Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 05.11.07 05:52. Заголовок: AE пишет: спасибо, ..

AE пишет:

цитата:

спасибо, что указали на статью

Чтоза статья, не уточните?

 Отправлено: 05.11.07 08:19. Заголовок: tolik пишет: ВЫ был..

tolik пишет:

цитата:

ВЫ были в азии и видели там собак ?

Да, Николай скажи, а заодно скажи где ты был когда Зимний брали, и почему в августе 1991 на барикадах не стоял?!
И вообще почему не все женщины размером 90-60-90 как в стандарте указано?! Стыдно бабоньки! Разве не знаете что, как достигните стандартных размеров, так сразу рабочие качества и проявятся - хорошими хозяйками станете!

 Отправлено: 05.11.07 15:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Что..

ezelenyk пишет:

цитата:

Чтоза статья, не уточните?

Вот и я интересуюсь, хорошо бы и здесь представить. Кто читал? Ник Толик пишет, что статья обсуждается на форуме Кара Келе.

 Отправлено: 05.11.07 20:50. Заголовок: Может эта http://irk..

Может эта http://irkcao.narod.ru/oficdok/stzbrankovich.htm ?

 Отправлено: 05.11.07 21:09. Заголовок: Похоже это.И этот сп..

Похоже это.И этот спорный текст :"Стандартом разрешен перекус без отхода, что абсолютно понятно, но что значит ремарка “при очень широкой нижней челюсти”? Кто и как будет определять, что она очень широкая? Значит ли это, что собака с таким прикусом, имеющая широкую, но не очень нижнюю челюсть не может получить высшую оценку или должна быть дисквалифицирована?" Помнится с Евгением долго обсуждали это когда пытались здесь на Форуме Стандарт идеальной САО откоментироваТЬ:)

Действительно понятия : широкое,узкое,высокое,ниское..., когда идет речь оценивать статью собаки очень разтянутые.Я тогда предложил изпользовать в обязательном порядке сравнителньного маркера :" в зравнением с ЧЕМ?".Например "Голова длинная.Составляет 40% от высоты в холке". Вот и здесь дискусий не будет.
Так хорошо все описано в Стандарте касательно длины морды у азиата.Длины морды не должна превишать 1/2 длины головы и не менше 1/3.Тогда понятие ясное- короткомордые собаки(брахицефальные ) имеют длины морды меньше чем 1/3 длины головы.

 Отправлено: 06.11.07 00:10. Заголовок: Николай пишет: имею..

Николай пишет:

цитата:

имеющая широкую, но не очень нижнюю челюсть не может получить высшую оценку или должна быть дисквалифицирована?" Помнится с Евгением долго обсуждали

Так мы кажется и выработали разумный комментарий - челюсть должна быть достаточно широкой, чтобы в ней свободно располагалась ровная линейка резцов. Ничего другого не придумать.

 Отправлено: 07.11.07 05:23. Заголовок: Извените но что мы о..

Извените но что мы обсуждаем ?
Что азиат должен быть рабочим, да я не спорю с этим что он должен быть рабочим, но при этом откидовать его экстерьер? Что получается собака рабочая но не экстерьерная, тогда смысл в разведении ? Как многие пишут сохранить породу тогда что это сохранить породу ?
Как можно сохранить породу не учитавая все ?
На счет широкой нижней челюсти то да кто и как будет измерять это ?
Или может делать как Мычко, которая измеряет в сантиметрах между клыками и даные есть на ее форуме по ее собакам. Давайте решим как измерять нижнию челюсть по ширене.
Может быть примая линейка резцов но не факт что целюсть широкая.
И если узкая морда то как может быть широкая целюсть.
И потом можно по фото обсуждать собак как угодно но в практике иногда фото обманчивы и конечно собаку надо видеть живьем.

 Отправлено: 07.11.07 14:02. Заголовок: tolik пишет: Что по..

tolik пишет:

цитата:

Что получается собака рабочая но не экстерьерная, тогда смысл в разведении ?

смысл содержать азиата? Почему держите азиата?

 Отправлено: 07.11.07 14:44. Заголовок: не учитывать экстерь..

не учитывать экстерьер нельзя, хотя бы потому, что тогда под маркой азиата можно развести стадо рабочей дворни. функциональность и породное поведение не менее важно, но фенотип еще никто не отменял. тем более что экстерьер (фенотип) азиата как раз таки впрямую завязан на функциональности. проблема в размытом стандарте.

 Отправлено: 07.11.07 15:28. Заголовок: А кто сказал что не ..

А кто сказал что не надо учитывать екстериер?Ведь же эсть Стандартное описание породы.Что то опутались.
Хотите просто так о породе поговорить?Да пожалуйста.

 Отправлено: 07.11.07 16:00. Заголовок: Просто так нет време..

Просто так нет времени. Хотелось бы увидеть комплексный подход, какой он должен быть в разведении азиата. Какие тесты проводить, как оценивать психику, рабочие качества, экстерьер? Необходимо учитывать разный функционал, кто-то в отаре работает, кто-то дом охраняет, там опять во всем идут различия, на что ориентироваться?

 Отправлено: 07.11.07 16:13. Заголовок: jaramat пишет: Хоте..

jaramat пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть комплексный подход, какой он должен быть в разведении азиата

а что значит комплексность подхода? Екстериорно приемливая определеного кругу или примливая Стандартом?
Ведь же описание екстериора вышло от того что описывали типичного представителя породы.Само собой это значит что типичный представитель породы эсть и здоровая собака,которая способна выполнять своих обязаностей.
Следовательно,эсли собака в состоянии пробегать примерно 10 км не умирая,взять определеную высоту не хромая,чуствуватся в прекрасной кондицией кушая мало и при этом иметь здоровый вид,прекрасного здоровья это означает что все ноги,углы,спина,поясница,круп и т.д. имеют функциональность и отвечают претензии породности,согласно Стандарта.
то что путается сейчас -это не екстериорное описание согласно Стандарта породы,а некий эталон Красоты .Не путайте породность с понятия красоты,дорогие участники общения по азиатов.Для меня породная и здоровая эсть и красивая.Для другого - она красивая если чутьчуть еще что то добавили/отняли/променили по данной собаки.
Я не хочу спорить об эстетики вида любой собы.Это не предмет моих изследований.Но это не значит чгто собака не красивая для меня,эсли ее держу.
И вот тогда идет вопрос- ТЫ почему держиш собаку которая МНЕ не нравится?
Вот таков нонсенс по естетики Шоу получается. ФСИ,что делать

 Отправлено: 07.11.07 16:33. Заголовок: согласна! но делать-..

согласна! но делать-то что? (если не принимать во внимание ФСИ)

меня больше интересует практика оценки качеств собак и какие качества эти должны быть, экстерьер следует оттуда. например, отарные собаки и те, которые охраняют дом - отличаются по строению и характеристикам, боевые собаки отличаются, хотя под бои собак стали разводить сравнительно недавно, но учитывая популярность зрелища это направление тоже приходится учитывать. меня интересует разделение собак по функциональному типу и выходящие из этого особенности - требования к собакам разные, особенности поведения разные, поэтому тестировать нужно по-разному, вопрос как

 Отправлено: 07.11.07 18:44. Заголовок: jaramat пишет: акие..

jaramat пишет:

цитата:

акие качества эти должны быть, экстерьер следует оттуда. например, отарные собаки и те, которые охраняют дом - отличаются по строению и характеристикам, боевые собаки отличаются, хотя под бои собак стали разводить сравнительно недавно,

Както не соглашусь с этим.Что отличаются по строению эсли говорим об одной породе.Но верно то ,что собака на цепи может и вообще скакалок не иметь.Тоэсть- претензии к строению другие.
Для меня практика оценки качеств азиата состоится в том выполняет ли он свою работу по охране так как мне удобно и предписано по породе или нет.
Уточняю что те предписания по породному поведению азиата меня удоволетворяют на 100% и поетому и держу таких собак.
Для проверки в племянное дело делаем екстримных ситуаций.Здесь Власенко А.Н. очень много помог с советами и методикой.На данном этапе считаю эго методику за очень приемлемой.И все.Признаю,что не все от оставшихся собак имеют на 100% постижение всех нормативов.Но эсть к чему старатся.

 Отправлено: 07.11.07 19:07. Заголовок: Строение отличается...

Строение отличается. Отарники более легкие и сухие, лучше приспособлены к длительным переходам. Собаки, функции которых охрана дома и двора, более грубые, тяжелые и агресивные к людям. По тем же типам САО видно, хотя те же самые принципы связи функциональности и конституции (поведения тоже) прослеживаются и у кавказских овчарок. Нуратинец по строению отличается от алабая, хотя и то, и другое - азиат.

Про тестирование - вот это мне и интересно, у разных по функционалу собак могут быть разные правильные реакции. Да и вообще, какая реакция является правильной? Например, вводим на дорогу незнакомый собаке объект - устилаем некоторые участки дороги серебристой шуршащей фольгой. Какая правильная реакция? Не обратить внимание и пройти по фольге так, как будто ее нет? Обратить внимание, обнюхать и пройти? Обратить внимание, обнюхать и обойти по участку, не застеленному фольгой? Убежать сломя голову *шучу конечно *?

Если серьезно, то какая реакция на данный тест выражает наиболее правильное природное поведение азиата?

 Отправлено: 07.11.07 19:19. Заголовок: jaramat пишет: Нура..

jaramat пишет:

цитата:

Нуратинец по строению отличается от алабая, хотя и то, и другое - азиат.

очень хотелось бы узнать чем конкретно они отличаются?

 Отправлено: 07.11.07 19:25. Заголовок: сравните описание ну..

сравните описание нуратинца и алабая

 Отправлено: 07.11.07 19:29. Заголовок: jaramat, а для чайни..

jaramat, а для чайникоф где это описание посмотреть?

 Отправлено: 07.11.07 20:20. Заголовок: Ириска, поищите в Ян..

Ириска, поищите в Яндексе, там куча информации, а и здесь есть темы о нуратинцах. Лучше изучать информацию и делать свои выводы, чем полагаться на чьи-то, в т.ч. и мои. Потом хоть можно будет и поспорить!

Вот здесь, например, про типы написано:
http://www.my-sao.ru/statia8-2.html

 Отправлено: 07.11.07 20:39. Заголовок: jaramat дык я много ..

jaramat дык я много чего в инете читала...но хотелось бы побольше конкретики Ведь сколько раз в типах пытались разобраться, так не к чему и не пришли