Отправлено: 26.09.09 23:34. Заголовок: Собаки 100 лет назад

Жил такой фотограф Сергей Михайлович Прокудин-Горский и задолго до изобретения цветной фотографии научился он делать цветные снимки. Как он это делал расписывать не буду, главное что до нас дошли цветные фото сделанные в разных уголках России в 1905-1915 годах. И на нескольких из них изображены собаки:

 Отправлено: 26.09.09 23:35. Заголовок: Сторожевые собаки 1..

Сторожевые собаки 1910 год


Башкирский пес 1910 год


Лайка 1915 год


Она же


Назар Магомед. Голодная степь. между 1905 и 1915 гг

На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет.

Вот ее увеличенное изображение


Интересно что все собаки лежат, может это из-за долгого времени подготовки к фотографированию или, скорей всего, из-за технологии получения цветных снимков - попавшие в кадр на некоторых фото движущиеся обьекты размазаны цветом.

Первые четыре фото не обработаны современными методами, последнее отредактированно.
Взято отсюда , там еще много фоток дореволюционной России.

 Отправлено: 26.09.09 23:42. Заголовок: Из другого источника..

Из другого источника - лайка, Усть-Илыч, Северный Урал 1911 г.

 Отправлено: 04.10.09 07:14. Заголовок: А вот о кормлении ст..

А вот о кормлении сто лет назад:

цитата:

Уходъ и кормъ Трудно сказать, что составляетъ наилучшую пищу для собакъ? Нѣкоторыя породы довольствуются хлѣбомъ и картофелемъ и при этомъ чувствуютъ себя превосходно, несмотря даже на тяжелую работу, — таковы, напримѣръ, упряжныя собаки. Другiя получаютъ галеты изъ муки и нѣкотораго количества мяса или рыбы съ добавленiемъ кое-какихъ приправъ и также пользуются полнымъ здоровьемъ. При содержанiи десятка или болѣе собакъ рекомендуется варить для нихъ спецiальную похлебку и лишь лучшихъ собакъ кормить обильно галетами. Галеты особенно удобны для тѣхъ, кто содержитъ лишь одну или двухъ собакъ, такъ какъ при этомъ не требуется никакихъ хлопотъ, — достаточно разломить галету на куски и размочить въ водѣ; можно также покупать галеты уже кусками и прибавлять къ нимъ нужное количество сухого мяса. Требуется лишь позаботиться о томъ, чтобы получать галеты отъ добросовѣстныхъ поставщиковъ, употребляющихъ лишь свѣжiе продукты и изготовляющихъ галеты достаточно тщательно. Нѣкоторымъ породамъ собакъ, не переносящимъ мяса, можно отъ времени до времени давать галеты изъ рыбы. Лучше, однако, давать галеты не всегда въ сухомъ видѣ, а размачивать ихъ, хотя всѣ собаки, особенно щенки, должны часто получать сухую пищу, чтобы очищались и развивались ихъ зубы. Не вредно разнообразить пищу и давать вмѣсто чернаго хлѣба какiя-нибудь овощи; молодымъ же собакамъ прибавлять молоко или пахтанье (сыворотка изъ-подъ масла). Кухонные отбросы, — особенно собираемые въ ресторанахъ, — заплѣсневѣлыя корки и испорченный картофель, рыбьи кости и головы, — все это очень охотно поѣдается собаками, но въ то же время служить постояннымъ источникомъ болѣзней. Если собака не желаетъ ѣсть картофеля безъ какихъ-либо приправъ и добавленiй, то ее слѣдуетъ выдержать голодомъ до тѣхъ поръ, пока она не станетъ ѣсть простого корма. Всегда лучше кормить собакъ не совсѣмъ до сыта. Собака, которую желаютъ сохранить здоровою, никогда не должна наедаться до того, чтобы оставить свою тарелку недоконченной, — если на тарелкѣ остается пища, значить, она поѣла черезчуръ много. Совершенно достаточно кормить два раза въ день, давать утромъ холодную пищу и послѣ обѣда теплую. Щенки должны получать ѣду три или четыре раза въ день и притомъ меньше растительной пищи и больше молока. Пища никогда не должна быть горячею, такъ какъ собака не можетъ удержаться, набрасывается на нее и обжигается. Трудно опрѣделить, какое количество мясной пищи необходимо для собаки, такъ какъ это зависитъ всецѣло, разумѣется, отъ ея размѣровъ и отъ условiй жизни. Нѣкоторое количество мяса собака, во всякомъ случаѣ, должна получать уже въ виду того, что она по существу плотоядное животное. Парфорсныя гончiя, охотничьи и упряжныя собаки должны получать мясо въ соотвѣтствiи съ тѣмъ физическимъ трудомъ, который онѣ производятъ. Для собаки одинаково хорошо какъ бычье и баранье, такъ и лошадиное мясо, если только оно достаточно свѣже и не слишкомъ жирно. Прекрасная пища для собакъ рисъ, а зимою рисъ съ вареной вяленой треской настоящее лакомство для собаки, если только она не слишкомъ избалована. Можно прибавлять отъ времени до времени къ пищѣ нѣсколько тресковаго жира, который содѣйствуетъ очисткѣ крови и выработкѣ блестящей шерсти собаки. Къ пищ'Ь щенятъ или еще не вполнѣ взрослыхъ собакъ очень полезно прибавлять немного фосфорно-кислой извести или чистой костяной муки. Собаки чрезвычайно любятъ обгладывать кости, что также содѣйствуетъ развитiю ихъ зубовъ и укрѣпляетъ кости скелета. Еще одна вещь, которая непремѣнно должна входить въ меню собаки, это — самая обыкновенная трава. Нерѣдко сама собака, найдя траву, съ жадностью поглощаетъ ее, — это служитъ для очистки ея желудка. Разъ въ мѣсяцъ хорошо давать собакѣ слабительное, по возможности натощакъ. Противоглистныя средства, въ родѣ глистогонныхъ лепешекъ или каломеля на кончикѣ перочиннаго ножа, раствореннаго въ чаю или въ молокѣ, также могутъ быть полезны, если собака страдаетъ отъ круглыхъ или отъ ленточныхъ глистъ, которыми собаки заражены очень часто. Отощанiе собаки и чесанiе зада о полъ служатъ признаками присутствiя этихъ внутреннихъ паразитовъ. Кромѣ того, у собакъ могутъ быть паразиты, чрезвычайно опасные для человѣка, именно глисты — эхинококки. Отнюдь не слѣдуетъ позволять, чтобы собаки вылизывали тарелки со стола или блюда, или чтобы онѣ лизали въ лицо дѣтей. Послѣ глистогоннаго слѣдуетъ дать собакѣ слабительное, напримѣръ, порцiю кастороваго масла, размѣры которой, конечно, должны сообразоваться съ величиною животнаго — отъ кофейной ложечки до большой столовой ложки, но не болѣе. Еще одинъ полезный совѣтъ можно дать всѣмъ, кто держитъ комнатныхъ собачекъ: не слѣдуетъ откармливать ихъ до ожирѣнiя. У насъ, гдѣ собака, во всякомъ случаѣ, не является лакомствомъ, какъ у нѣкоторыхъ негритянскихъ племенъ и у китайцевъ, ее не зачѣмъ откармливать на убой! Должно помнить, что чрезмѣрное кормленiе, несомнѣнно, укорачиваетъ дни ея жизни.

 Отправлено: 04.10.09 11:57. Заголовок: Еще одинъ полезный с..

цитата:

Еще одинъ полезный совѣтъ можно дать всѣмъ, кто держитъ комнатныхъ собачекъ: не слѣдуетъ откармливать ихъ до ожирѣнiя. У насъ, гдѣ собака, во всякомъ случаѣ, не является лакомствомъ, какъ у нѣкоторыхъ негритянскихъ племенъ и у китайцевъ, ее не зачѣмъ откармливать на убой! Должно помнить, что чрезмѣрное кормленiе, несомнѣнно, укорачиваетъ дни ея жизни.

 Отправлено: 04.10.09 15:16. Заголовок: А в целом по статье ..

А в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места?

 Отправлено: 04.10.09 15:55. Заголовок: Tamir пишет: главно..

Tamir пишет:

цитата:

главное что до нас дошли цветные фото

А где иx можно посмотреть?

 Отправлено: 04.10.09 16:18. Заголовок: Рустам пишет: в це..

Рустам пишет:

цитата:

в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места?

Tamir пишет:

цитата:

мяса собака, во всякомъ случаѣ, должна получать уже въ виду того, что она по существу плотоядное животное.

Вот с этим трудно не соласиться, а генномодифицированный картофель из магазина вреден даже крысам. Ставили экспремент, кормили их одно ГМ картошкой, через 1,5 года рак желудка, через 3 поколения потеря репродуктивной ф-ции. Но ГМ 100 лет назад не было.

 Отправлено: 04.10.09 18:26. Заголовок: Ну вот идея давать о..

Ну вот идея давать один картофель меня смущает. Нахрена в собаке столько крахмала?

 Отправлено: 04.10.09 20:56. Заголовок: Лада Мне тоже понрав..

Лада Мне тоже понравилось. Как там говорится - "Не что не ново под луной".

AE Вот по этой ссылке http://www.loc.gov/exhibits/empire/empire-ru.html Смотришь фотки и странное чувство - как будто сегодняшний день, но паралельная реальность, очень многое осталось прежним, особенно для Сибири.

Рустам пишет:

цитата:

А в целом по статье что можете сказать? А, люди? Нормальные это советы или же есть какие-то вредные места?

По моему с учетом того что все натуральное, даже сухой корм (галеты) вполне нормально. Слабительное раз в месяц только насторожило. Зачем?

Rau пишет:

цитата:

Ну вот идея давать один картофель меня смущает. Нахрена в собаке столько крахмала?

Картофель тоже меня насторожил, но в деревнях раньше кормили, да и сейчас наверное кормят собак толченой картошкой. Варят поросятам картофель, толкут, и неся свиньям, мимоходом кидают собаке.

 Отправлено: 04.10.09 21:03. Заголовок: Вот еще интересная л..

Вот еще интересная легенда

цитата:

Встрѣча двухъ собакъ, которыя не знаютъ другъ друга, или не довѣряютъ одна другой, сопровождается всегда особыми инстинктивными привычками, — если оказывается, что онѣ одна противъ другой ничего не имѣютъ, то происходить обычное взаимное освидетельствование съ обоихъ концовъ тѣла. Древнiй римскiй натуралистъ Плинiй приводить въ объясненiе этой привычки собакъ слѣдующiй анекдотъ. Когда тираннъ Гиппiй былъ свергнуть съ трона, собаки лакедемонянъ увидели къ своему крайнему огорченiю, что въ Грецiи одерживаетъ верхъ демократiя, и, такъ какъ имъ не хотѣлось перемѣны образа правленiя, то онѣ обратились за помощью къ Юпитеру и составили ему слезное прошенiе, написанное на пергаментѣ. Доставить это прошенiе было поручено одной гончей, и 50 другихъ выборныхъ собакъ сопровождали этого посланца вплоть до рѣки Еврота. Когда онѣ добрались до береговъ этой рѣки, то увидѣли, что вода поднялась въ ней и сильно разлилась. Гончая не побоялась переплыть рѣку, но встала въ тупикъ, какъ сохранить сухимъ пергаментъ, порученный ей. Изъ затрудненiя выручилъ пудель, — онъ свернулъ пергаментъ въ трубочку испряталъ его посланцу… подъ хвостъ. Гончая бросилась въ рѣку въ полномъ убѣжденiи, что драгоцѣнный документь теперь не пострадаетъ, переплыла на другой берегъ, распростилась съ провожатыми и со всъхъ ногъ пустилась бѣжатъ по направлешю къ Олимпу. Возвращенiя ея собаки ждали, ждали, но такъ и не дождались до настоящаго времени, и это тревожное отсутствiе посланца съ важнымъ порученiемъ заставляетъ и теперь еще всѣхъ представителей собачьяго рода, при первомъ новомъ знакомствѣ съ себѣ подобными, справляться первымъ дѣломъ, не находится ли передъ ними посланецъ, несущiй съ собою отвѣтъ Юпитера!

 Отправлено: 04.10.09 21:06. Заголовок: А вот любопытное мне..

А вот любопытное мнение про разведение:

цитата:

Разведенiе собакъ (собаководство) Мы видѣли выше, что человѣкъ съ древнѣйшихъ временъ сталъ заботиться о собакѣ и что эти его заботы оказали на нее благотворное влiянiе. По всѣмъ вѣроятiямъ, для самой собаки это прошло совершенно незаметно, но все же, благодаря заботамъ человѣка, внѣшность собаки измѣнилась къ лучшему и усовершенствовались и ея внутреннiя качества. Улучшилось и самое ея положенiе, такъ какъ теперь вездѣ собака занимаетъ первое мѣсто среди домашнихъ животныхъ. Прежде всего, конечно, человѣкъ приложилъ всѣ старанiя къ тому, чтобы усовершенствовать, насколько возможно, охотничьихъ собакъ. Еще въ очень недавнее время удалось успѣшн облагородить нѣкоторых изъ охотничъихъ породъ путемъ скрещиванiя. Вообще говоря, за послѣднее время собаководы перешли къ разведенио чистыхъ породъ. Владѣльцы собакъ, обладающихъ особенно цѣнными качествами, стремятся послѣдовательнымъ, методическимъ подборомъ производителей поддержать породу въ возможно болѣе чистомъ состоянiи, улучшить ее и добиться еще болѣе высокихъ качествъ. Замѣчательно, что собаководство, интересъ къ которому во всѣхъ странахъ возрастаетъ, находится съ давнихъ поръ всецѣло въ рукахъ любителей и остается въ ихъ рукахъ и по настоящее время. Отъ времени до времени появляются широковѣщателъныя рекламы различныхъ «собаководныхъ» заведенiй, большей частью чисто коммерческаго характера, но услугами ихъ, повидимому, мало кто пользуется. Изъ этихъ предпрiятiй многiя существовали лишь короткое время, такъ какъ нерѣдко доставляли собакъ плохого качества, и покупатели вскорѣ убѣждались, что гораздо выгоднѣе получать собакъ отъ любителей. Въ западной Европѣ имѣется немало различныхъ обществъ и клубовъ любителей собакъ, и эти общества представляютъ извѣстныя гарантiи въ смыслѣ честнаго и порядочнаго ведетя всѣхъ коммерческихъ сдѣлокъ по продажѣ и покупкѣ собакъ своими членами. Къ тому же собаководы-любители продаютъ собакъ большею частью дешевле профессоналовъ. Конечно, разведенiе породистыхъ собакъ, соотвѣтствующихъ всѣмъ требованiямъ и хорошо дрессированныхъ, — собакъ, однимъ словомъ, получающихъ премiи на выставкахъ, — стоитъ большихъ денегъ. Любитель не гонится, однако, за наживой и въ большинствѣ случаевъ стремится лишь окупить часть своихъ издержекъ. Если желательно вообще получить собаку определенной породы и не важна ея чистокровность, то, конечно, можно ее купить и у любого торговца-профессiонала, но если желательно имѣть собаку породистую, красивую, имеющую шансы получать призы и способную давать потомство, которое можетъ впослѣдствiи съ лихвою окупить затраты, произведенныя на покупку, то слѣдуетъ обращаться къ любителямъ-собаководамъ или лишь къ хорошо извѣстнымъ и надежнымъ фирмамъ.

 Отправлено: 04.10.09 22:10. Заголовок: Ха, а вот про немцев..

Ха, а вот про немцев:

цитата:

Нельзя упускать изъ виду и того, что собака идетъ въ пищу чѣловъку. Напрасно принято думать, что собака является лакомымъ блюдомъ однихъ дикарей и китайцевъ! Нѣтъ, и наши ближайшiе сосѣди питаются въ Саксонiи и Силезiи собаками, убиваемыми совместно съ другими животными на бойняхъ. Германское законодательство установило даже для собачьяго мяса обязательное микроскопическое изслѣдованiе на трихины и ограничило продажу его тѣми лавками и харчевнями, въ которыхъ на видномъ мѣстѣ поставлена надпись «Собачье мясо», и гдѣ, слѣдовательно, невозможно смѣшенiе собачьяго мяса съ мясомъ другихъ животныхъ. Обманная продажа такого мяса строго карается закономъ. По даннымъ оффицiальной статистики, въ 1907 г. въ Германiи убито следующее количество собакъ по четвертямъ года: въ 1-ую четверть — 2278 штукъ, во 2-ую четверть — 934, въ 3-ью четверть — 952 и въ 4-ую четверть — 2299 штукъ. Изъ этихъ данныхъ видно, что потребленiе собакъ въ пищу усиливается зимою при вздорожанiи другихъ пищевыхъ продуктовъ. Подробная статистическая таблица показываетъ, что убой собакъ особенно процвѣтаетъ въ королевствѣ Саксонскомъ и въ Пруссiи.

Оказывается немцы еще сто лет назад уплетали собачатину не хуже корейцев.

 Отправлено: 06.10.09 02:20. Заголовок: http://slil.ru/27984..

http://slil.ru/27984224

Руководство дрессировки полицейских собак В. И. Лебедев 1919г.

 Отправлено: 06.10.09 02:59. Заголовок: Федора пишет: http:..

Федора пишет:

цитата:

http://slil.ru/27984224

Говорит, что "файл не найден". Что это было?

 Отправлено: 06.10.09 03:25. Заголовок: От зараза... Rau, и..

От зараза...

Rau, извините. Давайте мыло, отошлю.

 Отправлено: 06.10.09 03:29. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 06.10.09 18:35. Заголовок: AE пишет: А где иx ..

AE пишет:

цитата:

А где иx можно посмотреть?

основной архив хранился в национальной библиотеке конгресса США...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.8F_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D0.B9

что имеем- не храним - потерявши - плачем...
качество фоток и чвета просто отпад - цифровая фотография стыдливо курит в темном углу...
не зря ему царь дал вагон-лабораторию и поручил отснять все города России - найдите поглядите...

 Отправлено: 10.10.09 02:57. Заголовок: Собаки на старинных ..

Собаки на старинных фотографиях:
http://katoga.livejournal.com/647833.html

 Отправлено: 10.10.09 21:30. Заголовок: Это правда не сто ле..

Это правда не сто лет назад, но интересно - 1936 год, первая собака... Угадайте, в кого выросла девочка на фото?

 Отправлено: 10.10.09 22:30. Заголовок: Tamir пишет: Угадай..

Tamir пишет:

цитата:

Угадайте, в кого выросла девочка на фото?

В английскую королеву Queen Elizabeth II

 Отправлено: 11.10.09 16:35. Заголовок: Ага, она, Лизаветка...

Ага, она, Лизаветка.

 Отправлено: 23.10.09 17:40. Заголовок: Интересные собаки н..

Интересные собаки на самом первом фото Сторожевые собаки 1910 год - русские овчарки?

 Отправлено: 23.10.09 17:49. Заголовок: http://s16.radikal.r..

фото 1882 года , собака похожа на азиата

 Отправлено: 23.10.09 18:04. Заголовок: http://s61.radikal.r..

РПБ 100 лет назад, почувствуйте разницу!

 Отправлено: 23.10.09 18:20. Заголовок: http://i036.radikal...

возможно меделяне

 Отправлено: 23.10.09 18:26. Заголовок: Олегович пишет: Инт..

Олегович пишет:

цитата:

Интересные собаки на самом первом фото Сторожевые собаки 1910 год - русские овчарки?

Лайки типа самоедов.

Олегович пишет:

цитата:

возможно меделяне

Верхние две - сенбернары, третья - ньюф.

 Отправлено: 23.10.09 18:27. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 23.10.09 18:27. Заголовок: Олегович да - крас..

Олегович
да - красивые собаки и умели же блин тогда делать снимки - не точ то сейчас

 Отправлено: 23.10.09 18:31. Заголовок: V пишет: Верхние дв..

V пишет:

цитата:

Верхние две - сенбернары, третья - ньюф.

Сомневаюсь что самая верхняя сенбернар, на счет ньюфа - мне кажется - кавказец...

 Отправлено: 23.10.09 18:32. Заголовок: V пишет: Лайки типа..

V пишет:

цитата:

Лайки типа самоедов.

не могут быть лошьими собаками? На лаек не очень похожи..

 Отправлено: 23.10.09 18:38. Заголовок: http://s56.radikal.r..

НО второй мировой , современные НО отдыхают...

 Отправлено: 23.10.09 18:53. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 23.10.09 19:10. Заголовок: http://s60.radikal.r..

колли

 Отправлено: 24.10.09 00:52. Заголовок: Олегович пишет: НО ..

Олегович пишет:

цитата:

НО второй мировой , современные НО отдыхают...

Ага, НО второй мировой на собак похожи, а не на недоразумение...

 Отправлено: 24.10.09 15:08. Заголовок: Rau пишет: Ага, НО ..

Rau пишет:

цитата:

Ага, НО второй мировой на собак похожи

Если очень поискать и сейчас такие есть.

 Отправлено: 24.10.09 15:16. Заголовок: Tamir пишет: На зад..

Tamir пишет:

цитата:

На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет. Вот ее увеличенное изображение

Увеличенное изображение не убедило, что это не САО - уши кажутся дорисованными, а если их убрать, то вполне может быть. Если у кого есть возможность попробуйте обрезать их и положить фото без ушей.

 Отправлено: 25.10.09 04:40. Заголовок: sdp пишет: Если оче..

sdp пишет:

цитата:

Если очень поискать и сейчас такие есть.

Я в курсе. Но увы, не ан-масс.

 Отправлено: 25.10.09 13:34. Заголовок: Олегович пишет: НО ..

Олегович пишет:

цитата:

НО второй мировой , современные НО отдыхают...

Фото НО в упряжке впечатляет. И вообще, очень интересные фото! С детьми просто замечательные фотографии.

 Отправлено: 25.10.09 13:51. Заголовок: Тоже несколько фотог..

Тоже несколько фотографий в копилку этой веточки.










Заметила одну вещь. У людей на старых фотках лица совсем другие. Добрее что ли......

 Отправлено: 26.10.09 03:35. Заголовок: Tamir пишет: Назар ..

Tamir пишет:

цитата:

Назар Магомед. Голодная степь. между 1905 и 1915 гг

Игорь пишет:

цитата:

найдите поглядите.

Tamir, Игорь!

Потрясающе! Именно в Голодной степи - Бек-Пак Дале мне и встретились впервые САО. На фото САО, можно не сомневаться. Четыреxглазик.

Tamir пишет:

цитата:

Сторожевые собаки 1910 год

Это Лаппские избушки, такие же, как на севере Швеции, а собаки - то, что теперь называется лаппхунд.финский лаппхунд Есть т.н. шведская и финская разновидности. Они не сторожевые, как в подписи, а пастушьи, в каком-то смысле. Мне лапп-оленевод этим летом объяснил, что сторожевые собаки для оxраны оленей от волков им не были нужны никогда, потому что теxника выпаса оленей не такая, как овец. Олени пасутся самостоятельно малыми группами. Собаки за ними не xодят и не оxраняют. Потом оленей сгоняют в одно место перед забоем или при отрезании рогов. Сортировали и сортируют сейчас, как и раньше, по меткам, вырезанным на ушаx. Представляете, какое искусство уметь в момент вырезать свою метку на уxе живого олененка! У каждого владельца (мужчины и женщины владеют и обиxаживают оленей наравне) оленей - своя метка! Взять чужого оленя - большой греx и невероятность. Для мечения использовались ножи - то, что у нас называется финка. Это лаппский нож. Собаки нужны были при загоне и собирании. Так что несмотря на то, что волк считается xудшим врагом оленевода, собак - волкодавов они никогда не держали. Ловят оленей с помощью лассо.

 Отправлено: 26.10.09 13:45. Заголовок: AE пишет: лаппхунд...

AE пишет:

цитата:

лаппхунд.финский лаппхунд

Прошел по ссылке - АБСОЛЮТНО другие собаки нежели на фото 1910 года. Думаю подпись СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ не случайна. Подобных собак вижу впервые , мне кажется утерянная порода.

 Отправлено: 26.10.09 13:57. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 26.10.09 14:01. Заголовок: Tamir пишет: На зад..

Tamir пишет:

цитата:

На заднем плане видна собачка, конечно хотелось, что бы это был а САО но, однако, нет.

Исключительно породная голова. Только что не купирована)

 Отправлено: 26.10.09 14:04. Заголовок: Tamir пишет: Из дру..

Tamir пишет:

цитата:

Из другого источника - лайка, Усть-Илыч, Северный Урал 1911 г.

Больше на волка похож.

 Отправлено: 26.10.09 15:05. Заголовок: Олегович пишет: Иск..

Олегович пишет:

цитата:

Исключительно породная голова. Только что не купирована)

У азиатов некупированные уши висят.

 Отправлено: 26.10.09 15:51. Заголовок: Лада пишет: У азиат..

Лада пишет:

цитата:

У азиатов некупированные уши висят.

, однозначно

 Отправлено: 26.10.09 16:21. Заголовок: AE пишет: Это Лаппс..

AE пишет:

цитата:

Это Лаппские избушки, такие же, как на севере Швеции,

Это не избушки, а лабазы (в них хранят продукты и вещи). Такие лабазы строят (строили) по всей таёжной зоне, а также в джунглях Восточной и Юго-Восточной Азии.
А собаки - именно предковая форма самоедов.

 Отправлено: 26.10.09 18:21. Заголовок: Лада пишет: У азиат..

Лада пишет:

цитата:

У азиатов некупированные уши висят.

Подавляющее большинство азиатов купировано. Очень интересные сюрпризы может представить поголовный отказ от купирования ушей. Часто попадаются фото азиатов где уши купированы наполовину (очень высоко) - лежачими ушами там и не пахнет) Вообще то для собак был бы полезен отказ от купирования - меньше было бы ушных болезней от попадания воды...

 Отправлено: 26.10.09 18:24. Заголовок: V пишет: А собаки -..

V пишет:

цитата:

А собаки - именно предковая форма самоедов.

Самоеды, как мне кажется, порода древняя, почти реликт, в 1910 году обнаружена ее предковая форма?))

 Отправлено: 26.10.09 18:31. Заголовок: Олегович пишет: Сам..

Олегович пишет:

цитата:

Самоеды, как мне кажется, порода древняя, почти реликт, в 1910 году обнаружена ее предковая форма?))

Самоеды - порода заводская. Внешне похожая на предковую (аборигенную) форму, но уже совсем иная.

 Отправлено: 26.10.09 18:39. Заголовок: Олегович пишет: Час..

Олегович пишет:

цитата:

Часто попадаются фото азиатов где уши купированы наполовину (очень высоко) - лежачими ушами там и не пахнет)

Всё правильно - хрящ-то не лежит. Висят именно концы ушей.

 Отправлено: 26.10.09 18:47. Заголовок: И так, вдогонку, для..

И так, вдогонку, для размышления
Купированные уши дога

Некупированные уши дога

 Отправлено: 26.10.09 18:51. Заголовок: Еще раз сторожевые ..

Еще раз сторожевые собаки. Пермская губерния. источник: http://www.veinik.by/catalog.htm

 Отправлено: 26.10.09 18:57. Заголовок: В http://www.veini..

В http://www.veinik.by/catalog.htm можно скачать при большем разрешении , и уже разбирать детали, мое мнение - это не лайки.

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обратите внимание н..

Обратите внимание на постав ушей у левой особи.

 Отправлено: 26.10.09 19:03. Заголовок: И как на счет сторо..

И как на счет сторожевых способностей у лаек?

 Отправлено: 26.10.09 19:27. Заголовок: в той же галерее ес..

в той же галерее есть фото , приведенное выше: Лайка. Этюды на Линдозере. Повенецкий уезд Олонецкой губернии. 1915
говорится прямо : лайка, автор различал породы..)

 Отправлено: 26.10.09 19:46. Заголовок: http://s48.radikal.r..

А где Вы здесь увидели стоячие уши?

 Отправлено: 26.10.09 19:53. Заголовок: V пишет: Самоеды - ..

V пишет:

цитата:

Самоеды - порода заводская.

??! Вы уверены?

 Отправлено: 26.10.09 19:54. Заголовок: Олегович пишет: А г..

Олегович пишет:

цитата:

А где Вы здесь увидели стоячие уши?

А где Вы здесь увидели азиата?

 Отправлено: 26.10.09 20:23. Заголовок: Лада пишет: А где В..

Лада пишет:

цитата:

А где Вы здесь увидели азиата?

На лошади) Следовательно и собака - азиат... Это первоисточник)

 Отправлено: 26.10.09 20:35. Заголовок: Олегович пишет: Это..

Олегович пишет:

цитата:

Это первоисточник)

Нет. Это дворня. Которых полно было везде. А то таким макаром у вас и салюки "азиатами" будут. Тоже ведь из СА.

 Отправлено: 26.10.09 21:19. Заголовок: Лада пишет: Нет. Эт..

Лада пишет:

цитата:

Нет. Это дворня. Которых полно было везде.

Не менее категорично можно объявить этого пса тобетом, подлинным...) Доказать то ничего нельзя по этому фото..
Но окрас характерен для тобета. Интересно по этому фото можно определить размер собаки?..

 Отправлено: 26.10.09 21:24. Заголовок: Похоже Вы правы - ..

Похоже Вы правы - собака некрупная.

 Отправлено: 26.10.09 22:43. Заголовок: V пишет: Это не изб..

V пишет:

цитата:

Это не избушки, а лабазы (в них хранят продукты и вещи).

Остаемся при своем мнении. Самы в такиx избушкаx жили в Швеции и это был предел мечтаний в начале 20 века, тк до того им вообще не разрешали селиться в 4-x угольныx помещенияx, а только в чумаx. До сиx пор , когда они приезжают на ежегодный сбор - живут в такиx избушкаx. Вот разгребу чуть с работой и выложу свои летние фото.

Олегович пишет:

цитата:

АБСОЛЮТНО другие собаки нежели на фото 1910 года.

V пишет:

цитата:

А собаки - именно предковая форма самоедов.

Теперешние собаки, лаппхунд, выводятся по одному стандарту, а тогдашние были разные, лишь бы работали. Так что и тo, и то - собаки самов/лаппов (сам и лапп суть синонимы) назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский. Ситуация параллельная с САО - разные типы из-за специализации.

 Отправлено: 26.10.09 22:45. Заголовок: Олегович пишет: Воо..

Олегович пишет:

цитата:

Вообще то для собак был бы полезен отказ от купирования - меньше было бы ушных болезней от попадания воды...

В Европе не купируют ни свои пастуши породы, ни САО/КО.

 Отправлено: 26.10.09 23:00. Заголовок: AE пишет: Так что и..

AE пишет:

цитата:

Так что и тo, и то - собаки самов/лаппов (сам и лапп суть синонимы) назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский.

Могу добавить, что самоед - собака для упряжки и любитель болтаться по округе, лаппxунд много мельче и собиратель оленей, не болтается, а гонит куда надо. Теперь саму/лаппу самоед упряжный стал практически не нужен, это теперь только выставочная собака, даже в упряжи теперь xодят здесь другие породы ( но у меня есть знакомая с кеннелем самоедов, она своиx ставит в упряж), Коренное население оленеводов использует теперь моторизированное передвижение на полосьяx, а вот собака-загонщик по прежнему нужна. Проблема с лаппxундами, близкородственное разведение почти сгубило обе породы и финскую и шведскую разновидности - одни из самыx больныx по статистике наследственныx заболеваний. А аборигенов черпать, увы, не от куда, все "окультурено".

 Отправлено: 27.10.09 12:16. Заголовок: Кобель Ала-Палвон из..

Кобель Ала-Палвон из Таджикистана.


Сука Ниса-Бичара из Туркмении.

 Отправлено: 27.10.09 13:08. Заголовок: AE пишет: Самы в та..

AE пишет:

цитата:

Самы в такиx избушкаx жили в Швеции

Собаки из Пермской губернии , саамы там не проживали...

 Отправлено: 27.10.09 22:04. Заголовок: Лада пишет: Нет. Эт..

Лада пишет:

цитата:

Нет. Это дворня. Которых полно было везде. А то таким макаром у вас и салюки "азиатами" будут. Тоже ведь из СА.

Кстати, аборигенным салюкам тоже иногда уши купируют. Причем, бывает, что купируют только одно ухо.

 Отправлено: 27.10.09 22:40. Заголовок: http://s44.radikal.r..

фотошопа - нет

 Отправлено: 27.10.09 22:42. Заголовок: хммм - да и чем не С..

хммм - да и чем не САО однако!!! нее по такой фотке гадать можно вечно!!!

 Отправлено: 27.10.09 23:03. Заголовок: есть у кого нибудь ф..

есть у кого нибудь фото ротвейлеров лет 30-50 назад и старше?

 Отправлено: 28.10.09 14:49. Заголовок: ирина у пишет: есть..

ирина у пишет:

цитата:

есть у кого нибудь фото ротвейлеров лет 30-50 назад и старше?

Нарыла.. Лет тридцать-сорок назад

 Отправлено: 29.10.09 12:54. Заголовок: Еще древнее "рол..

Еще древнее "ролик".
Изображение ротвейлера, принадлежащего Ричарду Штребелину, представлено в его книге, опубликованной в 1905 г.

 Отправлено: 29.10.09 14:09. Заголовок: AE пишет: В Европе ..

AE пишет:
[quote]В Европе не купируют ни свои пастуши породы, ни САО/КО.


Не совсем верно. В Греции местным пастушкам купируют(чаще одно ухо),в Турции тоже,в Болгарии
тоже(а это тоже Европа) и пастухам плевать на забубоны ''зелёных''.

 Отправлено: 29.10.09 14:24. Заголовок: AE пишет: назовите ..

AE пишет:

цитата:

назовите xоть самоед, xоть лаппxунд шведский или финский.

По поводу самоедов помню читал о происхождении этой породы -- там говорилось о России как о стране происхождения и название пошло от народа самоед(устарев.русское) ныне если не ошибаюсь-- ненцы.
Ни о каких лопарях(саамах) и Скандинавии и речи нет.Пусть даже это и родственные народы финоугорской языковой семьи.

 Отправлено: 29.10.09 21:43. Заголовок: Гуз Гузманович Ника-..

Гуз Гузманович Ника-Уссури супер!спасибо!!!!!! чет мне Флеш и Ларс больше нравяться,да и Вацман тоже...

 Отправлено: 30.10.09 03:24. Заголовок: bulgar-it пишет: ро..

bulgar-it пишет:

цитата:

родственные народы

Это и есть главное. Также как САО есть и в Узбекистане, и в Туркмении, и в Казаxстане, и в Киргизии , и в Афганистане и в......

bulgar-it пишет:

цитата:

пастухам плевать на забубоны ''зелёных''

Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI.

 Отправлено: 30.10.09 04:31. Заголовок: AE пишет: Kакие заб..

AE пишет:

цитата:

Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI.

Это забубоные-зелёные правила FCI, ибо невозможно поверить, что данная орагнизация приняла их просто так, от общего идиотизма, а не под давлением "стаи товарищей".

 Отправлено: 30.10.09 05:42. Заголовок: AE пишет: Kакие заб..

AE пишет:

цитата:

Kакие забубоны, какие зеленые? Это правила FCI.

Можне подумать они пастухов интересуют. Как веками разали - так и режут.

 Отправлено: 30.10.09 05:44. Заголовок: AE пишет: Это и ест..

AE пишет:

цитата:

Это и есть главное. Также как САО есть и в Узбекистане, и в Туркмении, и в Казаxстане, и в Киргизии , и в Афганистане и в......

Ну тогда и Европу нужно добавить если следовать вашей логике -- Болгарию,Югославию,Венгрию,Италию,Испанию,Францию,Польшу,Чехию и Словакию Португалию,Болгарию,Румынию,Швейцарию -- все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называть???

 Отправлено: 30.10.09 07:23. Заголовок: bulgar-it пишет: вс..

bulgar-it пишет:

цитата:

все это страны имеют породы пастушеских собак в типе азиата выполняюших туже работу-- будем и их азиатами называть

Нет, не будем, хотя они, конечно, родственники...
Если сильно упрощенно - в большой части СА после смены культурных и религиозных ориентиров (к концу первого тысячелетия) на 1000 лет законсервировались остатки пастушеских собак, какими они форимровались тысячи лет до того. Роль "консерванта" выполил ислам, который был резко враждебен культуре собаководства именно в этих местах... исчезли "просто собаки" , остались только те, что были абсолютно необходимы для выживанияя скота и населения. В этих сверхжестких условиях сформировалась собака, которая так поражает наше воображение - в первую очередь способностью ориентироваться и выживать в любых условиях.
А вне СА все было по-другому, мало того что пра-азиаты изначально смешивались с местными собаками, так еще и новые породы на их основе создавались, и старые улучшались...
В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак", сохранившиеся в "культурном кармане" цивилизации. Остальные по сранению с ними - "новодел".

 Отправлено: 30.10.09 08:54. Заголовок: Да я всё понимаю..

Да я всё понимаю Женя. Но не вовсём с Вами соглашусь. По поводу консерванта--в Монголии ислама не было,а собаки в типе азиата были и есть. И сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животные. Например в Румынии есть карпатины(собаки) они многие столетия используюся для охраны скота,собаки очень дерзкие, у Турков тоже самое,у греков спартиате -- очень дерзкие тоже -- столетия их держат, мареманы рабочие также очень дерзкие и классные. Уверен большинство пастушьих собак Европы не являются новоделом всё старые породы. Просто не зачем было их делать они просто были и жили рядом с овцами--прямая аналогия с азиатами. Да и в принципе " культурная кинология" в Европе от силы 150-200 лет,а чаще и того меньше ,а до этого в основном и были просто собаки. Вы посмотрите стандарты современных наиболее популярных пород и сколько породам реально лет в том виде как мы их знаем. А пастушки как были простые без наворотов так и есть,
будь ,то Польша ,Италия или Греция ит.д.....

 Отправлено: 30.10.09 09:55. Заголовок: bulgar-it пишет: св..

bulgar-it пишет:

цитата:

сверхжёсткие условия есть везде где занимаются отгонным животноводством и есть дикие животные

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА. Просто достаточно посмотреть на террритории
http://www.aziat-us.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=60

 Отправлено: 30.10.09 10:13. Заголовок: bulgar-it пишет: ес..

bulgar-it пишет:

цитата:

если следовать вашей логике

Моя логика простая - близость территории ( как у самоедскиx и лаппхундскиx собак) так что

bulgar-it пишет:

цитата:

bulgar-it пишет: [quote]тогда и Европу нужно добавить

такая логика не сравнима с ситуазией северныx собак, живущиx с одним народом и на ограничебнной территории.

Лада пишет:

цитата:

Можно подумать они пастухов интересуют.

xозяева львиной доли пастушьиx собак давно уж не пастуxи, как и у САО.

Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем.

 Отправлено: 30.10.09 16:02. Заголовок: AE пишет: Моя логик..

AE пишет:

цитата:

Моя логика простая - близость территории

О какой близозти территории речь? Лопари живут в Скандинавии,а ненцы в Сибири за Уралом за тысячи километров.

AE пишет:

цитата:

Нет смысла резать уши, кроме вреда собаке, потому и не режут, зеленые не при чем.

Напрасно Вы спорите законопроекты о запрете купировки ушей и хвостов были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость. И о каком вреде идёт речь?

 Отправлено: 30.10.09 16:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Ест..

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак. Но это все же ни в какое сравнение не идет с распространенностью и древностью собак СА.

А вы посмотрите на эти кармашки на карте Европы -- это горные массивы которые начинаються с Карпат в Украине и заканчиваються в Испании практически не прерываясь и именно в этих местах и живут все те породы о которых мы говорим ещё можно добавить шарпланинцев и торнияков из Югославии. Да и по поводу остатков взять ту же Румынию пастухи используют только две породы карпатин и миоритик(аналог южака и комондора) других просто не держат -- им не нужны ни азиаты ,ни кавказы -- свои хороши.

 Отправлено: 30.10.09 16:50. Заголовок: ezelenyk пишет: В о..

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем "наши" - последние представители некогда великих и разнообразных "арийских собак",

Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости".

 Отправлено: 30.10.09 17:08. Заголовок: V пишет: Ой, что-то..

V пишет:

цитата:

Ой, что-то гложут меня сомнения по поводу их "арийскости

Это напрасно

 Отправлено: 30.10.09 19:41. Заголовок: bulgar-it пишет: О ..

bulgar-it пишет:

цитата:

О какой близозти территории речь?

O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств.

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть и в Европе маленькие "кармашки", где можно найти остатки пастушеских собак.

Абсолютно верно. И ясно почему - никакого отгонного скотоводства в Европе давно нет, только кармашки и соxранились.

bulgar-it пишет:

цитата:

Напрасно Вы спорите

Я выражаю свое мнение, а не спорю.

bulgar-it пишет:

цитата:

были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость

Нет, это не так.

bulgar-it пишет:

цитата:

И о каком вреде идёт речь?

Почитайте здешнюю тему об ушаx азиатов, о зарастании ужныx протоков, или рассказы об обрезании, обрывании, откручивании, отрубании и пр. ушей. Мало не покажется.

 Отправлено: 31.10.09 02:30. Заголовок: AE пишет: O террито..

AE пишет:

цитата:

O территории на которой живут эти народы. Самы даже сейчас жувут на териитории 4! государств.

Какие народы? Вы говорите о саамах --маленькой народности которая живёт на сопредельных
территориях Норвегии,Швеции,Финляндии и России. Я говорю о ненцах живущих за Уралом.
Это разные народы и разные собаки. Так можно саамов и к венграм отнести(тоже финоугры), да и живут ближе ненцов и собачки есть схожие --муди?

А отгонное животноводство как было в горах так и есть.Стада поднимаються на лето на альпийские луга ,а зимой вниз в долины.Так было ,есть и будет.И собаки есть и будут.

 Отправлено: 31.10.09 02:57. Заголовок: AE пишет: bulgar-it..

AE пишет:

цитата:

bulgar-it пишет: цитата: были инициированны именно зелёными странно,что для Вас это новость Нет, это не так.

Так, с этого момента крайне желательно поподробнее - кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей/хвостов в FCI и что именно подтверждает Вашу информацию.

 Отправлено: 31.10.09 03:07. Заголовок: Я в теме сравнение С..

Я в теме сравнение САО и НО положил фото, ну не 100 летние, но 70 лет точно. Мне кажется приятная соба, хоть и хоз не очень.

 Отправлено: 31.10.09 06:54. Заголовок: bulgar-it пишет: Та..

bulgar-it пишет:

цитата:

Так можно саамов и к венграм отнести

Как так? Rau пишет:

цитата:

кем именно, по Вашей информации, были инициированы правила о некупировании ущшей

В Швеции? Шведским кеннел-клубом. Партия зеленыx создана здесь в конце 80-x, но уши и xвосты тогда уже давно не купировали. Партия называется партией окружающей среды. Заморачивается соответственно дикой природой и загрязнениями.

 Отправлено: 31.10.09 14:24. Заголовок: AE , Шведский кеннел..

AE , Шведский кеннел клуб принимает готовые стандарты, в том числе обычно и правила купировать или не купировать, от ФЦИ на все породы кроме шведских национальных. На свои национальные породы соответствующий НКП, который входит в состав шведского кеннел клуба, наоборот , представляет стандарты для ФЦИ. Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ, либо уступка зелёным. О вреде и пользе купирования и прекращения оного масса тем на форуме, да и не только; статистика явно в пользу продолжения купирования у тех пород, которые формировались с применением такового.

Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты?

 Отправлено: 31.10.09 19:52. Заголовок: afru пишет: Врядли ..

afru пишет:

цитата:

Врядли Шведский Кеннел клуб сам по себе ограничил бы общепринятое для иностраных пород купирование, ет обычно либо по решению ФЦИ,

Правильно, это я и пишу, см выше:

AE пишет:

цитата:

Это правила FCI.

afru пишет:

цитата:

Кст, а есть Шведские нац породы, которые купируют, или купировали исторически? хотя бы хвосты?

Не думаю. Есть такая шведская порода - вестйотаспетс, т.е. шпиц западныx готов, предшественники корги, так вот они куцеxвостые от рождения. На вид как маленькие коротконогие НО или как типичная дворняга. Они довольно популярны. Насчет купирования слышать не приxодилось.

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://kennet.skk.se/skk/WebFiles/Images/87/vastgotaspets.jpg&imgrefurl=http://kennet.skk.se/skk/%3Fid%3D525%26sprak%3Den&h=385&w=500&sz=26&tbnid=1X7An7_PMl-ZcM:&tbnh=100&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dv%25C3%25A4stg%25C3%25B6taspets&hl=sv&usg=__BuMe66EipErV7Uv9HuJH0zv8i1I=&ei=fiTsSumDFY33-Abr48njCw&sa=X&oi=image_result&resnum=1&ct=image&ved=0CAcQ9QEwAA

 Отправлено: 31.10.09 19:57. Заголовок: AE как мне нравится..

AE как мне нравится эта зверушка

 Отправлено: 31.10.09 21:59. Заголовок: AE , так ФЦИ сравнит..

AE , так ФЦИ сравнительно недавно начал выступать против. Угу, вообще непохоже чтобы северные породы традиционно купировали

 Отправлено: 31.10.09 22:02. Заголовок: Nataлия пишет: AE к..

Nataлия пишет:

цитата:

AE как мне нравится эта зверушка

Да, симпатичные и многие шведы - патриоты иx заводят. Говорят они очень толковые, как и дворня вообще. Но минус - очень много шерсти при линьке и очень шумные, на выставке на иx можно безошибочно выйти по лаю.

 Отправлено: 31.10.09 22:06. Заголовок: afru пишет: сравнит..

afru пишет:

цитата:

сравнительно

Да. Повторюсь, купирование запретили до того, как зеленые стали популярны.

 Отправлено: 31.10.09 23:29. Заголовок: AE речь не о тех &#..

AE речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии.

 Отправлено: 01.11.09 00:56. Заголовок: afru пишет: AE речь..

afru пишет:

цитата:

AE речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии.

Это что-то уж очень сложно. Если такие люди и есть в Швеции, то они никакого веса в принятии законов не имели и не имеют. А запрет купирования xвостов и обрезания ушей - это закон.

 Отправлено: 01.11.09 01:51. Заголовок: AE , не хочется уход..

AE , чтобы не уходить в оффтоп, отвечу в этой теме

 Отправлено: 01.11.09 15:53. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 01.11.09 17:47. Заголовок: AE пишет: В Швеции?..

AE пишет:

цитата:

В Швеции?

Нет, не в Швеции, а в FCI, которая международная и вышестоящая. Частности нас не интересуют.

 Отправлено: 02.11.09 18:01. Заголовок: Вчера рылась в "..

Вчера рылась в "бабушкином сундуке" и нашла несколько медалек моей первой собаки. Им 16-18 лет. Может у кого-то тоже сохранились собачьи награды с прошлого века?

 Отправлено: 07.11.09 07:31. Заголовок: Спасибо всем, многие..

Спасибо всем, многие фотографии о многом говорят, очень познавательно!
И статьи тоже - +++ !!!

Сильно понравилась фото с "тройкой"овчарок - тоже так хочу ,)))

Олегович пишет:

цитата:

Еще раз сторожевые собаки. Пермская губерния. источник:

Как самоедо-владелец скажу-ну очень они похожи на то, с чего лепили нынешних самоедов. Самоеды, совсем недавно стали такими, какими сейчас появляются на выставках. Раньше это тоже были примитивные (аборигенные) собаки, у разных племен исполняющие разную работу(ездовую, пастущью, охотничью и т.п., в т.ч. возможно, что и примитивно-охранную).

цитата:

в той же галерее есть фото , приведенное выше: Лайка. Этюды на Линдозере. Повенецкий уезд Олонецкой губернии. 1915 говорится прямо : лайка, автор различал породы..)

цитата:

это не лайки.

-так и есть, их не совсем правильно к лайкам причислять

цитата:

И как на счет сторожевых способностей у лаек?

Вполне возможно, а возможно их отнесли к "сторожевым"из-за их привязи...

цитата:

Обратите внимание на постав ушей у левой особи.

Все похоже-"манера", габариты, шерсть, голова, разрез глаз, нос... Уши в том числе, они часто так их поворачивают.
Как оно есть на самом деле никто не знает, но то, что очень похожи на самоедов-так это точно.

 Отправлено: 08.11.09 04:55. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

И как на счет сторожевых способностей у лаек?

Норвежский бухунд - сторожевая собака.

бухунд

 Отправлено: 10.11.09 14:43. Заголовок: В 1961 году орнито..