИ ВЕДЬ ЛОШАДИ!!!

 Отправлено: 13.11.07 17:44. Заголовок: Любой эксперимент им..

Николай Любой эксперимент имеет право быть. Другое дело, когда вера экспериментатора становится воинствующей...

 Отправлено: 13.11.07 17:44. Заголовок: Алёна пишет: Вот не..

Алёна пишет:

цитата:

Вот не люблю, когда рвут тельняшку на груди, и на танки с шашками прут...

Дело ведь не в тельняшке, и не в груди, хотя эта часть тела является одной из отличительных черт человека. Дело в самом человеке! А если не во что не верить, так лучше тогда и не жить. Зачем забивать себе голову тем, что в земле не пригодится?