Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 02.07.07 15:16. Заголовок: Re:

По пути старых болгар.

Итак, закончился мой круг по пути старых болгар. Начался он на их исторической прародине, пересек по воздуху волжскую Болгарию и с небольшой остановкой в Москве привел меня в новую Болгарию, построенную достойным сыном хана Кубрата Аспарухом.
А причиной всего путешествия явились просто собаки, которых в народе зовут среднеазиатскими овчарками. Скажу сразу, таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне.
На счастье мое мой путь лежал от колодца к колодцу и, мне не пришлось в этом пути погибать от жажды. Более того, когда я не шел к колодцу, то колодец шел ко мне.
Вылетев из Душанбе на Москву, я сразу попал к такому колодцу в питомнике «Каракелле». Во дворе меня радостно приветствовала целая свора моих центрально-азиатских земляков и итальянская девушка Марина, которую большинство знает как Динар. Они вместе с хозяевами, Игорем и Татьяной, устроили мне настоящий великосветский прием. Спустя немного прибыли Игорь Семенов, еще одна Таня, петербужцы Вика и Катерина. Разговор шел вокруг азиатов, их настоящем и самое главное будущем. Не раз за столом прозвучал вопрос «камо грядеши?» - куда идешь? Куда идешь старая как мир порода? Куда завели тебя пути дороги, по которым не проходил даже старый бессмертный Хизр? И кого встретила ты на этом пути?
Радовало, что за столом собрались люди, которым не безразлично, что сегодня сотворили с азиатом «мичуринцы» и которые хотят, чтобы настоящая собака пребывала с человеком вечно. И еще больше радовало, что эти люди работают в этом направлении. Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.
И вот с таким настроением я прибыл в страну хана Аспаруха и его славного потомка Николая Сабева. Вместе с ним я прошел всю Болгарию вдоль и поперек. Поднимался высоко в горы, пересекал море и реки, бродил по маленьким и большим городам и деревушкам. И там плещется песчаное море САО, но и там есть колодцы. Вот про них и хочу рассказать.
На самом деле колодец в Болгарии один, зовут его Николай. Но это очень умный и деловой колодец. Сейчас я уже закончу с лирикой и попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества.
Николай начал с самого главного – с людей. По все стране он по крупицам, по одному человеку выискивал тех, кто ратует за настоящую собаку. Потом он просеял, и эти крупицы и на том, что осталось, создал костяк той сети азиатчиков, которая сегодня покрывает, пожалуй, всю Болгарию. После того как Николай определился с людьми, он определился и с собаками. Хотя, наверное, не стоит говорить после. Эти процессы шли параллельно, так как Николай обладает уникальной способностью делать много дел одновременно и при этом увлекать своим увлечением еще и окружающих.
Когда Николай определился и с людьми и с собаками, то он определился и с тем, что надо делать с этими собаками, то есть с системой. И назвал Николай эту систему «тестирование». Скажу сразу. То тестирование, которое Николай проводит по методике Власенко и которое, активно обсуждалось на форуме всего лишь часть того, что делается на самом деле.
Тестирование начинается с момента рождения щенков. Они рождаются в будках на улице и жара или мороз никакого обогрева или охлаждения они не получают. В принципе, и у многих прочих «азиатчиков» начало такое же и Николай здесь не оригинален. Второе тестирование щенки проходят в 45 дней. Оно зародилось случайно, когда 45-тидневный щенок упал в прудик и утонул. Николай пускает щенков поплавать и смотрит на их поведение. Кто-то сразу прилагает усилия выбраться из купели и активно борется за жизнь, кто-то бесцельно кружит по воде, ну а есть и такие кому проще пойти на дно. Погибнуть Николай никому не дает, но поведение щенка берет на заметку. Второй тест, это проверка на дисплазию. Тот, кто ее не прошел немедленно кастрируется и передается хорошим людям просто для содержания (делается это для того, чтобы у людей не возникла мысль дать собачке испытать «радости материнства»). Для тех, чьи тесты оказались неоднозначны, проверка повторяется спустя некоторое время и при подтверждении дисплазии кастрация неизбежна. Оставшиеся в строю проходят тесты по системе Власенко и тех, кто не прошел, ждет та же участь – кастрация. И уж самые-самые проходят еще один жесткий тест и только после этого заслуживают право на произведение потомства. При этом Николай никогда не забывает о правильной анатомии, соразмерности веса и роста собак. В настоящее время он начал активно тестировать собак и на способность работать в отаре. Результаты, в общем-то, радуют. Особенно меня порадовало, что собаки чисто туркменского «пустынного» происхождения отлично работают при отаре пасущейся в высокогорье. Кстати, сами болгры для этой работы используют свою аборигенную породу – каракачанов, но об этом я напишу в другой раз.
Так что получается, что из каждых ста собак до финиша доходят не более 20%. В принципе, это уже сравнимо с тем, сколько собак доходит до финиша у нас в естественных условиях. Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими. И я хочу поблагодарить Николая и всю его команду (Петера, Ангела, Ивана, Бубу, Севджихана, Ердиная, Фани, Анечку) за предоставленную мне возможность посетить их прекрасную страну и уделивших мне море своего драгоценного времени.

 Отправлено: 02.07.07 17:28. Заголовок: Re:

VBK, спасибо за репортаж! Очень позитивно!

 Отправлено: 02.07.07 18:03. Заголовок: Re:

Вот только один вопрос мучает и не даёт спать. Если Вы путешествовали :

цитата:

от колодца к колодцу

то с чего вы взяли, что :

цитата:

таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне

Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел?

 Отправлено: 02.07.07 18:54. Заголовок: Re:

VBK Большое спасибо за сообщение!

VBK пишет:

цитата:

Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.

VBK пишет:

цитата:

Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими.

 Отправлено: 02.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел?

Лада, я долго жил в России и участвовал в актировке сотен щенков. Более того, лично резал им хвосты и уши. Выставок перевидал тоже ого-го. И это не сейчас, а лет 13 назад! И уже тогда собаки вызывали все больше и больше сомнения. Хотя тогда, глядя на современных собак собаки были лучше, ну правильнее и в них еще не чуствовалась так явно чужая кровь.

 Отправлено: 02.07.07 19:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

ну правильнее

Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении?

 Отправлено: 02.07.07 19:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества.

VBK,

Спасибо за очень интересный рассказ в разных жанрах. То что делает Николай, очень логично и продуманно, хоть и жаль собачек, которым не дают испытать радостей отцовства и материнства. Но это так и в дикой природе, это - неизбежно. Хотя кастрация может быть разной и Вы не описали, какую именно применяет Николай. Если перевязать канатцы или перевязать трубы, как делают и у людей, то детишек не будет, но положительное влияние гормонов на организм и пр. сохранится. Николай, расскажите, пожалуйста, как Вы делаете?

Тема об отборе настоящих азиатов в определенном смысле перекликается с темой о волкособах. Леониду тоже нужна четкая и логичная система отбора.

 Отправлено: 02.07.07 19:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении?

В смысле моего ощущения.

 Отправлено: 02.07.07 19:30. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

В смысле моего ощущения.

Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу.

 Отправлено: 02.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

При таком подходе вполне возможна и предвзятость.

В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили

 Отправлено: 02.07.07 20:07. Заголовок: Re:

VBK

Браво!!!

 Отправлено: 02.07.07 20:13. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.

Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья,
Просто муха в окно залетела на миг.

Омар Хайям


Алихон, привет!
Интересно почитать подробней про систему отбора у Николая, особенно про отарную работу. И твои впечатления о каракачанах тоже.

Лада пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: В смысле моего ощущения. Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу.

Может, это и не критерий, но вот на племенном смотре у Николая по каракачанам в качестве экспертов сидели старики-чабаны, которые и оценки выносили по ощущениям, похожи ли представленные собаки на тех, прежних, которых они знают, или нет. А субъективность присуща везде, ибо все мы люди.

 Отправлено: 02.07.07 20:43. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили

И это есть. Только вот количество САО на выставках - это далеко не не то число, которое сравнимо с количеством песчинок в пустыне.

 Отправлено: 02.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Mistergood, а Вы то по каким критериям судите?

 Отправлено: 02.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Лада , чего ты к песчинкам пристала? Энто образ такой, поэтический.

 Отправлено: 02.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Dinar, ну так я и говорю - поэзия. А мне вечно факты подавай, с цифирями...

 Отправлено: 02.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А мне вечно факты подавай, с цифирями

Берешь каталог любой выставки, смотришь общее число записанных собак, потом считаешь тех, кто не вызывает малейших сомнений, выводишь процент - вот тебе и факты с цифирками. Субъективно, конечно, но зато не так поэтично.

 Отправлено: 02.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Mistergood, а Вы то по каким критериям судите?

Ой да у меня все просто. мне главное чтоб собака хорошая была. не уставала раньше меня, сама щенков могла выкормить, сама без помощи кинологов повязаться могла. Умная чтоб была и хитрая. Я всегда говорил главное рабочие качества, а экстерьер сам приложится.

 Отправлено: 02.07.07 21:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Типа мы сохранили и улучшили

Ндя... Вот уж сохранили так сохранили, улучшили так улучшили... Тысячи лет "примитивные" народы СА как-то без этих "хранителей и улучшателей" обходились, а теперь пришли Они!.. И сразу давай улучшать! Теперь у них и авторитеты не авторитеты (кое-то договорился даже до того, что Болкунова, мол, вообще в Туркмении не жила! и САО близко не видела! ), аборигены не аборигены (маловаты, мелковаты, а "покупатель хочет крупных"), да и вообще - они сами с усами. Как сказал в Сергиевом Посаде один такой "улучшатель": "А чё?! Почему моя сука работать не сможет? Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!"

 Отправлено: 02.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!"

Мне так же сказали про НО. Я сказал что она не рабочая и бегать не может, а мне сказали что он более чем рабочая так как не рабочая собака столько в ринге не пробежала бы

 Отправлено: 02.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

а мне сказали что он более чем рабочая так как не рабочая собака столько в ринге не пробежала бы

А про тесты на выносливость для бордосов не слыхали? 200 метров, можно и медленным шагом, чтоб собачки не задохнулись!

 Отправлено: 02.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

200 метров, можно и медленным шагом, чтоб собачки не задохнулись!

 Отправлено: 02.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Ничего нового в посте Алихона я не прочитал. Кто активно общается на форуме знали это и раньше - взгляды на породу Николая, Татьяны, Вики, Катерины, многоуважаемой Динар...
Единственно, что понравилось - поэтический пролог:
VBK пишет:

цитата:

число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне. На счастье мое мой путь лежал от колодца к колодцу и, мне не пришлось в этом пути погибать от жажды

- сильно сказано, красиво

 Отправлено: 03.07.07 00:48. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Ничего нового в посте Алихона я не прочитал.

Как ничего нового?А тест щенов на "плавучесть" в 45 дней?Интересно же.А кормление отрубями,залитыми сывороткой?Всегда есть что-то новое,что можно осмыслить.А вот слог у VBK -очень красив!

 Отправлено: 03.07.07 01:01. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А тест щенов на "плавучесть" в 45 дней?

Точно, этого ещё Николай не рассказывал

 Отправлено: 03.07.07 01:20. Заголовок: Re:

Нур Шохрат Правда,у нас в основном они по осени рождаются,45 дней-это зима уже.А в Болгарии-тепло!Будем их в ваннах запускать.Ведь,если вдуматься-отличный тест.

 Отправлено: 03.07.07 01:56. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Будем их в ваннах запускать

В детство потихоньку впадаем?
Кто то караблики запускает, а кто то щенков в плавание

 Отправлено: 03.07.07 02:03. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

взгляды на породу Николая, Татьяны, Вики, Катерины,

таковы, каковы и взгляды людей живущих в СА. Мне нравятся собаки всех вышеперечисленных. Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов, а не искуственную САО, так мало.

 Отправлено: 03.07.07 02:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов

Хочеш сказать, что стемятся держать многие, а получается не у всех?

 Отправлено: 03.07.07 03:52. Заголовок: Re:

А что ? Алихон Красавец! Так написать далеко не каждый сможет. Красиво, поэтично.

 Отправлено: 03.07.07 04:02. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Хочеш сказать, что стемятся держать многие, а получается не у всех?

Нет. Держатели тут не при чём. Речь именно о питомниках. Это раз. И второе, в азиате главное не безупречная анатомия. Хотя те, кто занимается породой (разведнием) должны к ней стремиться, это безусловно.

 Отправлено: 03.07.07 04:04. Заголовок: Re:

Алтын Таш, я не спец, но мне по фото понравились многие собаки, выставленные в Искитиме. И очень интересно, что бы сказал Алихон по поводу этих собак. Вы его на следующую выставку пригласите, что ли.

 Отправлено: 03.07.07 05:51. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

В детство потихоньку впадаем?

Лучше в детсво,чем в маразм! Присоединяйся!

 Отправлено: 03.07.07 06:53. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Лучше в детсво,чем в маразм! Присоединяйся!

По большому счету, одно от другого не сильно отличается!

Если что-то делать, то делать правильно и с умом, ориентируясь на результат, а не пытаться изобразить "как положено" в малогабаритных условиях, для галочки. У Николая есть возможность и это отличный опыт, однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее? Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак. Просто скопировать отношение азиатов к собакам и их требования мало, нужно делать поправку на климат, физиологию, место обитания и экологию, физическую подготовку, функциональные задачи и образ жизни собак... кто-нибудь это учитывает?

 Отправлено: 03.07.07 06:55. Заголовок: Re:

Алихон Особенно понравилось что акцентировалось внимание на Настоящих собаках, сейчас в век подделок и ширпотреба, это очень актуально.

Лада пишет:

цитата:

Я просто не согласна с тем, что людей, стремящихся держать именно азиатов, а не искуственную САО, так мало.

Лада действительно как-то хуже стало с породой, может конечно у меня требования выросли, может впадаю в старческое брюзжание, но мне видится именно так. И как оказывается не мне одному...

 Отправлено: 03.07.07 07:06. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Просто скопировать отношение азиатов к собакам и их требования мало, нужно делать поправку на климат, физиологию, место обитания и экологию, физическую подготовку, функциональные задачи и образ жизни собак... кто-нибудь это учитывает?

Уж извините, я опять про сибирских деревенских собак, вот их как раз держали почти как азиаты своих собак, точно такой же скудный паек, и естественно поправка на климат, место обитания, и не болели, и жили долго, и были адекватными.
А как делать поправки на физиологию и физ.подготовку, если порода-то одна? Или уже разные?

 Отправлено: 03.07.07 07:13. Заголовок: Re:

Сибирские деревенские собаки - отарные? Сдается мне, что кормление таки отличалось, как и функционал.

Та же жара (одинаковая температура) по-разному переносится в пустыне и на побережье. Или скажем, на природе и в городе. Если на природе собачку можно погонять в +30 и ничего ей не будет, то в городе, особенно рядом с оживленными трассами, этого делать не стоит, даже при равной температуре собачку можно потерять. Состав воды, состав воздуха - все оказывает влияние на организм.

 Отправлено: 03.07.07 09:09. Заголовок: Re:

jaramat Даже не сомневалась,что без вашего компетентнейшего мнения пройдет хоть одна тема.Надоело уже,ей-Богу.
jaramat пишет:

цитата:

По большому счету, одно от другого не сильно отличается!

Главное,чтоб счет был правильный. И не переживайте,всё учтено.

 Отправлено: 03.07.07 09:11. Заголовок: Re:

Вика С-Пб,
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж... (с)

 Отправлено: 03.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Привет, Алихон
Вика С-Пб пишет:

цитата:

А вот слог у VBK -очень красив!

Действительно - просто поэт!
jaramat пишет:

цитата:

Сибирские деревенские собаки - отарные? Сдается мне, что кормление таки отличалось, как и функционал.

Сомневаюсь, что в сибирских услових собакам проще, чем в отаре.
Тем более, что Tamir пишет:

цитата:

точно такой же скудный паек, и естественно поправка на климат, место обитания

 Отправлено: 03.07.07 14:52. Заголовок: Re:

VBK Вика С-Пб пишет:

цитата:

Правда,у нас в основном они по осени рождаются,45 дней-это зима уже.А в Болгарии-тепло!Будем их в ваннах запускать.Ведь,если вдуматься-отличный тест.

можно усложнить задачу - прорубь!

 Отправлено: 03.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Тест с плаванием не понимаю. Это же не лабрадоры! Чего этим проверяется-то?

 Отправлено: 03.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чего этим проверяется-то?

желание выжить, как мне думается.

 Отправлено: 03.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Кать, я не писала, что в сибирских условиях собакам проще. Я писала про то, что условия разные, кормление разное, и, скорее всего, обмен веществ и потребность в веществах и витаминах тоже разная. Например, в Азии определенные климатические условия, азиаты часто находятся под солнцем, поэтому хорошо его переносят, они привычны к этой среде и организм адаптирован. Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать? Правильно. Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы.

 Отправлено: 03.07.07 16:09. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Что будет, если туда переместить северную ездовую и заставить бегать?

В передаче "В мире животных" видел кадры с северного полюса. Отдельно был сюжет об упряжных собаках, которые работают на станции. Среди них затесался один тигровый азиат по кличке Хан. Тащит нарту наравне со всеми остальными и не мерзнет.

 Отправлено: 03.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Очень даже может быть! Живут же азиаты в Сибири. Декорашка бы не выдержала в таких условиях, азиат выживет. Шерсть позволяет.

 Отправлено: 03.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Ну тест с плаванием не слишким нужен...
Воды-то в исконных местах-кот наплакал...
а вообще Николай молодец!

 Отправлено: 03.07.07 19:03. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Если что-то делать, то делать правильно и с умом, ориентируясь на результат, а не пытаться изобразить "как положено" в малогабаритных условиях, для галочки. У Николая есть возможность и это отличный опыт, однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее?

Видите ли, деточка, помимо "топить в тазиках", как вы выразились, у того же Николая есть целая система по выращиванию и тестированию собак, о которой было упомянуто, но мельком. Там как раз и идет ориентировка на результат, а не бездумное копирование туркменских условий. Может для начала узнаем подробней, а потом уж будем к словам цепляться?

 Отправлено: 03.07.07 19:12. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Я говорю о том, что среда оказывает влияние на собак, и нельзя одинаково проверять собак в Азии и на Северном Полюсе. Даже если они одной породы.

Проверять? Причём тут проверка! Я о том, что можно относительно одинаково содержать (относительно - в смысле с поправкой на климат) - не баловать кулинарными излишествами в виде обработанного ферментами полупереваренного сушняка, не давать залёживаться и обеспечить хоть какой-то работой (не обязательно охраной отар). Это по минимуму. Климат и физиология тут особой роли не играют. Но мы (по крайней мере большинство) даже этого не можем.
jaramat пишет:

цитата:

Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак

Возможно, это и есть тот самый отбор?

 Отправлено: 03.07.07 19:27. Заголовок: Re:

полиген, содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно. Но в то же время потребности организма в разных условиях, обмен веществ и питательность этого скудного рациона разная. Например, собаки в Азии выглядят хорошо на болтушке из муки, овощах, остатках забоя и подножном корме, продуктах, которые потребляют ездовые на севере, при том же скудном рационе, намного больше питательных веществ. То же вяленое мясо, оленина, рыба. Другой набор питательных веществ, другие потребности организма исходя из условий окружающей среды. Что получится, если азиата зимой в -30 кормить болтушкой? С одной стороны, собаки действительно вполне способны жить на скудном питании и "на родине их кормят так". Но ведь не просто так зимой рацион меняют, увеличивая долю более жирного мяса, рыбы, углеводов?

 Отправлено: 03.07.07 19:30. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Ну тест с плаванием не слишким нужен..

это жизнь так заставила проверять.Пруд эсть пруд.Стоит в выгуле.Для щенов эго накривать брезентом или вообще лишится пруда тупо.Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.Так вот получается регулярно екстремум для проверки малышей.
Вопрос не в том могут ли пЛыть а как соображают когда упали в воде случайно.

В двух словах- спасибо Алихону и всем за теплые слова.Рад что эсть поддержка в том что собак не надо производить и продавать по килограмно а по том что умеют делать.И не лгать людей ,мол собака быкоборец,а конкретно ее проверить и потом сказат- ее дети возможные бикоборцы

 Отправлено: 03.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего? Недавно познакомилась с мужчиной, у него питомник рабочих кавказов "для себя", склады охраняют. Рассказал свою систему - не прививать щенков, не оказывать помощи суке и щенкам, не тянуть, не кормить витаминами, не вмешиваться в стайные отношения. С одной стороны, естесственный отбор во всей красе, который должен сработать на благо. С другой - жестокость и необходимость видеть постоянно гибнущих щенков. Хотя утверждает, что у него собаки супервыносливые и рабочие. Не знаю, не видела. Но в целом идея ясна. Готовы ли заводчики идти на такие жертвы? Есть ради чего?

 Отправлено: 03.07.07 19:38. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Про отбор - сложный вопрос. Отбор чего?

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО некоторые темы на данном форуме, а также зайдите в САОтеку на сайте и почитайте некоторые статьи. Тогда и не будете переливать опять из пустого в порожнее.

Николай пишет:

цитата:

Тупые щены не соображают быстро.Умницы соображают.

 Отправлено: 03.07.07 19:39. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

содержание примерно одинаковое - никаких излишеств - это понятно.

Вооот! Я ж и говорю - нам до этого далеко! Пока даже самые рьяные борцы за "здоровое питание" позволяют себе (в смысле собакам) различные излишества. Так что до болтушки из муки и глобального отказа от прививок нам ещё ой-как далеко! Думаю, Ваши валнения по поводу максимализма владельцев на почве опытов Николая и его единномышленников излишни и преждевременны.

 Отправлено: 03.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Кать, а я что-то высказала против этих опытов? Тем более, что многие так и содержат собак, без всяких опытов. Америки никто не открыл. Я говорю о том, что разрабатывая систему и перекладывая ее на собак в целом, нужно учитывать кучу факторов, которые влияют на жизнедеятельность в разных средах обитания.

 Отправлено: 03.07.07 19:47. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

и глобального отказа от прививок

А зачем отмазываться от прививок? В СА одни болячки, к которым у собак может быть более-менее наследственный иммунитет(если таковой бывает) У нас другие - иммунитету от этой заразы у них нет. Потом я не верю, что в СА так уж не берегут щенков. А кто им потом отару от волков охранять будет? Другой разговор, что беречь можно по-разному. Можно полночи откачивать мёртворожденного щенка, а можно оставшегося в живых крепыша не гнать по жаре наравне со взрослыми собаками, а везти его в перемётной сумке.

 Отправлено: 03.07.07 19:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Кать, а я что-то высказала против этих опытов?

Вот это воспринимается, как против:
jaramat пишет:

цитата:

однако если все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках, выискивая сильнейших, откажутся прививать (тоже, кстати, у некоторых заводчиков появилась такая фишка - типа, выживает сильнейший, даже если их всего помета это будет 1-2 щенка) и оказывать медицинскую помощь, переведут собак на скудный паек и "вольные хлеба", станет ли от этого порода здоровее и породистее?

На мой взгляд, рановато кричать караул. У Николая, вроде, пока всё получается. А вот станут ли собаки "здоровей и породистей" - время покажет.

 Отправлено: 03.07.07 20:05. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

У Николая, вроде, пока всё получается.

У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает. Просто по результатам проверок они, как тут написали выше, "лишаются радостей материнства и отцовства". А насколько они (проверки) ориентированы на функциональный отбор - время покажет. Думаю, Николай не откажется поделиться впечатлениями и картинками полученного потомства от прошедших все проверки собак.

 Отправлено: 03.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

У Николая никто специально щенков не топит, не заражает, не убивает.

Да и никто другой вроде топить, заражать и убивать не собирался. Поэтому и непонятна мне некая доля паники в постах г-жи jaramat

 Отправлено: 03.07.07 20:18. Заголовок: Re:

А в моих постах есть паника? Сами придумали али кто подсказал?

 Отправлено: 03.07.07 20:26. Заголовок: Re:

А что, если не паника, есть предположение:

цитата:

все заводчики примутся "топить" щенят в тазиках,

Откуда мысли:

цитата:

Люди в своем фанатическом рвении способны довести до крайности любую идею, боюсь, в попытках догнать и перегнать Туркмению будет угроблено большое количество собак

jaramat пишет:

цитата:

Сами придумали али кто подсказал?

Дык Вы и подсказали

 Отправлено: 03.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Кать, это легкая ирония...
Впорчем, к теме не относится, как и предположения про панику, попытки найти другой смысл там, где его нет. Мне не интересно общаться в таком ключе. Давайте по существу! Биологию вы должны знать лучше меня.

 Отправлено: 03.07.07 20:47. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Поэтому и непонятна мне некая доля паники в постах г-жи jaramat

jaramat пишет:

цитата:

это легкая ирония...

Паника или ирония - неважно, главное сомнения высказать. Может, автор новой классификации азиатов (диванно-выставочные, диванно-бойцовые и рабочие) поделится с нами, как можно получить настоящую рабочую собаку? Заодно и критерии "рабочести" разберем.

 Отправлено: 03.07.07 21:31. Заголовок: Re:

jaramat Про щенов в ванной-это ирония,а вот догнать и перегнать Туркмению-это из области чьих-то домыслов.Главное,что такие,как Николай,работают,делают немало для породы и ведут отбор,ВЕДУТ!В то время как практически повсеместно это не очень приветствуется.Сделай хоть сотую долю того,что сделали такие люди,потом и езди на танке!

 Отправлено: 03.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Николай



Читаю твои посты и всё больше и больше понимаю как это сложно, и сколько требуется силы воли и терпения и решительности, чтобы получить обычную, настоящую собаку в цивилизованных условиях.
Большое тебе спасибо за то что ты делаешь!!!

 Отправлено: 03.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Mistergood Извините за офф!Читаю ваш пост и смотрю на аватар-так и хочеться встать навытяжку.

 Отправлено: 04.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

И не лгать людей ,мол собака быкоборец,а конкретно ее проверить и потом сказат- ее дети возможные бикоборцы

Николай, Вы большой молодец!

 Отправлено: 04.07.07 00:09. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

А вот станут ли собаки "здоровей и породистей" - время покажет.

Здоровее - станут, этому я склонна верить, да и породность будет, тк Николай очень серъезно относится и к этому тоже. И ты опять же права - время покажет!

 Отправлено: 04.07.07 07:04. Заголовок: Re:

Тут про разные условия писали, не знаю как ездовые собаки, но наших деревенские кормили мясным раз, или два... в год, когда скотину забивали.
Остальное время на хлебе. Да дело впрочем не в условиях. Сейчас условия более разные даже в одном городе - один кормит сушняком , другой натуралкой, один держит во дворе, другой в квартире.
Дело в результате - по поведению, физическим качествам деревенские собаки были удивительно похожи на азиатов, а все они на НАСТОЯЩУЮ собаку какой она и должна быть не только в моем представлении, но и в представлении многих.
И Николай в Болгарии пусть другими способами, но добивается того же самого - НАСТОЯЩЕЙ собаки. Его способ как раз позволяет соединить трудносоединимое - сегодняшний техногенный мир и настоящую собаку.

 Отправлено: 04.07.07 07:21. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Дело в результате - по поведению, физическим качествам деревенские собаки были удивительно похожи на азиатов, а все они на НАСТОЯЩУЮ собаку какой она и должна быть не только в моем представлении, но и в представлении многих

Именно так!
Азиаты в СА и были теми самыми рабочими деревенскими псами-НАСТОЯЩИМИ!

 Отправлено: 04.07.07 12:00. Заголовок: Re:

Вика С-Пб

Не стесняйтесь вставайте

 Отправлено: 04.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Mistergood Спасибо,дорогой товарищь .....Mistergood !!!

 Отправлено: 21.07.07 03:29. Заголовок: Re:

Я конечно не хочу не кого обидеть, но сейчас в наше время все только о тестах и говорят.
Если ты не уверен что у тебя дествительно азиат, то и начинаеш его проверять тестами.
По моему мнению тест Власенко в Болгарии, это чуш, которую мог придумать человек не знаюший породу. Я давно держу эту породу и ни когда не променяю на другую и мне не нужны тесты чтоб их проверить они всегда сами потверждают что они лучшии. Если на то пошло то надо чтоб естественный отбор этим занимался как и положено у них на родине. Всетаки у них на родине этим занимается природа, но не человек!!!!
У Николая есть хорошие собаки, я видела его собак, но никогда не пойму, когда лучшую собаку, которая принесла славу и с которой начинался питомник, потом из питомника переводят на какуюту базу. Как кто то неотносился бы, но все же они теже дети и как можно после нескольких лет отдать ребенка, которым ты гордился и получил хорошие разведение. Хотя сейчас в Болгарии появился еще один питомник с сильными собаками и разведением и кровями. И для России это потеря, потому что питомник переехал из России.

 Отправлено: 21.07.07 03:40. Заголовок: Re:

alsy

Хвалю за смелость!
А теперь, пожалуйста, конкретику сюда:
1) почему тесты - чушь? (пожалуйста, обоснования, а не эмоции);
2) давно держите - это сколько?
3) лучшие - на основании чего Вы делаете такое заключение? Уточните, плиз, что умеют делать Ваши собаки.
4) разве человек не часть природы? По каким критериям Вы отделяете естественный отбор от искусственного?
5) в чём состоит потеря для собаководства России? Чем отличаются собаки эмигрировавшего питомника от тех, что остались здесь?

 Отправлено: 21.07.07 03:43. Заголовок: Re:

alsy, пардон, не знаю кто Вы, не знаю насколько Вы профессиональный заводчик, но то что Вы написали - это просто детский лепет!
" Я вижу, а вы не видите, поэтому вы проверяете, а мне не надо!" Дурдом! В жизни бы не подумала, что можно так подходить к разведению. Держать любимых собак так можно, но разводить! Не могли бы Вы сказать название своего питомника, чтобы я точно знала , где НЕ НАДО покупать азиатов?

 Отправлено: 21.07.07 03:54. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Если на то пошло то надо чтоб естественный отбор этим занимался как и положено у них на родине. Всетаки у них на родине этим занимается природа, но не человек!!!!

Полагаю, что следуя заветам природы, у alsy суку с семимесячного возраста в каждую течку вяжут сразу несколько кобелей. Далее, сука кормится чем Бог послал (отбросы, остатки высохшего хлеба, мыши, баранья требуха три раза в год). Щенится она в норе. Щенков никто не обрабатывает против кожных и кишечных паразитов. Подавно alsy их не вакцинирует. С трёхмесячного возраста щенки следуют за отарой. Клещи, мухи и волки как элементы естественного отбора специально выращиваются и подпускаются к щенкам самой alsy . Последствия контактов с ними никто не лечит. Поэтому сколько выжило "азиатов", столько и выжило.
Если всё так, alsy , то я готов выстроить за щенками Вашего разведения очень длинную очередь.

 Отправлено: 21.07.07 04:20. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Если всё так, alsy , то я готов выстроить за щенками вашего разведения очень длинную очередь.

я чур первая

 Отправлено: 21.07.07 07:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

я чур первая

Юля ,не торопись,дай alsy ответиь

 Отправлено: 22.07.07 02:22. Заголовок: Re:

Ну вопервых азиатов я держу - девятнадцать лет.
Первые собаки были из Питера но отцы из Туркмении. Первый кобель был по характеру идеальный для любой породы. Он хорошо работал по человеку выставлялся на боях и великолепно выставлялся и вел себя на выставках !!! Так же он спас жизнь мне и моей семье. Я считаю что тест это не увереность в собаке а когда ты уверен то тесты не нужны. Это мое мнение и я не хочу не кого обижать. А как раньше было десять лет назад ведь не было тестов. А потом напишите как надо тестировать именно азиата !!!! Я своими собаками довольна они не когда не подводили даже молодой кобель и дети их то же только все довольны. Каждому свое кто хочет тот тестирует кто нет то личное дело каждого. По крайне мере тест РКФ прошли все и имеут Т- один( простите клавеатура не работает ). Суки и кобели раньше чем в два года не вяжутся. Щенки все вакцинируются и глистагонятся и питаются только натуральными деревенскими кормами ( козье молоко творог кефир мясо овощи ). Хотя в азии так не кормят и не следят так за собаками. Просто все так заняты тестами поэтому я и написала что в азии ведет отбор природа а не человек. Порой сука щенится в яме и потом приходит и приводит в отару сильнейшых и чабан к этому не кого отношения не имеет. И щенки вырвстают и хорошо работают. Разве не так ? Если проводить отбор то давайте в месяцном возрасте тестировать и решать кому жить а кому умереть. Почему то когда высказываеш свое мнение то все воспринимают это в штыки. Питомник который уехал к сожелению из России осталось мало этих кровей а хозяева не вязали со стороны сук только своих. я не буду называть этот питомник но очень многие его знают даже за рубежом. Свой питомник я тоже не буду называть а то получится как реклама собак у меня не так много собак но самое главное это вложить душу и любовь и они ответят тем же. Кто хочет и считает нужным тестируйте это дело каждого и в этом нет ничего плохого у каждого есть свой выбор и мнение. И незабывайте про крови - родословную если предки хороших кровей то и дети хорошие и никогда не подведут если их любить !!!!!!

 Отправлено: 22.07.07 20:34. Заголовок: Re:

alsy
Ну, опять - двадцать пять!
1. Тесты нужны для того, чтобы можно было сравнить одних собак с другими и более или менее объективно выбрать из них лучших. А не ориентироваться на пустые слова. Тест РКФ не говорит ни о чём. Он от пустых слов почти не отличается.
2. "Хорошо работает", "спас жизнь" - трактовка этих слов может быть крайне широкой. Знал одну пуделиху, которая могла спасти жизнь и здоровье хозяйки почти при любой опасности, исходящей от человека. Как только обозначались намёки на малейшую угрозу, собачка разворачивалась и делала ноги по самому выгодному маршруту прямиком домой. Надо было просто от неё не отставать. Разве это не великолепные рабочие качества?
3. Ну что ж Вы, ратуете за естественный отбор, а сами и кормите собак полноценно, и за вязками следите, и вакцинируете? Лицемерием попахивает!

 Отправлено: 22.07.07 21:42. Заголовок: Re:

V Лада

Да помоему это просто провокация.

 Отправлено: 22.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Mistergood
Очень даже возможно.

 Отправлено: 22.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Да нет, просто человек так думает, и высказывает свое мнение. Алсу я раньше тоже был против этих тестов, но поразмыслив пришел к выводу - возможно это один из путей поддержания породы в виде, приближенном к естественному. Просто условия жизни собак настолько изменились что слепо применять в современных условиях, то что есть в СА. Например эпидемиологическая обстановка совершенно разная. Физические нагрузки совершено отличаются, и если в СА человеку не надо применять ни каких усилии для поддержания физ.формы собак, то в условиях города от владельца нужны такие временные затраты, что мало кто из владельцев может это обеспечить.

 Отправлено: 22.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

просто человек так думает, и высказывает свое мнение

Тут Вы правы наполовину. Вторая половина правильная.

 Отправлено: 23.07.07 02:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

просто человек так думает, и высказывает свое мнение

Несомненно. Только при чём тут ЭТИ тесты? По Алсу НИКАКИЕ тесты не нужны :

цитата:

Если ты не уверен что у тебя дествительно азиат, то и начинаеш его проверять тестами.

 Отправлено: 23.07.07 04:50. Заголовок: Re:

alsy
Лена,почему переживаеш?Первые которые заорали против тестов,даже не вникая в их сущность,это питомник АкАрслан в Болгарии,Илиевы.Я их понимаю,потому что ихние собаки высокохолеричные и пугливые.Ну не хотят что бы все этого видели.Продажа упадет.
А у тебя вроде бы все в порядке с нервухой твоих собак.Можеш спокойно пройти с них любых тестов.
Ты не попыталась вникнуть в сущность тестов?Хоть вопросов ,то не имееш?Ван ответит.

 Отправлено: 23.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Хоть вопросов ,то не имееш?Ван ответит.

Не отвечу.

alsy пишет:

цитата:

По моему мнению тест Власенко в Болгарии, это чуш, которую мог придумать человек не знаюший породу.

У неё априори уже есть мнение. Зачем ей другое, тем более от человека, не знающего породу?

 Отправлено: 23.07.07 19:12. Заголовок: Re:

я тут мимо шла, дай думаю, напишу вам тут.
По-моим скромным наблюдениям нормативы постепенно упрощаются, ориентируясь на способности поголовья собак, поэтому тест, который ставит трудно достижимые цели, будет вызывать негативную реакцию.
Если бы г-н Ван писал тесты для существующего поголовья ризеншнауцеров (специально не касаюсь сао), то проверялось бы отсутствие страха перед феном
А вот если бы он предложил проверить работу ризена по человеку, то я бы смело написала, что породу он не знает.

 Отправлено: 26.07.07 02:03. Заголовок: Re:

Ну во первых что я кормлю и вакцинирую и гюляю со своими собаками я просто их люблю !!!!
Про естественый отбор я написала потому что все заняты тестами и ни кто не говорит про их происхождение и назначение. Взяв породу мы не должны забывать про их происхождение и как развивалась порода и для чего она предназначина. Если будет тест который соответствует этой породе то и я пройду со своими собаками. Если все так переживают за породу и тесты то тогда создайте общими усилиями тест для азиата который бы соответствовал породе.
Ответьте на один простой вопрос : кто такой азиат и для чего он был выведен в средней азии ?
Насчет пуделя еслиб мои кобель и сука повели себя также то я врядли сейчас держала бы эту породу.
А насчет разведения то у нас в стране очень многие вяжут сук ради денег не смотря не на крови не напсихику и все остальное. Еслиб больше людей было кто периживает за породу а не за модой гнались былобы замечательно даже с тестами !!!!! Хотя сейчас можно любую бумажку купить и говорить что собака прошла тест !!! Николай я не буду ничего говорить просто я очень люблю НУР - БЕКА.

 Отправлено: 26.07.07 03:36. Заголовок: Re:

Бывавшим на форуме Вартхоф понятны будут эти строки (да простит меня Владимир Владимирович):

"alsy и kena - близнецы-сёстры.
Кто из них более для кинологии ценен?
Мы говорим "kena" - подразумеваем "alsy ",
Мы говорим "alsy "... да их, таких, собственно, много".

 Отправлено: 26.07.07 11:29. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Бывавшим на форуме Вартхоф понятны будут эти строки (да простит меня Владимир Владимирович)

Владимир Владимирович простит, а вот я с kenой Работа над теорией невероятности под угрозой Что же теперь делать с градус-сантиметрами и ускорением траектории?

 Отправлено: 26.07.07 14:18. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Взяв породу мы не должны забывать про их происхождение и как развивалась порода и для чего она предназначина. Если будет тест который соответствует этой породе то и я пройду со своими собаками. Если все так переживают за породу и тесты то тогда создайте общими усилиями тест для азиата который бы соответствовал породе.

Все правильно.Для доказательства последнего предложения,задаю вопрос твоими словами :Для чего она(порода)предназначена сейчас?

 Отправлено: 26.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Для чего она(порода)предназначена сейчас?

Во-во! Пока ответа на этот вопрос не будет( не от alsy, а вообще) - не будет ничего.
alsy пишет:

цитата:

Ответьте на один простой вопрос : кто такой азиат и для чего он был выведен в средней азии ?

alsy, я так понимаю, у Вас несколько десятков гектаров земли, и собаки пасут овец?

 Отправлено: 26.07.07 23:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

и собаки пасут овец?

Лада , азиаты не пасут. Они охраняют и защищают. В меньшей степени от людей, в большей степени от хищников. Так что нынешнее предназначение породы практически не изменилось, изменились наши представления об охране. ИМХО

 Отправлено: 26.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

азиаты не пасут

Dinar, а где я написала, что они работают навроде колли? То что ты пишешь - прописная истина азиатчиков.
Dinar пишет:

цитата:

нынешнее предназначение породы практически не изменилось, изменились наши представления об охране

Это опять из мифов о всеобщем некусательстве? Ну надоело уже. Уже несколько раз выяснялось, что
а) Не кусаются в аулах (так и деревенские дворняжки не кусаются на общей территории)
б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает.

 Отправлено: 27.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Это опять из мифов о всеобщем некусательстве? Ну надоело уже. Уже несколькораз выяснялось, что а) Не кусаются в аулах (так и деревенские дворняжки не кусаются на общей территории) б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает.

А где ты видишь, что я пишу о кусательстве?

 Отправлено: 27.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

б) Сами жители СА не нарываются - жизнь на компромиссах. Моя твою уважает.

Причем здесь компромиссы? Ты пойдешь во двор, где бегает злая собака? Я - нет, но это не компромисс, а здравый смысл.

 Отправлено: 27.07.07 00:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

азиаты не пасут. Они охраняют и защищают

Тэк-с. Не пасут, не кусаются, не дрессируются... А на фиг ли они нужны, никчёмные такие?

Пы.Сы. Года два назад мне с хохотом рассказывали о трёхмесячном щенке, который, будучи предоставлен сам себе, собирал на участке лягушек, относил их в одно и то же место и бегал вокруг, не давая разбегаться.

 Отправлено: 27.07.07 00:16. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Года два назад мне с хохотом рассказывали о трёхмесячном щенке, который, будучи предоставлен сам себе, собирал на участке лягушек, относил их в одно и то же место и бегал вокруг, не давая разбегаться.

Дома все пацтулом!

 Отправлено: 27.07.07 00:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Тэк-с. Не пасут, не кусаются, не дрессируются... А на фиг ли они нужны, никчёмные такие?

Первый глагол был, а остальных, извините, не было. Не стоит додумывать. Приведите, плиз, цитатки, где это я пишу, что не кусаются и не дрессируются. А вот "на фиг они нужны" - вопрос интересный.

 Отправлено: 27.07.07 00:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Приведите, плиз, цитатки, где это я пишу, что не кусаются и не дрессируются.

А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул. Для меня тут никакой разницы не наблюдается, поскольку я видел у "азиатов" и очевидные проявления пастушеского поведения, и как они могут защищать/охранять не понаслышке знаю, и дрессировать разных самых приходилось.

 Отправлено: 27.07.07 00:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул.

То есть если мне кто-то когда-то ляпнул из дрессировщиков, что азиаты и кавказы - тупые и недрессируемые собаки, то я, следуя Вашей же логике, могу с полным правом утверждать, что и Ван придерживается такого же мнения? Ну-ну, спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 27.07.07 00:42. Заголовок: Re:

Dinar
Ай, нехорошо передёргивать!
Вы говорите, что "азиаты" не могут пасти, другие говорят - не умеют защищать, третьи - что вообще тупая и недрессируемая порода. А Ван ничего такого не утверждал. Он, правда, всерьёз подозревает, что сказанное Вами и другими непременно сбудется, и что ждать этого недолго.

 Отправлено: 27.07.07 00:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ай, нехорошо передёргивать!

Всего лишь следую предложенной логике.

V пишет:

цитата:

не умеют защищать

А это смотря кто что вкладывает в понятие "защита".

 Отправлено: 27.07.07 02:16. Заголовок: Re:

Николай на ваш вопрос пусть ответит каждый владелец.
В наше время азиатов заводят для охраны боев но никак не для охраны отары от хищников.
Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат. Купив привозного щенка из средней азии для охраны жилья он почемута не охраняет ??? И даже сколько не дрессируй его он все равно не будет охранять. Очень много азиатов которые были чемпионами по боям и в тоже время и в отаре работали но владельцы заводили другую породу чтоб не украли этого чемпиона. Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона. В условиях города люди стали делать из азиата злобного на людей. И это понятно кому нужен теленок не способный защитить. Но только все поразному относятся к разведению. У кого то собаки дествительно с хорошей псикикой кровями но не проходили тестов а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест. Тот кто говорит что азиат неподдается дрессировке и что он тупой то он никогда не имел дело с азиатом. Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет а когда он знает и чувствует любовь хозяина он готов сделать все для хозяина.Почему многие дрессировщики боятся азиата который работает по человеку ? И если они знают что азиат хорошо работает по человеку то отказываются даже одно занятие провести.Место того чтоб упрекать друг друга лучшеб решали вопросы с разведением и с национальным клубом который почти развалился. Хотя бы кто нибуть поинтересовался куда весь архив делся из клуба ? Кому хочется тестируйте это ваше личное дело только после тестов как бы непрошел ваш друг не предовайте его а любите и он ответит темже и будет готов на все !!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.07.07 03:43. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет

Чукча явно не читатель, чукча - писатель... Но почему писатель ЗДЕСЬ?

 Отправлено: 27.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека. Наблюдая ихнюю напарную работу по охране территории или овец,потверждаю ето это не миф: практически во всех случаев азиат действувал по своему усмотрению,потому что дрессировать их возможности нету.
С этим и появилось последнее доказательство о том что наследственость великая вещь,азиат- интереснейшая собака и третее- что тот кто мешал кровей с других породах большой дурак.
С этим отвечаю и Елены: территориальная собака для охраны эсть азиат.И в прошлое и на будущее. Но он выведен как очень социально удобной собаки.Этого тоже не надо руками трогать,а сохранять.Безбашености никто не любит.Этого и проверяю тестами ВАНа.Конечно,все еще пробуем разных вариантов,но в принципе и в сущности убежден о необходимости тестировать и браковать отклонений.Азиат должен остатся думающей и отважной собакой.Так и будет.

 Отправлено: 27.07.07 13:19. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат.

эсли бросился когда не нужно.Тупой.Можно застрелить.

 Отправлено: 27.07.07 13:26. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест.

А где такие? Или это просто бурная фантазия в результате того, что человек даже не попытался , не то, что вникнуть, а даже прочитать тесты?

V, это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки?

Николай пишет:

цитата:

Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека.

Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду.

 Отправлено: 27.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки?

Самому бы интересно узнать!

 Отправлено: 27.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду

Лада,ты же отлично знаеш что мотивировать азиата к работе не так просто.Он не пищевик.
А защищаю Лену,потому что мы долго с ней спорили и я отлично знаю что она имеет ввиду.Дело в том что нам не дано так выражать своих мыслях что бы все отлично понимали.Такие "глюки общения" видны по всех форумах.
Да и лучше приобщить к делу еще одного человека,чем эму сказать- сам дурак:))) С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:)

 Отправлено: 27.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:)

Ага. Азиатчик, который наслушался расхожих баечек...

alsy пишет:

цитата:

в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат.

alsy пишет:

цитата:

Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона.