Автор | Сообщение |
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века... 2
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2725
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: UFO пишет: Например..
UFO пишет: цитата: | Например в целях повышения боеспособности военных скрестили бы с гориллами (так попробовать, а вдруг...), шахтёров с кротами, чиновников с ленивцами и так далее. |
|
Вы, очевидно, далеки от естественных наук. Рассовые "скрещивания" людей происходят повсеместно и дают хорошие результаты
|
|
|
sundune
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Russia, Irkutsk
|
|
Отправлено: 08.01.09 18:37. Заголовок: Алёна Верно!!!!!!! ..
Алёна Верно!!!!!!!
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 08.01.09 22:21. Заголовок: sundune "UFO, а..
sundune "UFO, а чем все это может обернуться?" Если бы я знал чем это может обернуться я сказал бы Вам об этом. В том-то и дело, что никто знать точно не может. Опыта у меня такого нет и уверен не буде. Но надеюсь, что после того как тут в восторженных тонах описывается "высокий потенциал этих звериков", масса желающих получить таких "звериков" не кинуться создавать их себе сами. "У нас тема не о межвидовом скрещивании, а работе с псовыми." Я просто пофантазировал не надо понимать это буквально, хотя кто знает на чём остановится любопытный взгляд естествоиспытателя.
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 08.01.09 22:28. Заголовок: sundune И ещё вопро..
sundune И ещё вопрос можно задать? Как я понял у Вас есть собаки, так чем же они Вас не устраивают? И как используется лично Вами потенциал этого "зверика"?
|
|
|
sundune
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Russia, Irkutsk
|
|
Отправлено: 09.01.09 12:21. Заголовок: UFO пишет: Как я п..
UFO пишет: цитата: | Как я понял у Вас есть собаки, так чем же они Вас не устраивают? И как используется лично Вами потенциал этого "зверика"? |
| Вы просмотрите внимательно всю переписку, я не так давно здесь, там все доступно описано, как используется лично мною этот ЗВЕРИК, есть фотографии. UFO пишет: цитата: | Но надеюсь, что после того как тут в восторженных тонах описывается "высокий потенциал этих звериков", масса желающих получить таких "звериков" не кинуться создавать их себе сами. |
| У них это и не получится, этим занимаются специалисты. Не думаю я так же, что всем это надо. Я вам скажу больше, что это похоже на специфическую породу собак. И наряду с серьезными породами, кому-то под силу заниматься данной "породой", а кому-то нет.
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 09.01.09 16:13. Заголовок: sundune "У них ..
sundune "У них это и не получится" Вот в том-то всё и дело, у кого-то получится у кого-то нет. И вообще, лично к Вам у меня больше нет вопросов, я рад за Вас и за то что Ваш зверик в хороших руках. Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста, нужна собака на охрану - пожалуйста, нужна ищейка - пожалуйста, и т.д.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 09.01.09 17:18. Заголовок: UFO пишет: Просто м..
UFO пишет: цитата: | Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста, |
| В умныx книжкаx написано, что северные народы время от времени приливали своим лайкам кровь волка для выносливости. В Казаxстане оxотники тоже волчат иногда приносили и выращивали. Так что и сао, и тазы в обозримом количестве поколений предков примесь волка имеют. Думаю, что и на другиx территорияx, где эти породы типичны, было тоже самое. Недавно была дискуссия: А) почему большинство бездомныx собак поxоже друг на друга; Б) есть всего пара-тройка типов. В) А породистые бездомные собаки быстро "растворяются" в такой популяции или Г) если такиx собак выделить в породу и разводить, то они очень быстро приобретают негативные признаки чистыx линий и пород, проблемы со здоровьем. Вывод был сделан очевидный, что выживают и дают потомство в основном эти три типа, те это три породы, поддерживаемые естественным способом. Ясно, почему необxодимо "чужое"и "относительно" здоровое подмешивать. Пишу "относительно", потому что популяция волков кое-где до такой степени уменьшилась (не в России), что идет близкородственное скрещивание среди волков и в дикой природе, а значит вырождение. Так что приливать к какой-то породе собак кровь местныx волков с целью оздоровлеения было бы нецелесообразно. С другой стороны, заxоду волков с территории России тут ученые очень радуются - российские волки оздоровляют местную популяцию. итд итп
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 09.01.09 20:29. Заголовок: AE А ещё в умных кн..
AE А ещё в умных книжках написано, что Тщательные исследования гибридов волка с собакой, которые провели немецкие ученые, свидетельствуют о том, что у гибридов первого поколения явно доминируют поведенческие черты волка: все они пугливы, осторожны и боязливы. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешним признакам. Некоторые из них походили на волка, а некоторые на собаку. Но практически для всех была свойственна пугливость. Исходя из полученных результатов скрещивания собаки с волком немецкие ученые отрицают возможность улучшения качеств собак, заявляя: “Скрещивание собаки с волком не дает желаемых результатов. Волк - пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передается потомству”. А ещё, что У волка генетически закреплен именно страх перед человеком, угасание этого врожденного страха приводит к развитию агрессии, уравновешенное же состояние (отсутствие страха и агрессии) может быть достигнуто только в ходе индивидуального приручения и потомству не передается. Получается, что сложный комплекс генов, ответственных за проявление поведенческих признаков собаки, разрушается необратимо. Все последующие селекционные ухищрения значительных практических результатов не дают.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2726
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 09.01.09 23:27. Заголовок: UFO пишет: Получает..
UFO пишет: цитата: | Получается, что сложный комплекс генов, ответственных за проявление поведенческих признаков собаки, разрушается необратимо. Все последующие селекционные ухищрения значительных практических результатов не дают. |
| Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки ( чехословацкий влчак) об этом еще не знают.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 4201
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 09.01.09 23:31. Заголовок: Алёна пишет: Это до..
Алёна пишет: цитата: | Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки (чехословацкий влчак) об этом еще не знают. |
| Итальянские овчарки - тем более!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2727
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 09.01.09 23:45. Заголовок: V пишет: Итальянски..
V пишет: цитата: | Итальянские овчарки - тем более! |
|
Об этих собачках я только читала, в природе они мне не встречались. А вот без влчаков ни одна выставка не проходит- вполне популярная порода.
|
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3327
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 09.01.09 23:49. Заголовок: Общие впечатления. ..
Общие впечатления. Внешний вид, манера передвигаться и некоторые качества характера собаки очень напоминают волчьи. Собаки очень настороженно относятся ко всему для них чужому, поэтому с самого раннего возраста очень важно приучить их к общению с другими людьми и животными, иначе впоследствии они могут стать слишком робкими или боязливыми. Надежным сопровождающим она может стать для тех, кто с раннего возраста обеспечит ей общение с окружающим миром и уделит достаточно времени для занятий. Чрезвычайно активная собака, с сильным характером, обладает очень быстрой реакцией. Хозяину преданна безраздельно, но к чужим людям, особенно к мужчинам, недоверчива. Чехословацкая волчья собака очень привязана к своей семье и занимает в ней определенное место, очень боится разлуки со «своими» людьми, поэтому с самого раннего возраста следует приучить ее оставаться одной, иначе ее страх может перейти в ярость. Собака отличается сообразительностью, но не терпит принудительных методов во время обучения - часто повторяющиеся упражнения быстро надоедают ей и она отказывается работать.
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 3027
Info: Жизнь - как зебра...
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.01.09 23:58. Заголовок: Dinar пишет: чень б..
Dinar пишет: цитата: | чень боится разлуки со «своими» людьми, поэтому с самого раннего возраста следует приучить ее оставаться одной, иначе ее страх может перейти в ярость. |
| Чего-чего?..
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3328
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 10.01.09 00:00. Заголовок: Вика пишет: Чего-че..
Вика пишет: Отрывок из стандарта чехословацкого влчака. Все претензии к нему.
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 10.01.09 00:43. Заголовок: Алёна Я это к тому,..
Алёна Я это к тому, что в одной "умной книжке" одно написано, а в другой - другое. цитата: | Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки (чехословацкий влчак) об этом еще не знают. |
| Это не ко мне вопрос, а к немецким учёным которые этим занимались. Мне всего лишь хочется понять ДЛЯ ЧЕГО создаются эти гибриды? Может помните один хороший фильм, там один персонаж занимался выведением морозоустойчивых макак. И на вопрос зачем, тоже, как мне помнится, не дал ответа. За него ответили другие "Эти макаки будут заниматься заготовкой кедровых орешек".
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 3028
Info: Жизнь - как зебра...
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.01.09 02:53. Заголовок: Dinar пишет: Отрыво..
Dinar пишет: цитата: | Отрывок из стандарта чехословацкого влчака. Все претензии к нему. |
| Дык, я поняла, что это цитата откуда-то. Вот интересно теперь узнать, что на самом деле скрывается под этими словами. У меня есть версия, но хотелось бы достоверных сведений. А то, может, я что-то неправильно понимаю.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1871
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 10.01.09 04:00. Заголовок: UFO пишет: Я это к ..
UFO пишет: цитата: | Я это к тому, что в одной "умной книжке" одно написано, а в другой - другое. |
| 1-1=0 Значит не верьте никаким умным книжкам, а верьте глазам своим.
|
|
|
qyap
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 30.10.07
|
|
Отправлено: 10.01.09 11:19. Заголовок: у шведов есть волко-..
у шведов есть волко-собака,офицально признана как порода.называется Сааролская собака .
|
|
|
UFO
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Чита
|
|
Отправлено: 10.01.09 16:27. Заголовок: qyap цитирую " ..
qyap цитирую " Саарлоос вольфхонд (саарлооская волчья собака). Эта порода для любителей собак прошлого, потому что она очень походит на волка и прародителей современных домашних собак, включая сильный стайный инстинкт, недоверчивость, склонность к пугливости и бродяжничеству (во всяком случае, этой собаке требуется простор). " И ещё "Прежде всего следует вывести из заблуждения утопистов, которые собрались бы сделать из нее сторожа, или охранника, или включить ее в у пряжку для санного спорта. Это было бы ошибкой, так как эта собака не предназначена для утилитарных целей. Это ей противопоказано по ее темпераменту и поведенческому стереотипу. Хотите вы этого или нет, у саарлооса одно призвание: быть компаньоном для тех, кто особенно любит волков, и для тех, кто изучает поведение животных вообще."
|
|
|
sundune
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Russia, Irkutsk
|
|
Отправлено: 10.01.09 18:05. Заголовок: UFO Просто мне не п..
UFO цитата: | Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста, нужна собака на охрану - пожалуйста, нужна ищейка - пожалуйста, и т.д. |
| Ну когда-то ездовые породы тоже кем-то создавались! При том, что Аляскинский Маламут по легенде это смесь лайки с волком, они действительно похожи на волков, а лаять вообще не умеют, только воют! Волкособ, он же уникален по части интуиции. Чувство опасности у него тоже развито великолепно, а это для нас очень даже не плохо. С этой собакой можно по льду (по Ангаре) проходить очень большие расстояния и он ни когда не зайдет на опасный участок льда. Поверьте, ни у одной собаки (породистой: Хаски, Самоеды, Маламуты) этого чувства нет. Так, что высокое чувство самосохранения волкособа , может спасти жизнь при больших переходах. Каждая порода собаки имеет свое предназначение, но в наше время про все предназначения забыли и теперь в большей степени используют для красоты, как декор.
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|