Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 07.11.07 20:43. Заголовок: за конкретикой изобр..

за конкретикой изобретать машину времени надо и ехать в Азию, когда до САО еще не дотянулись ручки "умелых" отечественных разведенцев...

вот еще один взгляд:
http://www.klovi.ru/content/view/30/34/

 Отправлено: 07.11.07 21:16. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если серьезно, то какая реакция на данный тест выражает наиболее правильное природное поведение азиата?

Вот здесь ,думаю Игорь отлично описал то поведение,которого мы должны ожидать от азиата:
"реднеазиатская овчарка, прожившая всю жизнь в пустыне, где и людей-то, кроме семьи хозяина не видела, попав в здание Ашхабадского аэропорта (кстати, имени Туркменбаши) с гранитными блестящими и скользкими полами, вела себя так, словно ни по какому другому покрытию и не передвигалась. А при этом на Акбае был надет намордник (общее требование при перевозке, иначе в самолет не пустят)!!! И намордник-то от овчарки немецкой, - спасибо Ф. Болкуновой, хоть такой сумела найти, попробуй в Туркмении разыскать вообще какой-либо намордник! Намордник на Акбае, естественно, тоже в первый раз.
Посадка в самолет. Да, запросто! По трапу, как будто среднеазиатская овчарка эта не из пустыни сюда попала, а с ОКД. А вот в самолете... выдал. Когда полетели, из-за намордника пасть-то открыть не получается, потеть нечем... Короче, смотрим изводится кобель. А ведь он еще и злой, это-то мы помним! И забрали мы его только часа за 4 до отлета. Но делать нечего: или загнется или... Будь что будет, - сняли. И он тут же успокоился, забрался под сиденье и до Москвы его больше уже не видно, не слышно было.

Москва. Из самолета выходить - на улице ночь уже, прожектора, рев моторов кругом, люди... люди... И снова - никаких проблем, словно обстановка эта Акбаю с детства знакома. А вот за намордник, снятый с него, остался благодарен, - и установились у нас с ним после этого прекрасные просто отношения. До поры, до времени...
http://www.kele.ru/dogs/akbaygor.html

 Отправлено: 07.11.07 21:19. Заголовок: По другим Форумам мн..

По другим Форумам много "знатоки" азиатов,в том числе и от моей страны выражались некрасиво касательно таких проверок,какие я сделал ,а вот Игорь Горохов конкретно потвердил с этого разсказа.
И не только он,конечно.Давал пример с сайта КараКелле,потому что там сконцентрирована так сказать "память туркменов" о алабае.

 Отправлено: 07.11.07 21:26. Заголовок: jaramat пишет: Стро..

jaramat пишет:

цитата:

Строение отличается. Отарники более легкие и сухие, лучше приспособлены к длительным переходам. Собаки, функции которых охрана дома и двора, более грубые, тяжелые и агресивные к людям.

Это возможно из за престоя на цепи,собака становится тяжелей,толстеет из за отсуствия движений.А то что обычаюно все собаки на цепи орут,это не значит что они агресивнее.Это просто феномен - любая собака на цепи начинает орать на прошедших.Трусливее- более орет.Азиат даже тут не изключение.
А отарная собака сама заботится о корме,так сказать и фитнес всегда в хороших нормах.
Думаю эсли речь идет о одной породе,то здесь только разница в кондициях.Завряю.
Вчера привезли ко мне суку,которую год назад возвратил с указанием перед вязкой поставить в рабочую кондицию.Была в очень толстой форме.Как медведь.Год назад.Вчера как увидел,сказал- во какой отарный отличный пес- сухой,железный..А собака то одна.

 Отправлено: 07.11.07 21:41. Заголовок: Николай, нуратинцы о..

Николай, нуратинцы отличаются от туркменов потому, что сидят на цепи???

 Отправлено: 07.11.07 21:48. Заголовок: История про Акбая оч..

История про Акбая очень красивая. Согласна, так должна вести себя настоящая уверенная в себе собака! На то она и собака, это волк обежал бы ту же фольгу по огромной дуге.

 Отправлено: 07.11.07 21:57. Заголовок: jaramat пишет: Нико..

jaramat пишет:

цитата:

Николай, нуратинцы отличаются от туркменов потому, что сидят на цепи???

Действительно,не имею достаточно информацией касательно группы пастуших собак в Азии.Не могу дефинитивно утверждать что они явлаяются одной породой или нет.Тем не менее видел что эсть одинный тип независимо от региуна обитания.
Поэтому утверждаю,что эсли речь идет о собаках ОДНОЙ ПОРОДОЙ,то здесь разница только в кондиции в зависимость от содержания.
Все очень условно.Когда собака на цепи,она может хорошо облаивать и имея ТБД.

 Отправлено: 07.11.07 22:01. Заголовок: Николай пишет: эсли..

Николай пишет:

цитата:

эсли речь идет о собаках ОДНОЙ ПОРОДОЙ,то здесь разница только в кондиции в зависимость от содержания.

полностью согласна!

 Отправлено: 08.11.07 04:27. Заголовок: Конечно хорошо когда..

Конечно хорошо когда азиат себя так ведет в аэропорту.
У меня тоже собаки не видели самолетов и поездов, но при этом кобель два раза летал в самолете и то же без намордника и вел себя великолепно. И кобель и сука ездили в поезде и при этом в купе находились еще люди но вели себя как подобает и то же были сняты намордники. Правда когда первый раз проводник заглянул они стали охранять всех кто был в купе хотя те люди были для них чужие, но они решили что кто в купе то надо охранять. И это не значит что они кинулись, они просто глухо стали рычать дав понять что это их территория и будьте осторожны. Хотя первый раз сели в поезд. Мне очень интересно почему собаки в наше время которые чабаные и которые выставляются на боях должны отличатся ? Может быть конечно что что идет другое разведение бойцовых, но почему ? Испокон веков в азии проводились бои и там выставлялись чабаные собаки и дворовые, так почему сейчас мы должны их делить когда это одна порода. К чему стремится ?
Можно конечно разводить как было сказано рабочих но дворняг. Или породу которая все в себе содержит экстерьер, рабочие качетва и великолепную психику. На счет экстерьера - для чего тогда создавался стандарт породы, если получается он не кому не нужен ? Почему в открытую никто не борется за породу ? На форумах это замечательно все обсуждать, но в открытую с РКФ и ФЦИ почему никто не пытается отстаивать свои интересы в породе. Все принимают все как диктуют структуры собаководства. Почему ? Получается всех все устраивает. Конечно один человек не воин но если все объядинятся то что то может получится.

 Отправлено: 08.11.07 04:59. Заголовок: tolik пишет: Конечн..

tolik пишет:

цитата:

Конечно один человек не воин но если все объядинятся то что то может получится.

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

 Отправлено: 08.11.07 05:19. Заголовок: это "спокон веко..

это "спокон веков" весьма спорное... собаки выставлялись иногда, ради развлечения, сам отбор по рабочим качествам таки шел в отарах... нерабочие собаки просто не доживали до того периода, как можно было ставить их на бои *это конечно МОЕ мнение, его можно оспаривать или нет *

кобель, который постоянно рвет других собак, не шибко приятен в отаре, лишние травмы никому не нужны, там собаки должны быть здоровые и работать, никто не будет прыгать возле своей бойцовой болоночки с опахалом, приглашая дорогостоящих врачей и приводя собак в чувство неделями, успевая при этом самостоятельно отбрехиваться от волков... поэтому кстати у азиков поединки часто больше ритуальные, без применения клыков - просто один, более слабый, уходит, как-то решают они это по своим критериям, стайная иерархия щенков выстраивается еще в детстве, когда не может быть серьезных травм... да, кто-то может оспорить иерархию - тогда происходит драка, но бойцовая собака с повышенной агрессивностью к сородичам как раз и отличается тем, что планка "ритуальности" сбита... у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. не секрет, что во многих питомниках оставить вместе двух кобелей значит спровоцировать драку, в то время как в отарах собаки ходят вместе, работают бок о бок и разборки с дырками между своими устраивают только в исключительных случаях. так что чего там получается с "народной традицией" еще вопрос.

что касается РКФ и ФСИ - а нафик отстаивать? порода существовала без них тысячи лет и столько же просуществует. азиаты не принадлежат к этой декоративной системе, это продукт более древний и совершенный. да, кого-то туда занесло, кто-то изменился, кто-то нет, но по сути это капля в море, собак, в том числе и хороших, намного больше, чем может предположить по своим статистикам та же РКФ...

 Отправлено: 08.11.07 05:19. Заголовок: Лада, :sm38: :sm38..

Лада,

 Отправлено: 11.11.07 05:55. Заголовок: Да конечно РКФ И ФЦИ..

Да конечно РКФ И ФЦИ это структура.
Но как без них ?
Давайте имено что создала сама природа но собаки будут без документов, это будет устраивать всех кто именно за породу ? Мне кажется что нет. Кто готов отказатся от структуры и денег и разводить ради породЫ ? Откозавшись от структуры собаки будут без родословных, а если так кто будет их преобретать, на словах сейчас никто не верит, всем подавай бумажки. Азиачики готовы к этому, даже самые искрение ? Как сказали один в поле не воин, так почему не объядинится и не отстаивать свои права. На форумах это прекрасно, но почему не вжизни, ведь собаки живут не на форумах а в реальнолй жизни и их прова надо защищать в реальной жизни.

 Отправлено: 11.11.07 06:13. Заголовок: Ну не знаю... я на д..

Ну не знаю... я на документы никогда не смотрела. Только на собак.

 Отправлено: 11.11.07 06:39. Заголовок: Хорошо если Вы не см..

Хорошо если Вы не смотрели на документы а только на собак, то получается у вас нет у собак документов и вы разводите собак без документов. Или я не смотрю на документы но собаки все с документами. И как понять не смотрю на документы, значит сук вязать с закрытами глазами не зная кровей и есть ли у кобеля документы ? В таком случае получается что собаки должны идти без документов и не важно происхождение. Структура структурой, но мы все равно от нее зависим.

 Отправлено: 11.11.07 07:07. Заголовок: Если учесть, сколько..

Если учесть, сколько подставных родословных, что смотри документы, что не смотри... никогда нельзя быть уверенным в том, что то, что озвучивается, и то, что есть на самом деле, совпадает. Происхождение - важно, именно реальное происхождение, а его узнать удается далеко не всегда.

 Отправлено: 11.11.07 13:50. Заголовок: http://www.karakelle..

http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=844
"Лада писал(а):
Я ничего никому доказывать не хочу. Я тоже за правду. И вот в случае с Акбилек я пока правды не знаю. А огульно хаять породную на вид суку - не хочу. Сама сука далеко не переросток и совсем не сырая.
А по потомству... Николай, а ты все кровные линии отслеживал? Выщепенцкв не видел? Просто заострили внимание на одной линии, а мимо остальных глаз скользит..."Конец цитата Лады
Ответ
"

Елементарные правила породного разведения выводят только на одно :порода содержится что бы возпроизводить своих качеств и в дальнейщем.
Следовательно тест по потомства для меня является кульминации ефекта породного разведения.И все.

Конечно,пытаюсь отследить все что декларируется как вязки и потомки и вряд ли успел по всем интересующих меня собак отследить все.
Игорь Горохов в сайте келле.ру четко подчеркнул что "все производители, послужившие основой нашего питомника, приобретались не на "птичьем рынке", пусть даже и туркменском, а у самых известных собаководов Туркмении, чьи опыт, компетентность и авторитет являются гарантией чистоты и подлинности происхождения".Я согласен с утверждением что авторитет разведенца является важнейшим в собаководстве.
Тоесть- здесь мы имеем только два основные ориентира :
1.Авторитет разведенца.Эго имя как порядочный человек ,учитывая эго цели- для чего он разводит и какие у него результаты.
Учтите,что авторитет защищается каждую секунду и в течение всего времени жизни авторитета и может упасть за секунду.
2.Тест потомство наблюдаемой собаки.

А сейчас по эту суку "Акбилек":
1.Не знаю которая из двух фотографий является подлиной для этой суки.
2.Посколько вопрос поднялся и дискусия по ним достаточно длится,то от одной суки "Акбилек" появилось понятие "АкБилек" в возпроизводство САО.Это понятие обединяет все нечистоплотные усилия изменить типа породы.
В итоге- не виноват Сталин,на дефекты Сталинизма это нарицательное понятие о нечеловечности.
Такое в таком понятие ,эта иначе красивая сука-Акбилек,переросла.По моему."

 Отправлено: 11.11.07 13:55. Заголовок: tolik пишет: В тако..

tolik пишет:

цитата:

В таком случае получается что собаки должны идти без документов и не важно происхождение.

Качество работы заводчика и эго чистоплотность включает аккуратного ведения племянных книг,актов вязки,актов рождени щенов,племянная книга.
Сертификат выдан такого заводчика эсть и доказательство чистопородности щенов и качество щенов.
Другие документы ,которые выдаются в структур ФСИ являются комерческими документами выданы на базе документов заводчика.
Документы ФСИ позволяют собы являтся на торговыми изложениями,нзваные Выставки,организированые ФСИ. И все.
Тот которой разводит породу должен доказывать каждый день свою чистоплотность и качество работы эго собак.Кресть этот тяжелый.Никто не утверждал что легко.

 Отправлено: 11.11.07 14:25. Заголовок: Николай пишет: Серт..

Николай пишет:

цитата:

Сертификат выдан такого заводчика эсть и доказательство

Вот именно - любая бумага хороща ровно настолько, насколько честен человек, который за ней стоит.
Может, когда введут поголовное генетическое тестирование, оно заставит кого-то стать честным... но, думаю, научатся и тогда обманывать. У человека это или есть, или нет. Поэтому Николай так щепетилен - и он прав.

 Отправлено: 11.11.07 15:28. Заголовок: jaramat ППКС! :sm36..

jaramat пишет:

цитата:

кобель, который постоянно рвет других собак, не шибко приятен в отаре, лишние травмы никому не нужны, там собаки должны быть здоровые и работать, никто не будет прыгать возле своей бойцовой болоночки с опахалом, приглашая дорогостоящих врачей и приводя собак в чувство неделями, успевая при этом самостоятельно отбрехиваться от волков...

jaramat ППКС! Думаю точно так же!