Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века... 2

Начало темы тут.

 Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: UFO пишет: Например..

UFO пишет:

цитата:

Например в целях повышения боеспособности военных скрестили бы с гориллами (так попробовать, а вдруг...), шахтёров с кротами, чиновников с ленивцами и так далее.

Вы, очевидно, далеки от естественных наук. Рассовые "скрещивания" людей происходят повсеместно и дают хорошие результаты

 Отправлено: 08.01.09 18:37. Заголовок: Алёна Верно!!!!!!! ..

Алёна
Верно!!!!!!!

 Отправлено: 08.01.09 22:21. Заголовок: sundune "UFO, а..

sundune
"UFO, а чем все это может обернуться?"
Если бы я знал чем это может обернуться я сказал бы Вам об этом. В том-то и дело, что никто знать точно не может.
Опыта у меня такого нет и уверен не буде. Но надеюсь, что после того как тут в восторженных тонах описывается "высокий потенциал этих звериков", масса желающих получить таких "звериков" не кинуться создавать их себе сами.
"У нас тема не о межвидовом скрещивании, а работе с псовыми."
Я просто пофантазировал не надо понимать это буквально, хотя кто знает на чём остановится любопытный взгляд естествоиспытателя.

 Отправлено: 08.01.09 22:28. Заголовок: sundune И ещё вопро..

sundune
И ещё вопрос можно задать? Как я понял у Вас есть собаки, так чем же они Вас не устраивают? И как используется лично Вами потенциал этого "зверика"?

 Отправлено: 09.01.09 12:21. Заголовок: UFO пишет: Как я п..

UFO пишет:

цитата:

Как я понял у Вас есть собаки, так чем же они Вас не устраивают? И как используется лично Вами потенциал этого "зверика"?

Вы просмотрите внимательно всю переписку, я не так давно здесь, там все доступно описано, как используется лично мною этот ЗВЕРИК, есть фотографии.
UFO пишет:

цитата:

Но надеюсь, что после того как тут в восторженных тонах описывается "высокий потенциал этих звериков", масса желающих получить таких "звериков" не кинуться создавать их себе сами.

У них это и не получится, этим занимаются специалисты. Не думаю я так же, что всем это надо. Я вам скажу больше, что это похоже на специфическую породу собак. И наряду с серьезными породами, кому-то под силу заниматься данной "породой", а кому-то нет.

 Отправлено: 09.01.09 16:13. Заголовок: sundune "У них ..

sundune
"У них это и не получится"
Вот в том-то всё и дело, у кого-то получится у кого-то нет.
И вообще, лично к Вам у меня больше нет вопросов, я рад за Вас и за то что Ваш зверик в хороших руках.
Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста, нужна собака на охрану - пожалуйста, нужна ищейка - пожалуйста, и т.д.

 Отправлено: 09.01.09 17:18. Заголовок: UFO пишет: Просто м..

UFO пишет:

цитата:

Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста,

В умныx книжкаx написано, что северные народы время от времени приливали своим лайкам кровь волка для выносливости. В Казаxстане оxотники тоже волчат иногда приносили и выращивали. Так что и сао, и тазы в обозримом количестве поколений предков примесь волка имеют. Думаю, что и на другиx территорияx, где эти породы типичны, было тоже самое.

Недавно была дискуссия: А) почему большинство бездомныx собак поxоже друг на друга; Б) есть всего пара-тройка типов. В) А породистые бездомные собаки быстро "растворяются" в такой популяции или Г) если такиx собак выделить в породу и разводить, то они очень быстро приобретают негативные признаки чистыx линий и пород, проблемы со здоровьем. Вывод был сделан очевидный, что выживают и дают потомство в основном эти три типа, те это три породы, поддерживаемые естественным способом.

Ясно, почему необxодимо "чужое"и "относительно" здоровое подмешивать. Пишу "относительно", потому что популяция волков кое-где до такой степени уменьшилась (не в России), что идет близкородственное скрещивание среди волков и в дикой природе, а значит вырождение. Так что приливать к какой-то породе собак кровь местныx волков с целью оздоровлеения было бы нецелесообразно. С другой стороны, заxоду волков с территории России тут ученые очень радуются - российские волки оздоровляют местную популяцию. итд итп

 Отправлено: 09.01.09 20:29. Заголовок: AE А ещё в умных кн..

AE
А ещё в умных книжках написано, что
Тщательные исследования гибридов волка с собакой, которые провели немецкие ученые,
свидетельствуют о том, что у гибридов первого поколения явно доминируют поведенческие черты волка:
все они пугливы, осторожны и боязливы. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием
по внешним признакам. Некоторые из них походили на волка, а некоторые на собаку. Но практически для
всех была свойственна пугливость. Исходя из полученных результатов скрещивания собаки с волком
немецкие ученые отрицают возможность улучшения качеств собак, заявляя: “Скрещивание собаки с волком
не дает желаемых результатов. Волк - пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство
это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передается потомству”.
А ещё, что
У волка генетически закреплен именно страх перед человеком, угасание этого врожденного страха приводит к развитию агрессии, уравновешенное же состояние (отсутствие страха и агрессии) может быть достигнуто только в ходе индивидуального приручения и потомству не передается. Получается, что сложный комплекс генов, ответственных за проявление поведенческих признаков собаки, разрушается необратимо. Все последующие селекционные ухищрения значительных практических результатов не дают.

 Отправлено: 09.01.09 23:27. Заголовок: UFO пишет: Получает..

UFO пишет:

цитата:

Получается, что сложный комплекс генов, ответственных за проявление поведенческих признаков собаки, разрушается необратимо. Все последующие селекционные ухищрения значительных практических результатов не дают.

Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки (чехословацкий влчак) об этом еще не знают.

 Отправлено: 09.01.09 23:31. Заголовок: Алёна пишет: Это до..

Алёна пишет:

цитата:

Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки (чехословацкий влчак) об этом еще не знают.

Итальянские овчарки - тем более!

 Отправлено: 09.01.09 23:45. Заголовок: V пишет: Итальянски..

V пишет:

цитата:

Итальянские овчарки - тем более!

Об этих собачках я только читала, в природе они мне не встречались. А вот без влчаков ни одна выставка не проходит- вполне популярная порода.

 Отправлено: 09.01.09 23:49. Заголовок: Общие впечатления. ..

Общие впечатления.

Внешний вид, манера передвигаться и некоторые качества характера собаки очень напоминают волчьи. Собаки очень настороженно относятся ко всему для них чужому, поэтому с самого раннего возраста очень важно приучить их к общению с другими людьми и животными, иначе впоследствии они могут стать слишком робкими или боязливыми. Надежным сопровождающим она может стать для тех, кто с раннего возраста обеспечит ей общение с окружающим миром и уделит достаточно времени для занятий.

Чрезвычайно активная собака, с сильным характером, обладает очень быстрой реакцией. Хозяину преданна безраздельно, но к чужим людям, особенно к мужчинам, недоверчива. Чехословацкая волчья собака очень привязана к своей семье и занимает в ней определенное место, очень боится разлуки со «своими» людьми, поэтому с самого раннего возраста следует приучить ее оставаться одной, иначе ее страх может перейти в ярость. Собака отличается сообразительностью, но не терпит принудительных методов во время обучения - часто повторяющиеся упражнения быстро надоедают ей и она отказывается работать.

 Отправлено: 09.01.09 23:58. Заголовок: Dinar пишет: чень б..

Dinar пишет:

цитата:

чень боится разлуки со «своими» людьми, поэтому с самого раннего возраста следует приучить ее оставаться одной, иначе ее страх может перейти в ярость.

Чего-чего?..

 Отправлено: 10.01.09 00:00. Заголовок: Вика пишет: Чего-че..

Вика пишет:

цитата:

Чего-чего?..

Отрывок из стандарта чехословацкого влчака. Все претензии к нему.

 Отправлено: 10.01.09 00:43. Заголовок: Алёна Я это к тому,..

Алёна
Я это к тому, что в одной "умной книжке" одно написано, а в другой - другое.

цитата:

Это должно быть новейшее открытие, и чехословацкие влчаки (чехословацкий влчак) об этом еще не знают.

Это не ко мне вопрос, а к немецким учёным которые этим занимались.
Мне всего лишь хочется понять ДЛЯ ЧЕГО создаются эти гибриды? Может помните один хороший фильм, там один персонаж занимался выведением морозоустойчивых макак. И на вопрос зачем, тоже, как мне помнится, не дал ответа. За него ответили другие "Эти макаки будут заниматься заготовкой кедровых орешек".

 Отправлено: 10.01.09 02:53. Заголовок: Dinar пишет: Отрыво..

Dinar пишет:

цитата:

Отрывок из стандарта чехословацкого влчака. Все претензии к нему.

Дык, я поняла, что это цитата откуда-то. Вот интересно теперь узнать, что на самом деле скрывается под этими словами. У меня есть версия, но хотелось бы достоверных сведений. А то, может, я что-то неправильно понимаю.

 Отправлено: 10.01.09 04:00. Заголовок: UFO пишет: Я это к ..

UFO пишет:

цитата:

Я это к тому, что в одной "умной книжке" одно написано, а в другой - другое.

1-1=0

Значит не верьте никаким умным книжкам, а верьте глазам своим.

 Отправлено: 10.01.09 11:19. Заголовок: у шведов есть волко-..

у шведов есть волко-собака,офицально признана как порода.называется Сааролская собака .

 Отправлено: 10.01.09 16:27. Заголовок: qyap цитирую " ..

qyap
цитирую " Саарлоос вольфхонд (саарлооская волчья собака). Эта порода для любителей собак прошлого, потому что она очень походит на волка и прародителей современных домашних собак, включая сильный стайный инстинкт, недоверчивость, склонность к пугливости и бродяжничеству (во всяком случае, этой собаке требуется простор). "
И ещё "Прежде всего следует вывести из заблуждения утопистов, которые собрались бы сделать из нее сторожа, или охранника, или включить ее в у пряжку для санного спорта. Это было бы ошибкой, так как эта собака не предназначена для утилитарных целей. Это ей противопоказано по ее темпераменту и поведенческому стереотипу. Хотите вы этого или нет, у саарлооса одно призвание: быть компаньоном для тех, кто особенно любит волков, и для тех, кто изучает поведение животных вообще."

 Отправлено: 10.01.09 18:05. Заголовок: UFO Просто мне не п..

UFO

цитата:

Просто мне не понятно зачем создавать то что уже и так есть, нужна ездовая собака - пожалуйста, нужна собака на охрану - пожалуйста, нужна ищейка - пожалуйста, и т.д.

Ну когда-то ездовые породы тоже кем-то создавались! При том, что Аляскинский Маламут по легенде это смесь лайки с волком, они действительно похожи на волков, а лаять вообще не умеют, только воют! Волкособ, он же уникален по части интуиции.
Чувство опасности у него тоже развито великолепно, а это для нас очень даже не плохо. С этой собакой можно по льду (по Ангаре) проходить очень большие расстояния и он ни когда не зайдет на опасный участок льда. Поверьте, ни у одной собаки (породистой: Хаски, Самоеды, Маламуты) этого чувства нет. Так, что высокое чувство самосохранения волкособа , может спасти жизнь при больших переходах.
Каждая порода собаки имеет свое предназначение, но в наше время про все предназначения забыли и теперь в большей степени используют для красоты, как декор.