Отправлено: 12.03.06 01:31. Заголовок: Для чего зачем и кому нужен клуб читать здесь!!!

..............

 Отправлено: 11.07.09 15:18. Заголовок: jaramat пишет: Не л..

jaramat пишет:

цитата:

Не лучше ли создать свою независимую кинологическую организацию, цель которой сохранить чабанских собак... со своим стандартом, правилами и совершенно ни от кого не зависящую.

Так вот и пробовали пару лет назад, устав красивый написали, до сих пор читаю и удивляюсь, как все правильно. Но до действий дело не дошло, может, сдвинется еще?
http://aziat.borda.ru/?1-15-0-00000028-000-0-0-1144689271

 Отправлено: 11.07.09 15:40. Заголовок: ezelenyk, спасибо за..

ezelenyk, спасибо за ссылку! Никогда туда не заглядывала...

Устав себе скопировала, позже внимательно посмотрю. Мне кажется, это нужное и правильное дело. Вопрос в том, чтобы хорошо продумать схемы взаимодействия, стандарт, принципы ведения племенной работы и не полениться продумать и ввести комплексное тестирование, чтобы хоть как-то иметь возможность испытывать собак не только на бои, но и на остальные не менее важные параметры - психика, поведение, отношение к стаду. Хотя наверное это самый сложный момент, трудно прийти к общему знаменателю в оценке тех или иных испытаний. Одни уверены, что азиат никогда ни при каких обстоятельствах не должен кусать человека, другие - что охранная собака, не применяющая зубы в крайнем случае, фикция. Ну и правильно все организовать. Хотя, боюсь, в итоге все передерутся, совсем как наши питомцы "больше двух не собираться"

Сложность в том, чтобы разработать настолько правильную систему, эффективность которой будет очевидна. И забить на тех, кто будет пытаться ее оспаривать. Одно дело, если будут приведены разумные аргументы и доказательная база, тогда можно рассматривать это как новую полезную информацию. Но сама система не должна ни под кого подстраиваться.

 Отправлено: 11.07.09 15:53. Заголовок: ezelenyk, короче, то..

ezelenyk, короче, то что я вижу, как нужный инструмент - система, не входящая ни в какие кинологические организации, специализирующаяся только на азиатах, имеющая свой комплекс испытаний (экстерьер, психика, поведение, пастушьи, бой; после которых собаке выдаются фирменные документы - личная карточка, дипломы с результатами), и научную базу по изучению и сохранению породы. Впоследствии, может, и не только научную. После успешного прохождения испытаний собака вводится в базу данных. Принадлежит эта собака к какой-либо другой системе или нет - не важно. Разведение может вестись внутри клуба (если обе собаки имеют приемлемые результаты "независимой экспертизы") и вне его, на личное усмотрение владельцев.

 Отправлено: 11.07.09 16:00. Заголовок: Конечно лучше единую..

Конечно лучше единую для всех, но на этом этапе все и стало. Николай провел в Болгарии тесты в духе Власенковских предложений по работе с породой, обсуждение начали, нужно бы еще тестировать в том же духе, сравнивать, развивать, но а в России дело не пошло, так и стоит.

Вот для сравнения еще документ того времени -
http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1092342824
Универсальная бонитировка для азиатов.

 Отправлено: 11.07.09 16:06. Заголовок: ezelenyk, это самое ..

ezelenyk, это самое сложное. По некоторым параметрам тех тестов даже я, при всем уважении к Власенко и осознании своей некинологичности, буду биться в пух и прах... это лучше, чем ничего, разумеется, но хочется же еще лучше

Прочитала Устав. Да, это именно то, что я имела в виду.

 Отправлено: 11.07.09 19:43. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так вот и пробовали пару лет назад, устав красивый написали, до сих пор читаю и удивляюсь, как все правильно. Но до действий дело не дошло, может, сдвинется еще?

jaramat пишет:

цитата:

а зачем нужно в FCI?

Это из разряда вопросов "зачем России в ВТО?"

У американцев несколько организаций, по кр. мере две крупныx, АKC и UKC. Для примера, в первый не принимали питбулей, а во второй принимали.

Тут, судя по рассуждениям в теме, тоже нужно что-то вроде UKC.

С одной породой не получится, а клуб РАБОЧИX пород - создать можно.

Все как всегда упирается в деньги. Или может вообще с UKC кооперироваться - они при деньгаx.

 Отправлено: 11.07.09 19:54. Заголовок: AE, вложений в клуб ..

AE, вложений в клуб рабочих пород требуются намного большие, чем в одну конкретную. И финансовых, и организационных, и временных. А что касается организаций - как только уходишь под чье-то крыло, перестаешь управлять ситуацией на 100%.

 Отправлено: 11.07.09 21:30. Заголовок: jaramat пишет: одну..

jaramat пишет:

цитата:

одну конкретную.

А одна конкретная, как известно, в поле не воин...

Потому и тяготеют люди к FCI.

jaramat пишет:

цитата:

как только уходишь под чье-то крыло, перестаешь управлять ситуацией на 100%.

Не выплескивайте младенца с водой Можно ведь и самому стать руководителем, тогда 100% все твое. Федерация клубов рабочиx пород.

 Отправлено: 11.07.09 21:48. Заголовок: AE, это не младенец,..

AE, это не младенец, это житейский опыт. У меня было две попытки привлечь инвесторов и сделать совместный проект, после этого зареклась. Теперь только сама по себе. Пусть не так эффективно, как с хорошим стартовым капиталом, зато никто не может повлиять на решения и потребовать делать так, а не иначе

 Отправлено: 11.07.09 23:53. Заголовок: AE пишет: А одна ко..

AE пишет:

цитата:

А одна конкретная, как известно, в поле не воин... Потому и тяготеют люди к FCI.

Ну, не все так страшно...
FCI не злобный монстр, который бродит в кустах и ловит наших собачек, записывая их в свои родословные книги. И если люди делают понятное и правильное дело - для них найдется форма сотрудничества с любой разумной организацией, и с FCI тоже. Немцы - и как порода, и как нация - живут себе рядом с FCI по своим законам... а сколько немецких клубов пуделей признает FCI, не считали? А английский Кеннел-клуб, так тот вообще сам FCI правила диктует... какие, это другой вопрос...
Главное не искать у них никаких откровений, а последовательно вести свою линию... И сами прирбегут и сами попросят, настоящего и так в мире мало осталось, что ж думаете, они в FCI этого не понимают?

Вт как написано было -

"...МК не противопоставляет свою работу деятельности других собаководческих организаций, а дополняет её, применяя к зарегистрированным в МК собакам строгие методы зоотехнических испытаний и стремясь к более совершенной селекции собак..."

Вообще на этот Устав хочется ссылаться как на Писание, видно что-то нас осеняло, когда писали, бывает такое

 Отправлено: 12.07.09 00:04. Заголовок: Ну уж... Писание... ..

Ну уж... Писание... в принципе, в этом Уставе не написано ничего принципиально нового. Не видела ни одной организации, которая бы декларировала, что целенаправленно разводит больных, нетипичных и психически неуравновешенных собак. Все хотят как лучше. А получается как всегда.

 Отправлено: 12.07.09 00:14. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все хотят как лучше.

А покажите, кто и где сформулировал программу действий? кроме просто пожеланий здоровья своим собакам?

 Отправлено: 12.07.09 00:54. Заголовок: Программа должна быт..

Программа должна быть более развернутой. Основная проблема не в программе, а в конкретике. Например, в системе испытаний. Это основа, без которой вообще невозможно какое-либо дальнейшее движение. Необходимо четко сформулировать суть азиата, его особенности и отличия от других близких пород; продумать, какие параметры являются базовыми, а какие индивидуальны. Понять, что является особенностями физиологии и какие их этих параметров обязательны для проверки. То же самое по поведению, психике, экстерьеру, рабочим качествам. И дальше думать, как это можно проверить, ориентируясь не на "обучение" - можно и зайца научить танцевать - а на проверку врожденных качеств. Нужен функциональный инструмент для того, чтобы обеспечить декларированное в Уставе. Пока этого нет

Что касается программы, в нее неплохо было бы включить пункт об изучении и сохранении аборигенного поголовья, об ориентации на исконное предназначение и поведение собак, сохранение фенотипа и генотипа во всем многообразии, а не только "мы будем разводить классных собак на основе аборигенов, а то наши скоро развалятся"

Я имею в виду, что к примеру формулировка "ориентация на разведение физически, физиологически, психически и умственно полноценных собак" достаточно абстрактна. В нее вполне вписываются "подметровые" собаки из всем известных питомников, не буду называть клички. Давайте всех аборигенов ими перевяжем, если пройдут тесты. Или их аборигенами. Для предотвращения вырождения и деградации. Азиат, конечно, все переварит, но как-то жаль портить незамутненный генетический материал российскими ноу-хау.

 Отправлено: 12.07.09 01:00. Заголовок: Но я в общем не крит..

Но я в общем не критикую, наоборот

Просто создавать еще одну аналогичную существующим организацию смысла нет. Либо всерьез заниматься породой, либо стараться всем угодить и "усреднять" планку. Последнее вряд ли оправдает вложенные силы и время.

 Отправлено: 12.07.09 02:21. Заголовок: jaramat пишет: всер..

jaramat пишет:

цитата:

всерьез заниматься породой

Спасать аборигенных азиатов сидя в Москве? Огромное заводское поголовье УЖЕ существует, причем не только в России - в том же Узбекистане разводят предостаточно. Кроме "чемпионов красоты" есть и вполне рабочие собаки - объявить их всех другой породой?
Проблемы у азиатов примерно такие же, как и других аборигенных пород - у салюков тех же, тайганов, лаек. Прекратить их заводское разведение и "культурное" использование уже не получится. Реально установить высокую планку допуска в разведения и связать разведение с периодической "проверкой на аборигенность". Тогда уже через несколько поколений должна стать заметна разница в результатах, это будут другие собакию И тогда, возможно, к нам потянутся и люди, и кинологические организации. Настоящего все хотят, нужно только начать делать и чтобы другие поверили, что это возможно. А для начала самим поверить...

 Отправлено: 12.07.09 02:39. Заголовок: ezelenyk пишет: Спа..

ezelenyk пишет:

цитата:

Спасать аборигенных азиатов сидя в Москве?

Ну, я каким-то образом умудрялась сидя в Москве продавать немецкие автомобили. Кто-то вполне справится с азиатами. Особенно, если речь идет о МЕЖДУНАРОДНОМ клубе.

То, что российских "азиатов" уже обратно не запихнешь, понятно. Да и не нужно, среди них есть достойные собаки и много. Важно установить правильный "размер ячейки", чтобы отсеивалось все ненужное, а то, что оставалось, соответствовало породе. Поэтому мне не нравится идея, что количество баллов можно набирать разными тестами, нужна унифицированная система отбора. Обязательная для всех.

 Отправлено: 12.07.09 02:42. Заголовок: jaramat пишет: Что ..

jaramat пишет:

цитата:

Что касается программы, в нее неплохо было бы включить пункт об изучении и сохранении аборигенного поголовья, об ориентации на исконное предназначение и поведение собак, сохранение фенотипа и генотипа во всем многообразии, а не только "мы будем разводить классных собак на основе аборигенов, а то наши скоро развалятся" Я имею в виду, что к примеру формулировка "ориентация на разведение физически, физиологически, психически и умственно полноценных собак" достаточно абстрактна. В нее вполне вписываются "подметровые" собаки из всем известных питомников, не буду называть клички. Давайте всех аборигенов ими перевяжем, если пройдут тесты. Или их аборигенами. Для предотвращения вырождения и деградации. Азиат, конечно, все переварит, но как-то жаль портить незамутненный генетический материал российскими ноу-хау

Я как то на другом форуме задал вопрос заводчикам занимающимся разведением кавказского мастифа, что не кажется ли им, что время от времени следует к их продукту подливать аборигенной крови и даже дал фотографии крупных кобелей. Мне ответили что им так не кажется, а кажется им что их собаки прекрасно могут работать в горах Кавказа намного лучше чем собаки на фотографиях. Примеры положительные даже привели. У юзера Сабаколюб например в Америке кавказские мастифы которые с её слов весят 90-120 кг ловят кайотов чуть ли не каждый день. Я и подумал: может они и правы?



AE пишет:

цитата:

Потому и тяготеют люди к FCI.

Люди всегда тяготеют к более лёгкому пути. Не забывайте что рабочую собаку вывести сложнее чем выставочную и по рингу скакать приятнее чем овец пасти.



jaramat пишет:

цитата:

Не лучше ли создать свою независимую кинологическую организацию, цель которой сохранить чабанских собак... со своим стандартом, правилами и совершенно ни от кого не зависящую

В конечном итоге всё закончится выставкой т.е шоу. Мне правился советский подход к делу, когда на всесоюзную выставку привозили овчарок из овцеводческих хозяйств, а после шоу отправляли их обратно на рабочие места. Это была политика государства. Председателям эти выставки были по барабану, но им предписывалось работать над улучшением поголовья и они работали что бы не потерять парт. билет. Сегодня не будет поддержки государства в этом вопросе не будет и движения. Турция взяла под контроль государства кангалов и анатолийских карабашей и породы процветают. В Туркменистане государство одъявило алабая национальной гордостью и посмотрите какие там собаки, как проводят спец. выставки(президент их посещает регулярно), в марте один из дней весь народ празднует день алабая, каждый год печатается календарь с фото нового чемпиона по боям и его знают все от мала до велика(я не преувеличиваю). Не знаю как в Таджикистане или в Узбекистане, но президенту нашего государства начхать на гердбасаров и гурдбасаристов, а президенту КСРА кроме доберманов ничего не интересно.



/quote] aramat пишет:

цитата:

pitman, а зачем нужно в FCI

Я не стремлюсь туда. Но в двойне я против того что бы наши соседи регистрировали там собаку к которой они не имеют отношения. Это не вредность, а стремление к справедливости.

 Отправлено: 12.07.09 02:56. Заголовок: ezelenyk пишет: Про..

ezelenyk пишет:

цитата:

Проблемы у азиатов примерно такие же, как и других аборигенных пород - у салюков тех же, тайганов, лаек

По поводу салюков читал статью что к берберам довольно часто приезжают из Европы и Израиля заводчики что бы повязать своих сук рабочими кобелями. Среди охотников часто вяжут выставочных лаек прошедших полевые испытания рабочими аборигенами. Среди любителей САО мне кажется существует практика разбавление заводской крови аборигенами(я так слышал). Лишь только тётки занимающиеся кавказским мастифом непокабелимы.

 Отправлено: 12.07.09 03:18. Заголовок: pitman пишет: В кон..

pitman пишет:

цитата:

В конечном итоге всё закончится выставкой т.е шоу.

Рыба гниет с головы. Жаль, ни одна нормальная голова в здравом уме не согласится взвалить на себя такую ношу. Если только бабла немеряно и есть настоятельная потребность посвятить свою жизнь любимым бобикам. А так можно и систему снести, и новую построить, и мир вверх тормашками перевернуть, если очень понадобится...

 Отправлено: 11.10.09 16:30. Заголовок: jaramat пишет: Ну у..

jaramat пишет:

цитата:

Ну уж... Писание... в принципе, в этом Уставе не написано ничего принципиально нового. Не видела ни одной организации, которая бы декларировала, что целенаправленно разводит больных, нетипичных и психически неуравновешенных собак. Все хотят как лучше. А получается как всегда.

ezelenyk пишет:

цитата:

А покажите, кто и где сформулировал программу действий? кроме просто пожеланий здоровья своим собакам?

Программу действий я могу написать, но в финансовом смысле её ни один заводчик не потянет. Если только Абрамович не решит продать Челси и заняться кинологией . Вливания на каждый питомник на 6-8 собак около двух миллионов убитых енотов(по предварительным, грубым подсчётам). А питомников для поддержания поголовья нужно не менее сотни, так что, как станите мультимиллионером милости просим - цена один типовой питомник в пожизненное пользование.

 Отправлено: 11.10.09 18:15. Заголовок: sdp пишет: Программ..

sdp пишет:

цитата:

Программу действий я могу написать, но в финансовом смысле её ни один заводчик не потянет.

Ну зачем изобретать велосипед. Есть же классные питомники, у которых собаки содержатся в рабочих условиях и производится жесткий отбор. И результаты, на мой взгляд, вполне соответствуют применяемому подходу.

 Отправлено: 12.10.09 00:23. Заголовок: sdp пишет: Программ..

sdp пишет:

цитата:

Программу действий я могу написать, но в финансовом смысле её ни один заводчик не потянет. Если только Абрамович не решит продать Челси и заняться кинологией . Вливания на каждый питомник на 6-8 собак около двух миллионов убитых енотов(по предварительным, грубым подсчётам). А питомников для поддержания поголовья нужно не менее сотни, так что, как станите мультимиллионером милости просим

Вот самое-то когда кто сроду питомник не вёл, хочет писать программы как их вести, причём путает цены в уе с ценами в рублях.... ет, есть у народа славная привычка таких спецов конкурентам подсовывать с целью чтобы поскорей разорились

 Отправлено: 12.10.09 01:56. Заголовок: afru пишет: Вот сам..

afru пишет:

цитата:

Вот самое-то когда кто сроду питомник не вёл, хочет писать программы как их вести, причём путает цены в уе с ценами в рублях

Девочка, я никогда и ничего не путаю, я просто говорю о комплексе проблем, причём тех, о которых некоторые и не подозревают. Я осознано занимаюсь собаками уже 30 лет и работал в структуре большого клуба, хотя это ничего и не доказывает, так же как и наличие у некоторых зарегистрированного питомника. Даже титулы чемпиона ни о чём не говорят. Результат можно будет увидеть лет через 50, когда сменится десятка полтора-два поколений. Деградация или прогресс раньше будут не очевидны и их можно будет списать на случай. В уе я пишу для того, чтоб лица проживающие за рубежами родины не перенапрягли свои извилины, эмиграция обычно не в лучшую сторону сказывается

 Отправлено: 12.10.09 02:07. Заголовок: sdp пишет: Девочка,..

sdp пишет:

цитата:

Девочка, я никогда и ничего не путаю

Люблю наблюдать, как настоящщие крутейшие мущщины с етитским опытом начинают мериться - чем могут - с "девочками"...

 Отправлено: 12.10.09 02:21. Заголовок: " ... вот такие ..

" ... вот такие как он развалили страну..." (с)

 Отправлено: 12.10.09 02:23. Заголовок: jaramat пишет: Любл..

jaramat пишет:

цитата:

Люблю наблюдать, как настоящщие крутейшие мущщины с етитским опытом начинают мериться - чем могут - с "девочками"...

Я с ней не меряюсь. Она просто одну тему обос... теперь другую хочет. Если интересут почему столько, напиши в личку.

 Отправлено: 12.10.09 02:25. Заголовок: afru пишет: " ...

afru пишет:

цитата:

" ... вот такие как он развалили страну..."

ЮэСЭй что ли?

 Отправлено: 12.10.09 02:26. Заголовок: интересут почему ст..

цитата:

интересут почему столько,

а он опять бабки вперёд попросит

 Отправлено: 12.10.09 02:29. Заголовок: sdp пишет: Если инт..

sdp пишет:

цитата:

Если интересут почему столько, напиши в личку.

Да ланн. Если мне че понадобится, и сама посчитаю. Тем более, что по кормежке у тебя был просчет... нефик путать содержание питомника профи с содержанием любимых одиночных мосечек городскими пижонками

 Отправлено: 12.10.09 02:29. Заголовок: afru пишет: а он оп..

afru пишет:

цитата:

а он опять бабки вперёд попросит

Шаов - душка!

 Отправлено: 12.10.09 02:39. Заголовок: Ет, примерно за полт..

Ет, примерно за полтора лимона ЮСД суперский питомник строится и содержится до вывода на самоокупаемость на 100 племенных или 300 передержечных либо приютских, примерно в любой стране мира. В первом случае, включая закупку племпоголовья.

Прочее же комбинация ляпов рассчётов с разворовыванием.

Хоцца просто потрепацца, не создавайте оффтоп. Хоцца посмотреть что почём, могу устроить экскурсию в России за Ваш счёт по дорогим расценкам.

 Отправлено: 12.10.09 02:40. Заголовок: jaramat пишет: Да л..

jaramat пишет:

цитата:

Да ланн. Если мне че понадобится, и сама посчитаю. Тем более, что по кормежке у тебя был просчет... нефик путать содержание питомника профи с содержанием любимых одиночных мосечек городскими пижонками

Просчёта не было, были разные позиции, как считать, как считают себистоимость продукции или, а у меня этого и так завались - значит бесплатно. Уверяю если считать правильно, то окажется, что и я сильно занизил. Вы пытаетесь посчитать пошив пальто - сукно у меня есть, ну пуговицы найду, подкладку куплю, на машинке у сестры прострочу. Фабрика считает по другому

 Отправлено: 12.10.09 02:48. Заголовок: sdp пишет: Вы пытае..

sdp пишет:

цитата:

Вы пытаетесь посчитать пошив пальто - сукно у меня есть, ну пуговицы найду, подкладку куплю, на машинке у сестры прострочу.

Я слишком хорошо знаю питомники и фермерские хозяйства "изнутри", чтобы "пытаться"

 Отправлено: 12.10.09 03:16. Заголовок: jaramat пишет: Шаов..

jaramat пишет:

цитата:

Шаов - душка!

о, , у него бывают чУдные зарисовочки




сори оффтоп

 Отправлено: 12.10.09 03:40. Заголовок: sdp пишет: Результа..

sdp пишет:

цитата:

Результат можно будет увидеть лет через 50

О-о-о, это да... это несомненно "чиста масковский" стиль - раскрутить городскую казну на программу на 50 лет и столько же лимонов (вот только в чем, испорченными разлукой с родмной мозгами уже не понять... в юанях, что ли?)

 Отправлено: 12.10.09 03:45. Заголовок: ezelenyk пишет: О-о..

ezelenyk пишет:

цитата:

О-о-о, это да... это несомненно "чиста масковский" стиль - раскрутить городскую казну на программу на 50 лет и столько же лимонов (вот только в чем, испорченными разлукой с родмной мозгами уже не понять... в юанях, что ли?)

 Отправлено: 12.10.09 21:52. Заголовок: хммм захожу в тему -..

хммм захожу в тему - начинаю читать - и прям сердце замирает - думаю вот наконец-то собрались люди любящие знающие умеющие могущие опытные - наконец-то без грязи, конструктивно так сказать начали по делу говорить - и на тебе и двух страниц не выдержали - ну вам не стыдно а?!!?!
правильная мысль была что больше двух не собираться - ей богу что кобели доминантные!!!
за любое слово сцепиться готовы - так НИ ЧЕРТА НЕ ПОЛУЧИТСЯ уважаемые!!!!
ну честно - вот стыдно должно быть!!!!

 Отправлено: 12.10.09 22:07. Заголовок: Ex пишет: ей богу ч..

Ex пишет:

цитата:

ей богу что кобели доминантные!!

Ладно б кобели... те порычали и забыли... а суууууууууки

 Отправлено: 13.10.09 01:20. Заголовок: Ex пишет: конструк..

Ex пишет:

цитата:

конструктивно так сказать начали по делу говорить - и на тебе и двух страниц не выдержали -

Ес честно, ещё в ЮС настолько ...али по темам " Строительство и содержание коммерческого питомника", "Организация и ведение приюта", итд, причём не теория, а практика, что на определённые детали примерно реагирую весьма резко. И буду, что характерно, если мну рассказывать какие-то очередные русские народные сказки.

Панимашь, принципиально разные схемы под как обеспечить себе безбедное существование за счёт государства в том числе и с использованием благотворительных организаций и под рентабельный питомник. А команда для организации устройства чистокровных собак " в хорошие руки" вашше "вещь в себе", она просто работает и с НКП, и с приютами, и с кем она только ни работает. Так ИМХО на форуме про азиатов поддерживать как раз её, а с ней и так всё нормально. Другой вопрос, конечно, что и денег бы ей не помешало, и развивать там есть что и куда, но бродячки и их обустройство тут принципиально нипричём. А образец рентабельного питомника есть в России, и даже образец полного комплекса есть, а в ЮС рентабельных питомников ещё больше, хороших и разных. Тех, кто их построил, нада учить, или фсякими разным специалистам у них нада учиться? Итд итп.

В России развитие примерно приватизации всех ет направлений на стадии зарождения и организации. В ЮС на ет собаку съели. Снаружи выглядит по одному, изнутри весьма по другому.

Ex , какое "конструктивно", если разговор об ет начинается вашше в теме про виртуальный клуб

 Отправлено: 13.10.09 17:57. Заголовок: это вообще очень инт..

это вообще очень интересно - было бы очень хорошо если бы дейстивительно пришел человек - владелец вот такого вот рентабельного питомника в россии или ЮС и рассказал бы и научил бы - открыл бы свою тему и поделился опытом - интересно это реально?!

afru так было ж конструктивно в начале первой странички - я ж о чем и говорю - не долго держались съехали сначала с темы а потом и вовсе на личности

 Отправлено: 13.10.09 18:25. Заголовок: Ex пишет: так было..

Ex пишет:

цитата:

так было ж конструктивно в начале первой странички

Это да, это было!
Не далее как три с половиной года назад. Там в начале и ссылка есть - http://aziat.borda.ru/index.pl?0-18 .
И хорошо бы сначала по ней сходить, там много из области "поделиться опытом". Но это в том что относится к организации клуба
А по поводу стоимости и организации питомников, мне кажется, это не сюда, это скорее в тему про заводчиков. И тоже, стоило бы сначала в архивах посмотреть про стоимость щенков, подумать, почему себестоимость что в США, что в Прибалтике крутилась около тех самых 300 долларов...

 Отправлено: 06.08.10 19:42. Заголовок: Большой клуб - хорош..

Большой клуб - хорошо. Большой питомник - плохо.
Хорошие щенки будут там, где плохого не скрывают, и где селекция выставками и боями не ограничивается. А то ж: нужна умная собака - выбирают среди "красивых", нужна смелая - в лучшем случае среди драчливых... А УЖ "ЧЕСТЬ МУНДИРА" КАК РУЛИТ !

 Отправлено: 06.08.10 21:00. Заголовок: Лада, ссылка в старт..

Лада, ссылка в стартпосте устарела. Как бы чего поменять?

 Отправлено: 06.08.10 23:32. Заголовок: V, если бы я ещё пом..

V, если бы я ещё помнила на что она вела.

 Отправлено: 06.08.10 23:33. Заголовок: Лада пишет: V, если..

Лада пишет:

цитата:

V, если бы я ещё помнила на что она вела.

Придётся, наверное, заново тему открыть.

 Отправлено: 07.08.10 00:16. Заголовок: V пишет: Придётся, ..

V пишет:

цитата:

Придётся, наверное, заново тему открыть.

Угу.

 Отправлено: 07.08.10 00:22. Заголовок: Лада пишет: если бы..

Лада пишет:

цитата:

если бы я ещё помнила на что она вела

Названиие я не помню, но это тема 06 года "виртуальный клуб"или как-то так. Только боюсь, она канула куда-то, я в прошлом году ее еще видел, а потом хотел посмотреть еще раз, а уже нет...

 Отправлено: 07.08.10 00:28. Заголовок: V пишет: Придётся, ..

V пишет:

цитата:

Придётся, наверное, заново тему открыть

А зачем? тех людей, что спорили почти год и пришли к некоторому согласию, выразившемуся в уставе, уже нет... то есть они-то есть, но уже другие...
Может, относиться к клубу как к некоторой данности? какая жизнь в него сейчас вдохнется, так уже и будет...

 Отправлено: 07.08.10 00:47. Заголовок: ezelenyk Ну тему-то..

ezelenyk
Ну тему-то это не мешает открыть. Для людей, которые заинтересованы пусть не в разведении (в любом из смыслов), а в том, чтобы взять себе хорошую собаку и хорошо ее вырастить. Не на них ли, в конечном итоге, строится племенное собаководство, на просто людях с просто собакой?

Название темы говорит, что тема - для них. Показать, что выставки - это не единственных путь к тому, чтобы гордиться своей собакой, что с собакой можно не просто существовать параллельно - я на диване, а ты во дворе, но и заниматься различными интересными вещами - следовой, буксировкой лыжника, выборкой, преодолением препятствий. Жить полноценно, имея рядом с собой друга.

 Отправлено: 07.08.10 01:24. Заголовок: ahen пишет: Не на н..

ahen пишет:

цитата:

Не на них ли, в конечном итоге, строится племенное собаководство, на просто людях с просто собакой?

Конечно же нет! Они массой поддерживают существование породы, в значительной степени определяют ее пользовательские качества, но племенное разведение - целенаправленное получение выдающихся производителей - задача для специалистов, для питомников. Это не значит, что вне племенных питомников не может появитьсся выдающаясся собака, но вссе-таки это бывает нечасто...

 Отправлено: 07.08.10 02:13. Заголовок: ezelenyk пишет: цел..

ezelenyk пишет:

цитата:

целенаправленное получение выдающихся производителей

Это не про азиатов. Это про той-терьеров. Хотя их тоже "выдающимися производителями" "специалисты" испохабили донельзя.

 Отправлено: 07.08.10 03:08. Заголовок: jaramat пишет: Это ..

jaramat пишет:

цитата:

Это не про азиатов. Это про той-терьеров

А Вы и их НЕ разводили?

 Отправлено: 07.08.10 05:51. Заголовок: ezelenyk пишет: А В..

ezelenyk пишет:

цитата:

А Вы и их НЕ разводили?

А я вообще стараюсь никого не разводить. Некомильфо.

 Отправлено: 07.08.10 17:12. Заголовок: ezelenyk пишет: пле..

ezelenyk пишет:

цитата:

племенное разведение - целенаправленное получение выдающихся производителей

 Отправлено: 07.08.10 21:36. Заголовок: ezelenyk пишет: пле..

ezelenyk пишет:

цитата:

племенное разведение - целенаправленное получение выдающихся производителей - задача для специалистов, для питомников

Ориентация на "выдающихсся производителей" - это, конечно, упрощение, в целом речь идет о сохранении и закреплении в заводском разведении комплекса породных свойств...

1. Цели МК:
...................................
1.2. В разведении:

- ориентация на разведение физически, физиологически, психически и умственно полноценных собак;
- повышение уровня селекционных требований к функциональному совершенству племенных собак, отбор и подбор пар по широкому комплексу фенотипических признаков и здоровой наследственности, в т.ч. долговечности и высоким интеллектуальным способностям;
- развитие и поддержание разветвлённой генеалогической структуры поголовья как необходимого условия сохранения всех ценных качеств овчарок среднеазиатской группы;
- целенаправленное использование в разведении "аборигенных" собак и "возвратного" племенного материала (полученного от собак заводского разведения, возвращённых на одну и более генераций в условия традиционного приотарного содержания и применения) как эффективной меры профилактики заводского поголовья ОСА от вырождения и деградации.

Вот что понимается под племенной работой Клуба.
Но результаты племенной работы конкретного питомника или заводчика, я уверен, все равно будут оцениваться по лучшим производителям, которых он получил - разумеется, эти собаки должны удовлетворять всем перечисленным критериям

 Отправлено: 08.08.10 17:58. Заголовок: Любой заводчик или п..

Любой заводчик или питомник ограничен в племматериале. А клуб - нет. В клубе могут быть включены в работу сотни собак, находящихся "в руках".

 Отправлено: 08.08.10 19:05. Заголовок: ahen пишет: Любой з..

ahen пишет:

цитата:

Любой заводчик или питомник ограничен в племматериале. А клуб - нет

Конечно, за это и боролись! клуб ограничен гораздо меньше заводчика.

 Отправлено: 08.08.10 19:08. Заголовок: ezelenyk Ну вот исх..

ezelenyk
Ну вот исходя из этого и строится предыдущее мое утверждение.

А распределение "хороших" и "плохих" собак пока не в пользу заводчиков))

 Отправлено: 27.08.10 05:02. Заголовок: Примите меня в балет..

Примите меня в балет!!.. Ну то есть в клуб...

 Отправлено: 27.08.10 07:55. Заголовок: Kusaka пишет: Прими..

Kusaka пишет:

цитата:

Примите меня

А это просто - в уствве записано так
"....
5.3. Процедура вступления в Клуб:
Заявление кандидата (в письменной форме или электронной почтой) поступает в Правление и хранится в архиве Клуба. В заявлении должно содержаться признание Устава Клуба и категория членства.
При наличии рекомендаций членов Клуба решение о приеме может приниматься Правлением, после чего сообщение о приеме помещается на доску объявлений Форума (вместе с рекомендациями и справкой о принятом), и если в течении недели замечаний и возражений по новому члену Клуба не было, считается утвержденным. Если рекомендаций нет, кандидатура выносится для обсуждения на Форум, который после обсуждения принимает решение - принять, отказать, отложить решение до выяснения возникших вопросов."

В клубе два секретаря - Лада и Алёна, можно посылать заявление на их почту или в личку

Форма была примерно такая -

Я, Зеленюк Евгений Аркадьевич, прошу принять меня в МК Азиат на правах полного членства.
Родился 3 ноября 1950 г., живу по адресу 6918 Souder Street, Philadelphia, PA 19149, USA.
Азиатами занимаюсь с 2000 года, развожу (5 пометов), тестирую, дрессирую.
В клубе хочу зарегистрировать 2х кобелей (4.5, 1.5) и 2х сук (2.5, 1.5).
С уставом клуба знаком, обязуюсь выполнять устав и решения общего собрания.
Для связи - EZelenyk@yahoo.com, тел 1-267-259-2338

 Отправлено: 27.08.10 08:06. Заголовок: ezelenyk Лучше Ладе ..

ezelenyk Лучше Ладе посылать, она постоянно на форуме бывает или мне, я передам куда надо.

 Отправлено: 29.09.10 15:09. Заголовок: Я вчера Ладе заявлен..

Я вчера Ладе заявление (с просьбой о вступлении) отправляла на мэйл, указанный в профиле, - письмо-то хоть дошло?

 Отправлено: 29.09.10 18:41. Заголовок: Kusaka пишет: письм..

Kusaka пишет:

цитата:

письмо-то хоть дошло?

Пардон, практически не была за это время в инете. Дошло.
народ, пишите в личку на форуме, я мыло не часто просматриваю.