Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 03.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

О чем и я...

Вы же имели ввиду как понял работу при хозяине то есть когжда хозяин в поле видимости.

 Отправлено: 04.07.06 00:57. Заголовок: Re:

Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных. На своем опыте не понимаю, как можно рассчитывать на серьезную работу собаки, когда все, в том числе хозяин и фигурант знают, что это просто тест? Так вышло, что я как ветврач, работаю в основном с кавказами и азиатами, в питомниках, клубе и у владельцев. Большая часть пациентов - собаки нетранспортабельные ввиду отсутствия привычки к поводку, ошейнику, перевозкам и т.п. часто - без намордника. И помню только один раз, когда кобель 3 лет шел меня убить. Хозяева сперва запустили меня на участок, а потом позвали кобеля. Когда он атаковал - то хозяин, достаточно крупный мужчина, отскочил в сторону и встал в ступоре. Хорошо, что эти собаки умнее (обычно) своих хозяев... Остался от этой встречи только маленький шрам на левой руке, да большой палец несколько месяцев не сгибался. А если бы они каждый раз всерьез бросались?
На одном питомнике был кобель, сын ивановсого Шамана. Милая песа, небольшого размера, компактный. В вольере - мило всем улыбался, прислонившись к стеночке и никогда не лаял даже. На посту - ну разве это зверь - собака? не поверили одни ребята, что это охранный пес, поехали через блок-пост на своем джипе. Проехали, но кусок гудиера остался в зубах песы. На следующий день целой делегацией приходили на этого страшного зверя посмотреть, но не верили, что это был он. А детям-внукам он свой характер передал.
И так далее, куча подобных случаев. Чаще всего, как я вижу, реально на посту и просто так собаки совсем по разному относятся к посягательству на территорию и хозяев.

 Отправлено: 06.07.06 18:54. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных.

Предвзятое у Вас ощущение - здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например...

 Отправлено: 06.07.06 21:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например...

Динар, тебя здесь очень много.

 Отправлено: 06.07.06 21:29. Заголовок: Re:

... ну и Собакалюб, например...

 Отправлено: 06.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Вообще-то, Арунас тоже крупный спец в кавказах и у него их поболее чем азиатов, как я это понял. Или может я ошибаюсь?

 Отправлено: 06.07.06 23:59. Заголовок: Re:

VBK in exile
..опыт это одно а количество поголовья другое. Мне лично обе породы притягательны, просто в каквазах многое уже утерянно, мало материала для фантазии. Почти всё закмнулось в собственных недостатках, собак находить все трудней, а верней я лично уже не вижу. Единицы остались и многие об этом знают. Ну а азияты какраз наоборот, - непочатый край. Каждый может искать и находить то что ему хочется, что его тянет... Да и расследованиям и поискам собак нет конца. Очень большой ещё природный ресурс, кстати местамы трудно постижимый. Так что гуляй душа. Эх было бы так с кавказами....

 Отправлено: 07.07.06 00:04. Заголовок: Re:

... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!

 Отправлено: 07.07.06 00:18. Заголовок: Re:

г-н Ван
При всём при том!

 Отправлено: 07.07.06 02:13. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!

Что, прям все поголовно?

 Отправлено: 07.07.06 02:44. Заголовок: Re:

такие факты в разных породах присущи, в азиятах тем не менее.

 Отправлено: 07.07.06 02:49. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Почти всё закмнулось в собственных недостатках, собак находить все трудней, а верней я лично уже не вижу. Единицы остались и многие об этом знают. Ну а азияты какраз наоборот, - непочатый край.

г-н Ван пишет:

цитата:

... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!

Ну не надо так трагично. Всё у кавказов будет хорошо. Бросаться такими утверждениями - это детство какое-то.

 Отправлено: 07.07.06 03:05. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

детство какое-то

-это точно.А вообще кавказятики мне ужасно нравятся,хоть я и больна азиатиками!!!

 Отправлено: 07.07.06 03:59. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

А вообще кавказятики мне ужасно нравятся

Алаверды.

 Отправлено: 07.07.06 04:39. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Динар, тебя здесь очень много.

Что-то меня уже повсюду много... Отпуск пора брать.

г-н Ван пишет:

цитата:

... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!

Сколько собак проверено, чьих кровей, откуда вообще такое утверждение? Помнится, когда спорили о Ходе, Вы писали, что одним анализом ДНК там не обойтись, а здесь наоборот...

 Отправлено: 07.07.06 04:39. Заголовок: Re:

Собакалюб
Анализ ДНК - не игра в куличики. Из исследований Рябининой становится понятным наличие иного типа поведения у "культиков", чем у "аборигенов": не только в отборе дело, но и в происхождении. Конечно, приятные собаки и среди "культиков" имеются. Но разница, тем не менее, есть.

 Отправлено: 07.07.06 04:42. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

А вообще кавказятики мне ужасно нравятся,хоть я и больна азиатиками!!!

А мне - "кавказятницы" питерские! Очень красивых видел!

 Отправлено: 07.07.06 05:30. Заголовок: Re:

я тоже в Питере видела очень красивых,но не вникала в их происхождение.

 Отправлено: 07.07.06 08:29. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Собакалюб Анализ ДНК - не игра в куличики. Из исследований Рябининой становится понятным наличие иного типа поведения у "культиков", чем у "аборигенов": не только в отборе дело, но и в происхождении. Конечно, приятные собаки и среди "культиков" имеются. Но разница, тем не менее, есть.

Если Рябинина всех "культиков" протестировала - я съем свою собственную шляпу (С).
Я не возражаю против её результатов и не оспариваю - поскольку не видела описание анализов, принятых допустимых погрешностей, колличественной и географической базы обследованных собак, а также степени их родства или наоборот. Я возражаю против необоснованных обобщений и экстраполяций, поскольку это уже напоминает детские препирания типа "сам дурак, нет ты - сам дурак".
Могу с уверенностью сказать что мои теперешние собаки и их щенки в колличестве 27 человек проверены не были, как впрочем и остальные 600 - 800 кавказюков живущих в США.

 Отправлено: 07.07.06 08:33. Заголовок: Re:

olga пишет:

цитата:

я тоже в Питере видела очень красивых,но не вникала в их происхождение.

Ольга, по моему г-н ВАН говорил про хозяек.