Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 27.07.07 00:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Приведите, плиз, цитатки, где это я пишу, что не кусаются и не дрессируются.

А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул. Для меня тут никакой разницы не наблюдается, поскольку я видел у "азиатов" и очевидные проявления пастушеского поведения, и как они могут защищать/охранять не понаслышке знаю, и дрессировать разных самых приходилось.

 Отправлено: 27.07.07 00:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А помимо Вас этого никто не говорит? Ван складывает все такие мнения в общую кучу, а там уж сами разбирайтесь, где кто чего ляпнул.

То есть если мне кто-то когда-то ляпнул из дрессировщиков, что азиаты и кавказы - тупые и недрессируемые собаки, то я, следуя Вашей же логике, могу с полным правом утверждать, что и Ван придерживается такого же мнения? Ну-ну, спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 27.07.07 00:42. Заголовок: Re:

Dinar
Ай, нехорошо передёргивать!
Вы говорите, что "азиаты" не могут пасти, другие говорят - не умеют защищать, третьи - что вообще тупая и недрессируемая порода. А Ван ничего такого не утверждал. Он, правда, всерьёз подозревает, что сказанное Вами и другими непременно сбудется, и что ждать этого недолго.

 Отправлено: 27.07.07 00:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ай, нехорошо передёргивать!

Всего лишь следую предложенной логике.

V пишет:

цитата:

не умеют защищать

А это смотря кто что вкладывает в понятие "защита".

 Отправлено: 27.07.07 02:16. Заголовок: Re:

Николай на ваш вопрос пусть ответит каждый владелец.
В наше время азиатов заводят для охраны боев но никак не для охраны отары от хищников.
Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат. Купив привозного щенка из средней азии для охраны жилья он почемута не охраняет ??? И даже сколько не дрессируй его он все равно не будет охранять. Очень много азиатов которые были чемпионами по боям и в тоже время и в отаре работали но владельцы заводили другую породу чтоб не украли этого чемпиона. Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона. В условиях города люди стали делать из азиата злобного на людей. И это понятно кому нужен теленок не способный защитить. Но только все поразному относятся к разведению. У кого то собаки дествительно с хорошей псикикой кровями но не проходили тестов а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест. Тот кто говорит что азиат неподдается дрессировке и что он тупой то он никогда не имел дело с азиатом. Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет а когда он знает и чувствует любовь хозяина он готов сделать все для хозяина.Почему многие дрессировщики боятся азиата который работает по человеку ? И если они знают что азиат хорошо работает по человеку то отказываются даже одно занятие провести.Место того чтоб упрекать друг друга лучшеб решали вопросы с разведением и с национальным клубом который почти развалился. Хотя бы кто нибуть поинтересовался куда весь архив делся из клуба ? Кому хочется тестируйте это ваше личное дело только после тестов как бы непрошел ваш друг не предовайте его а любите и он ответит темже и будет готов на все !!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.07.07 03:43. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Азиат хоршо поддается дрессировке и очень умный он просто не овчарка немецкая которая делает все на овтамате прежде чем сделать он думает нужно это или нет

Чукча явно не читатель, чукча - писатель... Но почему писатель ЗДЕСЬ?

 Отправлено: 27.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека. Наблюдая ихнюю напарную работу по охране территории или овец,потверждаю ето это не миф: практически во всех случаев азиат действувал по своему усмотрению,потому что дрессировать их возможности нету.
С этим и появилось последнее доказательство о том что наследственость великая вещь,азиат- интереснейшая собака и третее- что тот кто мешал кровей с других породах большой дурак.
С этим отвечаю и Елены: территориальная собака для охраны эсть азиат.И в прошлое и на будущее. Но он выведен как очень социально удобной собаки.Этого тоже не надо руками трогать,а сохранять.Безбашености никто не любит.Этого и проверяю тестами ВАНа.Конечно,все еще пробуем разных вариантов,но в принципе и в сущности убежден о необходимости тестировать и браковать отклонений.Азиат должен остатся думающей и отважной собакой.Так и будет.

 Отправлено: 27.07.07 13:19. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Хотя их предназначение охрана отары от хищников а не от людей и в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат.

эсли бросился когда не нужно.Тупой.Можно застрелить.

 Отправлено: 27.07.07 13:26. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

а у когото собаки просто опасные для общества но есть бумажка что все прошли тест.

А где такие? Или это просто бурная фантазия в результате того, что человек даже не попытался , не то, что вникнуть, а даже прочитать тесты?

V, это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки?

Николай пишет:

цитата:

Eвгений,я уверен что Лена (Алсу) имела в виду наследственная особеность азиата работать самостоятельно,без помощи человека.

Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду.

 Отправлено: 27.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

это каким таким безбашенным азиатам Вы бумажки выдаёте? И какие-такие бумажки?

Самому бы интересно узнать!

 Отправлено: 27.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Николай, вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду

Лада,ты же отлично знаеш что мотивировать азиата к работе не так просто.Он не пищевик.
А защищаю Лену,потому что мы долго с ней спорили и я отлично знаю что она имеет ввиду.Дело в том что нам не дано так выражать своих мыслях что бы все отлично понимали.Такие "глюки общения" видны по всех форумах.
Да и лучше приобщить к делу еще одного человека,чем эму сказать- сам дурак:))) С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:)

 Отправлено: 27.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

С Колмаковой такое невозможно сделать,но вот Ленка(алсу) азиатчик настойщий,стоит ее приобщить:)

Ага. Азиатчик, который наслушался расхожих баечек...

alsy пишет:

цитата:

в Туркмении если азиат бросился на человека это уже мертвый азиат.

alsy пишет:

цитата:

Потому что любой человек мог подойти накинуть веревку и увести этого чемпиона.

 Отправлено: 27.07.07 23:12. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ага. Азиатчик, который наслушался расхожих баечек...

Кроме того, агрессия к человеку у "алабаев" в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека.

А.Н.Власенко.

Вот и я говорю: баечки это, побасенки...

 Отправлено: 27.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

я так понимаю, у Вас несколько десятков гектаров земли, и собаки пасут овец?

Dinar пишет:

цитата:

Они охраняют и защищают. В меньшей степени от людей, в большей степени от хищников.

KaraKitan пишет:

цитата:

Основная забота у нас сохранения оригинальний тип и характер каракачанов. Сейчас основние кровние линии в городских питомников. Большинство потомков етих собак возвращаем в исконной среде - отарь. Только там в охране овец, коз, коров можем проверит реально раб. качества собаки. Для охране отар в горах от волков и медведях нужно интелект, дерзост, стратегия, физика. Ето комплексная оценка собаки. Жаль что от год в год нет увеличения количестве отар. Ну хорошо что волков и медвед все больше. Каракачанов будет если будет отар и хищников! Ето в Дружестве СЕМПЕРВИВА мьй поняли давно и работаем что бьи их бьило и в будущее. Я, мой брат Сидер и еще друзей основали СЕМПЕРВИВА в 1997году. Мьй начали с проектов о защите хищников и раздавали каракачанских собак чабанов. Наши собаки работают успешно у разних регионов где ест популяции волков и медведей. От 1999 начали работат и для защите каракачанских пород овец и лошадей. Хотели возстановит оригинальний комплекс - отар каракачанских овец, каракачанских лошадей, каракачанских собак для охране от хищников. Работаем и для защите хабитатов. Когда ест отар, ето сохраняет характерная флора и фауна(включая хищников) високогорних пасбищах. Ест хищников - ест собак для охране отаров. Ну ето как ефект бабочки! Для етого принимаем активное участия в подготовки специфичних агроекологичних EU мерах на национальном уровне в Министерстве земеделия. Цель - стимулирование чабанов к возвращения традиционньих методов горного скотоводстве и трансхуманса. Именно там Каракачанские собаки нужни людям с своими раб. качествами! А ето сохраняет и оригиналний тип породе.

Так что, Лада, помимо овечек еще и хищники необходимы.

 Отправлено: 28.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Во первых тесты которые проводились в Болгарии я читала и даже распичатала их и они лежат у меня. Ну если вы так хотите тестируйте своих собак хозяин барин. Ведь у каждого есть свое мнение по поводу всего. Не социальных собак много не только в нашей породе. Есть питомники и заводчики которые болееют за породу и вяжут подбирая правильные крови и не экономят на щенках а есть которые вяжут ради наживы на щенках не пытаясь вложить то что необходимо но дорого продать вот оттуда и берутся не социальные и опасные собаки зато все бумажки есть чтоб покозать покупателю. И эти бумажки выдаю нея а организации которые занимаются этим. Азиат везде думает головой то своя территория на прогулке на улице или выставка.
Он прекрасно выполняет все команды которые вы в него заложите в дрессировке.С азиатам даже можно выступать на соревнованиях разных все зависит от хозяина. Такое ощущение что многие не за породу болеют. Почемуто не кого не волнует национальный клуб породы и про уникальный архив который был и который предется собирать заново. Неужели люди которые болеют за породу это не интересует ???

 Отправлено: 28.07.07 00:41. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Кроме того, агрессия к человеку у "алабаев" в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека. А.Н.Власенко.

1. В кишлаках и аулах многие собаки днём лежат посреди улицы. Им нападать на людей можно только ночью, когда свои дома спят. А к тем, что сидят по дворам, и это правило не относится: они охраняют свою территорию.
2. Приотарные собаки агрессивно встречают чужого человека издалека, за 100-200 метров. Но они не должны кусать человека, который сел на землю.

 Отправлено: 28.07.07 00:43. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

и про уникальный архив который был и который предется собирать заново.

А что в этом архиве ценного? Только фотографии и сводки с выставок? Или есть статистика по наследственности, результаты испытаний, систематизированные данные по генеалогии?

 Отправлено: 28.07.07 01:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

вообще-то отчётливо видно. что именно она имеет ввиду

Вот именно. И особенно видно тем, кто несколько лет принимал участие в обсуждении разных вариантов тестирования или хотя бы читал то, что там обсуждалось. Начиная с появления ALSY пошли по новой повторяться все давно говоренные и всем уже понятные мысли двухлетней давности. Архивы форума открыты - пусть читает!
Можно понять, когда человек не успевает поработать в архиве и обращается с уже обсуждашимя вопросом, если его припекает реальная проблема - собака больна, собака нуждается в немедленной коррекции повдения, т.п. И то часто в ответ человек получает ссылку на тему, где уже содержатся ответы. Сегодня, после проведенных Николаем и ВАНом тестов, возвращаться (и, что самое обидное, форум возвращать!) к давно пройденному уровню, не хочется, и просто нельзя.
В общем, как говорилось в известном анекдоте,
"Думаю, я выражу общее мнение, если пошлю этого гражданина в... архив форума... еще на два месяца".

 Отправлено: 28.07.07 03:07. Заголовок: Re:

А причем тут архив форума ? Вы опять про тесты. Есть архив который собирался людьми несколько десятков лет. Там видео матерьалы с разных уголков средней азии а так же различные записи иследований собак этой породы в средней азии и в России. А как можно заниматься породой при этом не изучать прошлого этой породы и как она развивалась в разные годы и на разных территориях ее прибывания и какое разведения кто ведет и каких кровей. Видно в америке волнуют только тесты а не происхождение и все остальное !!!!! И уж извените но наверное только в америке у нас лучшие азиатчики только вот откуда они взялись там ????? Неужели у нас не осталось азиатчиков кроме Николая которых волновало бы порода. Почему никто не может сказать что при тестировании азиат ведет себя так а в жизни при такой же ситуации он ведет себя по другому ????
Я не хочу не кому не чего доказывать но я многих азиатов видела на той же дрессировке которые не хотели кусать рукав а просто потому что они знали что это тряпка а не голое тело. Но они все готовы были защитить хозяина от угрозы настоящего преступника и кинутся в любой момент угрозы.
Объясните как в кишлаках под покровом ночи увадили племеных кобелей если они только ночью охраняют ??? Хорошо естьтакой тест для азиата как бои ? Как вы относитесь к боям. Хотя на родине азиата это не тест а праздник и в них участвуют чабанские собаки ?

 Отправлено: 28.07.07 03:16. Заголовок: Re:

alsy пишет:

цитата:

Там видео матерьалы с разных уголков средней азии а так же различные записи иследований собак этой породы в средней азии и в России.

Вот это интересно. А можно с этого места подробнее?