Отправлено: 02.07.07 15:14. Заголовок: Болгария.

см в теме.

 Отправлено: 02.07.07 15:16. Заголовок: Re:

По пути старых болгар.

Итак, закончился мой круг по пути старых болгар. Начался он на их исторической прародине, пересек по воздуху волжскую Болгарию и с небольшой остановкой в Москве привел меня в новую Болгарию, построенную достойным сыном хана Кубрата Аспарухом.
А причиной всего путешествия явились просто собаки, которых в народе зовут среднеазиатскими овчарками. Скажу сразу, таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне.
На счастье мое мой путь лежал от колодца к колодцу и, мне не пришлось в этом пути погибать от жажды. Более того, когда я не шел к колодцу, то колодец шел ко мне.
Вылетев из Душанбе на Москву, я сразу попал к такому колодцу в питомнике «Каракелле». Во дворе меня радостно приветствовала целая свора моих центрально-азиатских земляков и итальянская девушка Марина, которую большинство знает как Динар. Они вместе с хозяевами, Игорем и Татьяной, устроили мне настоящий великосветский прием. Спустя немного прибыли Игорь Семенов, еще одна Таня, петербужцы Вика и Катерина. Разговор шел вокруг азиатов, их настоящем и самое главное будущем. Не раз за столом прозвучал вопрос «камо грядеши?» - куда идешь? Куда идешь старая как мир порода? Куда завели тебя пути дороги, по которым не проходил даже старый бессмертный Хизр? И кого встретила ты на этом пути?
Радовало, что за столом собрались люди, которым не безразлично, что сегодня сотворили с азиатом «мичуринцы» и которые хотят, чтобы настоящая собака пребывала с человеком вечно. И еще больше радовало, что эти люди работают в этом направлении. Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.
И вот с таким настроением я прибыл в страну хана Аспаруха и его славного потомка Николая Сабева. Вместе с ним я прошел всю Болгарию вдоль и поперек. Поднимался высоко в горы, пересекал море и реки, бродил по маленьким и большим городам и деревушкам. И там плещется песчаное море САО, но и там есть колодцы. Вот про них и хочу рассказать.
На самом деле колодец в Болгарии один, зовут его Николай. Но это очень умный и деловой колодец. Сейчас я уже закончу с лирикой и попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества.
Николай начал с самого главного – с людей. По все стране он по крупицам, по одному человеку выискивал тех, кто ратует за настоящую собаку. Потом он просеял, и эти крупицы и на том, что осталось, создал костяк той сети азиатчиков, которая сегодня покрывает, пожалуй, всю Болгарию. После того как Николай определился с людьми, он определился и с собаками. Хотя, наверное, не стоит говорить после. Эти процессы шли параллельно, так как Николай обладает уникальной способностью делать много дел одновременно и при этом увлекать своим увлечением еще и окружающих.
Когда Николай определился и с людьми и с собаками, то он определился и с тем, что надо делать с этими собаками, то есть с системой. И назвал Николай эту систему «тестирование». Скажу сразу. То тестирование, которое Николай проводит по методике Власенко и которое, активно обсуждалось на форуме всего лишь часть того, что делается на самом деле.
Тестирование начинается с момента рождения щенков. Они рождаются в будках на улице и жара или мороз никакого обогрева или охлаждения они не получают. В принципе, и у многих прочих «азиатчиков» начало такое же и Николай здесь не оригинален. Второе тестирование щенки проходят в 45 дней. Оно зародилось случайно, когда 45-тидневный щенок упал в прудик и утонул. Николай пускает щенков поплавать и смотрит на их поведение. Кто-то сразу прилагает усилия выбраться из купели и активно борется за жизнь, кто-то бесцельно кружит по воде, ну а есть и такие кому проще пойти на дно. Погибнуть Николай никому не дает, но поведение щенка берет на заметку. Второй тест, это проверка на дисплазию. Тот, кто ее не прошел немедленно кастрируется и передается хорошим людям просто для содержания (делается это для того, чтобы у людей не возникла мысль дать собачке испытать «радости материнства»). Для тех, чьи тесты оказались неоднозначны, проверка повторяется спустя некоторое время и при подтверждении дисплазии кастрация неизбежна. Оставшиеся в строю проходят тесты по системе Власенко и тех, кто не прошел, ждет та же участь – кастрация. И уж самые-самые проходят еще один жесткий тест и только после этого заслуживают право на произведение потомства. При этом Николай никогда не забывает о правильной анатомии, соразмерности веса и роста собак. В настоящее время он начал активно тестировать собак и на способность работать в отаре. Результаты, в общем-то, радуют. Особенно меня порадовало, что собаки чисто туркменского «пустынного» происхождения отлично работают при отаре пасущейся в высокогорье. Кстати, сами болгры для этой работы используют свою аборигенную породу – каракачанов, но об этом я напишу в другой раз.
Так что получается, что из каждых ста собак до финиша доходят не более 20%. В принципе, это уже сравнимо с тем, сколько собак доходит до финиша у нас в естественных условиях. Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими. И я хочу поблагодарить Николая и всю его команду (Петера, Ангела, Ивана, Бубу, Севджихана, Ердиная, Фани, Анечку) за предоставленную мне возможность посетить их прекрасную страну и уделивших мне море своего драгоценного времени.

 Отправлено: 02.07.07 17:28. Заголовок: Re:

VBK, спасибо за репортаж! Очень позитивно!

 Отправлено: 02.07.07 18:03. Заголовок: Re:

Вот только один вопрос мучает и не даёт спать. Если Вы путешествовали :

цитата:

от колодца к колодцу

то с чего вы взяли, что :

цитата:

таких просто собак в пути было немного, несмотря на то, что число САО сравнимо с числом песчинок в бескрайних Каракумах, но число азиатов едва ли может сравниться с числом колодцев в этой великой пустыне

Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел?

 Отправлено: 02.07.07 18:54. Заголовок: Re:

VBK Большое спасибо за сообщение!

VBK пишет:

цитата:

Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.

VBK пишет:

цитата:

Я вовсе не собираюсь утверждать, что у Николая самые правильные собаки в мире, я просто знаю, что он стремится, чтобы эти собаки были настоящими.

 Отправлено: 02.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Поэтично, но как можно судить о том, чего не видел?

Лада, я долго жил в России и участвовал в актировке сотен щенков. Более того, лично резал им хвосты и уши. Выставок перевидал тоже ого-го. И это не сейчас, а лет 13 назад! И уже тогда собаки вызывали все больше и больше сомнения. Хотя тогда, глядя на современных собак собаки были лучше, ну правильнее и в них еще не чуствовалась так явно чужая кровь.

 Отправлено: 02.07.07 19:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

ну правильнее

Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении?

 Отправлено: 02.07.07 19:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

попробую рассказать о той системе, которую выстраивает Николай, чтобы сохранять азиата и его уникальные качества.

VBK,

Спасибо за очень интересный рассказ в разных жанрах. То что делает Николай, очень логично и продуманно, хоть и жаль собачек, которым не дают испытать радостей отцовства и материнства. Но это так и в дикой природе, это - неизбежно. Хотя кастрация может быть разной и Вы не описали, какую именно применяет Николай. Если перевязать канатцы или перевязать трубы, как делают и у людей, то детишек не будет, но положительное влияние гормонов на организм и пр. сохранится. Николай, расскажите, пожалуйста, как Вы делаете?

Тема об отборе настоящих азиатов в определенном смысле перекликается с темой о волкособах. Леониду тоже нужна четкая и логичная система отбора.

 Отправлено: 02.07.07 19:24. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чисто ради уточнения - правильнее в чём? В анатомии, в поведении?

В смысле моего ощущения.

 Отправлено: 02.07.07 19:30. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

В смысле моего ощущения.

Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу.

 Отправлено: 02.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

При таком подходе вполне возможна и предвзятость.

В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили

 Отправлено: 02.07.07 20:07. Заголовок: Re:

VBK

Браво!!!

 Отправлено: 02.07.07 20:13. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Спотыкаются, набивают шишки и ссадины, теряют «друзей» и друзей, малым числом противостоят бескрайнему морю песка, что плещется прямо возле колодцев и грозит поглотить их. Эти люди вселили в меня больше веры в будущее азиата, чем любые проповеди могут вселить веры в загробную жизнь.

Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья,
Просто муха в окно залетела на миг.

Омар Хайям


Алихон, привет!
Интересно почитать подробней про систему отбора у Николая, особенно про отарную работу. И твои впечатления о каракачанах тоже.

Лада пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: В смысле моего ощущения. Это не может быть критерием. При таком подходе вполне возможна и предвзятость. Типа, угробили породу.

Может, это и не критерий, но вот на племенном смотре у Николая по каракачанам в качестве экспертов сидели старики-чабаны, которые и оценки выносили по ощущениям, похожи ли представленные собаки на тех, прежних, которых они знают, или нет. А субъективность присуща везде, ибо все мы люди.

 Отправлено: 02.07.07 20:43. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

В настоящее время предвзятость я наблюдаю на выставках, в том числе и по отношению к тем, кто всю жизнь прожил с этими собаками. Типа мы сохранили и улучшили

И это есть. Только вот количество САО на выставках - это далеко не не то число, которое сравнимо с количеством песчинок в пустыне.

 Отправлено: 02.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Mistergood, а Вы то по каким критериям судите?

 Отправлено: 02.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Лада , чего ты к песчинкам пристала? Энто образ такой, поэтический.

 Отправлено: 02.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Dinar, ну так я и говорю - поэзия. А мне вечно факты подавай, с цифирями...

 Отправлено: 02.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А мне вечно факты подавай, с цифирями

Берешь каталог любой выставки, смотришь общее число записанных собак, потом считаешь тех, кто не вызывает малейших сомнений, выводишь процент - вот тебе и факты с цифирками. Субъективно, конечно, но зато не так поэтично.

 Отправлено: 02.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Mistergood, а Вы то по каким критериям судите?

Ой да у меня все просто. мне главное чтоб собака хорошая была. не уставала раньше меня, сама щенков могла выкормить, сама без помощи кинологов повязаться могла. Умная чтоб была и хитрая. Я всегда говорил главное рабочие качества, а экстерьер сам приложится.

 Отправлено: 02.07.07 21:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Типа мы сохранили и улучшили

Ндя... Вот уж сохранили так сохранили, улучшили так улучшили... Тысячи лет "примитивные" народы СА как-то без этих "хранителей и улучшателей" обходились, а теперь пришли Они!.. И сразу давай улучшать! Теперь у них и авторитеты не авторитеты (кое-то договорился даже до того, что Болкунова, мол, вообще в Туркмении не жила! и САО близко не видела! ), аборигены не аборигены (маловаты, мелковаты, а "покупатель хочет крупных"), да и вообще - они сами с усами. Как сказал в Сергиевом Посаде один такой "улучшатель": "А чё?! Почему моя сука работать не сможет? Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!"

 Отправлено: 02.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Она ведь целыми днями в вольере на солнце... ЛЕЖИТ!"

Мне так же сказали про НО. Я сказал что она не рабочая и бегать не может, а мне сказали что он более чем рабочая так как не рабочая собака столько в ринге не пробежала бы