Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 03.07.07 14:52. Заголовок: Re:

VBK Вика С-Пб пишет:

цитата:

Правда,у нас в основном они по осени рождаются,45 дней-это зима уже.А в Болгарии-тепло!Будем их в ваннах запускать.Ведь,если вдуматься-отличный тест.

можно усложнить задачу - прорубь!

 Отправлено: 03.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Тест с плаванием не понимаю. Это же не лабрадоры! Чего этим проверяется-то?

 Отправлено: 03.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чего этим проверяется-то?

желание выжить, как мне думается.

 Отправлено: 03.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Кать, я не писала, что в сибирских условиях собакам проще. Я писала про то, что условия разные, кормление разное, и, скорее всего, обмен веществ и потребность в веществах и витаминах тоже разная. Например, в Азии определенные климатические условия, азиаты часто находятся под солнцем, поэтому хорошо его переносят, они привычны к этой среде и организм адаптирован. Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать? Правильно. Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы.

 Отправлено: 03.07.07 16:09. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать?

В передаче "В мире животных" видел кадры с северного полюса. Отдельно был сюжет об упряжных собаках, которые работают на станции. Среди них затесался один тигровый азиат по кличке Хан. Тащит нарту наравне со всеми остальными и не мерзнет.

 Отправлено: 03.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Очень даже может быть! Живут же азиаты в Сибири. Декорашка бы не выдержала в таких условиях, азиат выживет. Шерсть позволяет.

 Отправлено: 03.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Ну тест с плаванием не слишким нужен...
Воды-то в исконных местах-кот наплакал...
а вообще Николай молодец!

 Отправлено: 03.07.07 19:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Если что-то делать, то делать правильно и с умом, ориентируясь на результат, а не пытаться изобразить "как положено" в малогабаритных условиях, для галочки. У Николая есть возможность и это отличный опыт, однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее?

Видите ли, деточка, помимо "топить в тазиках", как вы выразились, у того же Николая есть целая система по выращиванию и тестированию собак, о которой было упомянуто, но мельком. Там как раз и идет ориентировка на результат, а не бездумное копирование туркменских условий. Может для начала узнаем подробней, а потом уж будем к словам цепляться?

 Отправлено: 03.07.07 19:12. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы.

Проверять? Причём тут проверка! Я о том, что можно относительно одинаково содержать (относительно - в смысле с поправкой на климат) - не баловать кулинарными излишествами в виде обработанного ферментами полупереваренного сушняка, не давать залёживаться и обеспечить хоть какой-то работой (не обязательно охраной отар). Это по минимуму. Климат и физиология тут особой роли не играют. Но мы (по крайней мере большинство) даже этого не можем.
jaramat пишет:

цитата:

Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак

Возможно, это и есть тот самый отбор?

 Отправлено: 03.07.07 19:27. Заголовок: Re:

полиген, содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно. Но в то же время потребности организма в разных условиях, обмен веществ и питательность этого скудного рациона разная. Например, собаки в Азии выглядят хорошо на болтушке из муки, овощах, остатках забоя и подножном корме, продуктах, которые потребляют ездовые на севере, при том же скудном рационе, намного больше питательных веществ. То же вяленое мясо, оленина, рыба. Другой набор питательных веществ, другие потребности организма исходя из условий окружающей среды. Что получится, если азиата зимой в -30 кормить болтушкой? С одной стороны, собаки действительно вполне способны жить на скудном питании и "на родине их кормят так". Но ведь не просто так зимой рацион меняют, увеличивая долю более жирного мяса, рыбы, углеводов?

 Отправлено: 03.07.07 19:30. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ну тест с плаванием не слишким нужен..

это жизнь так заставила проверять.Пруд эсть пруд.Стоит в выгуле.Для щенов эго накривать брезентом или вообще лишится пруда тупо.Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.Так вот получается регулярно екстремум для проверки малышей.
Вопрос не в том могут ли пЛыть а как соображают когда упали в воде случайно.

В двух словах- спасибо Алихону и всем за теплые слова.Рад что эсть поддержка в том что собак не надо производить и продавать по килограмно а по том что умеют делать.И не лгать людей ,мол собака быкоборец,а конкретно ее проверить и потом сказат- ее дети возможные бикоборцы

 Отправлено: 03.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего? Недавно познакомилась с мужчиной, у него питомник рабочих кавказов "для себя", склады охраняют. Рассказал свою систему - не прививать щенков, не оказывать помощи суке и щенкам, не тянуть, не кормить витаминами, не вмешиваться в стайные отношения. С одной стороны, естесственный отбор во всей красе, который должен сработать на благо. С другой - жестокость и необходимость видеть постоянно гибнущих щенков. Хотя утверждает, что у него собаки супервыносливые и рабочие. Не знаю, не видела. Но в целом идея ясна. Готовы ли заводчики идти на такие жертвы? Есть ради чего?

 Отправлено: 03.07.07 19:38. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего?

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО некоторые темы на данном форуме, а также зайдите в САОтеку на сайте и почитайте некоторые статьи. Тогда и не будете переливать опять из пустого в порожнее.

Николай пишет:

цитата:

Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.

 Отправлено: 03.07.07 19:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно.

Вооот! Я ж и говорю - нам до этого далеко! Пока даже самые рьяные борцы за "здоровое питание" позволяют себе (в смысле собакам) различные излишества. Так что до болтушки из муки и глобального отказа от прививок нам ещё ой-как далеко! Думаю, Ваши валнения по поводу максимализма владельцев на почве опытов Николая и его единномышленников излишни и преждевременны.

 Отправлено: 03.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Кать, а я что-то высказала против этих опытов? Тем более, что многие так и содержат собак, без всяких опытов. Америки никто не открыл. Я говорю о том, что разрабатывая систему и перекладывая ее на собак в целом, нужно учитывать кучу факторов, которые влияют на жизнедеятельность в разных средах обитания.

 Отправлено: 03.07.07 19:47. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

и глобального отказа от прививок

А зачем отмазываться от прививок? В СА одни болячки, к которым у собак может быть более-менее наследственный иммунитет(если таковой бывает) У нас другие - иммунитету от этой заразы у них нет. Потом я не верю, что в СА так уж не берегут щенков. А кто им потом отару от волков охранять будет? Другой разговор, что беречь можно по-разному. Можно полночи откачивать мёртворожденного щенка, а можно оставшегося в живых крепыша не гнать по жаре наравне со взрослыми собаками, а везти его в перемётной сумке.

 Отправлено: 03.07.07 19:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Кать, а я что-то высказала против этих опытов?

Вот это воспринимается, как против:
jaramat пишет:

цитата:

однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее?

На мой взгляд, рановато кричать караул. У Николая, вроде, пока всё получается. А вот станут ли собаки "здоровей и породистей" - время покажет.

 Отправлено: 03.07.07 20:05. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

У Николая, вроде, пока всё получается.

У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает. Просто по результатам проверок они, как тут написали выше, "лишаются радостей материнства и отцовства". А насколько они (проверки) ориентированы на функциональный отбор - время покажет. Думаю, Николай не откажется поделиться впечатлениями и картинками полученного потомства от прошедших все проверки собак.

 Отправлено: 03.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает.

Да и никто другой вроде топить, заражать и убивать не собирался. Поэтому и непонятна мне некая доля паники в постах г-жи jaramat

 Отправлено: 03.07.07 20:18. Заголовок: Re:

А в моих постах есть паника? Сами придумали али кто подсказал?