Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 16:55. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Это ещё Лаваш. Честно, не ожидала, что так захорошеет ! Смешной такой барсук был ! Вот ещё он <\/u><\/a> ещё он же ! Обалденное фото ! <\/u><\/a>

Фотография действительно сказочная!

 Отправлено: 18.07.10 16:57. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Эшх Янтарь <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> Это Эшх Янтарь, там Кайтпас <\/u><\/a> <\/u><\/a> тут слева голова <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Вот эти фотографии тоже великолепны!

 Отправлено: 18.07.10 17:14. Заголовок: jaramat пишет: Вот ..

jaramat пишет:

цитата:

Вот эти фотографии тоже великолепны!

я тоже смотрю и любуюсь - как же там в горах красиво, и как органично смотрятся "азиаты" на своём естественном месте !

 Отправлено: 18.07.10 19:13. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

как же там в горах красиво, и как органично смотрятся "азиаты" на своём естественном месте !

 Отправлено: 18.07.10 19:28. Заголовок: Колмакова Та..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот они, два вожака дружественных стай - слева Шубар, справа не знаю клички у кобеля

<\/u><\/a>

Это Арлан.

А природа у нас, конечно классная . Я как только сюда переехала сразу в горы еще из самолета влюбилась

 Отправлено: 18.07.10 19:56. Заголовок: Алма пишет: Это Арл..

Алма пишет:

цитата:

Это Арлан.

Точно ! Танечка, спасибо !

 Отправлено: 18.07.10 20:45. Заголовок: Фото и природа очень..

Фото и природа очень хорошие А как это понимать "два вожака"? В чем это выражается?
Вопрос к Алме по Арлану. А что за крови за ним? Мне он вообще-то больше догообразных напоминает чем азиата, хотя по фото судить сложно.

 Отправлено: 18.07.10 20:54. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Мне он вообще-то больше догообразных напоминает чем азиата, хотя по фото судить сложно.

То же самое спросила в личку.... уж больно зенненхундовый окрас

 Отправлено: 18.07.10 20:56. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот они, два вожака дружественных стай - слева Шубар, справа не знаю клички у кобеля <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Хотя на втором фото голова очень даже азиатская... только окрас напрягает и первое фото.

 Отправлено: 18.07.10 21:20. Заголовок: jaramat пишет: уж б..

jaramat пишет:

цитата:

уж больно зенненхундовый окрас

Меня как раз окрас не смущает, а вот все остальное очень даже

 Отправлено: 18.07.10 21:39. Заголовок: Колмакова Татьяна :..

Колмакова Татьяна А есть какие нибудь особенности при пастьбе (охране) крупного рогатого скота? Как вообще справляются?

 Отправлено: 18.07.10 22:50. Заголовок: Я всех этих собак (н..

Я всех этих собак (ну или почти всех) видел вживую. Кого-то в 2008, когото в этом. А некоторых и тогда и сейчас. Арлана оба раза видел. Он конечно малость брыляст, но так сомнений у меня не вызывает. Хорошо работает. Проблема в том, что не терпит на отаре других взрослых кобелей. Вернее не терпел. Видать с возрастом поуспокоился, судя по фото. Места в Данияра шикарные!

 Отправлено: 18.07.10 23:58. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А как это понимать "два вожака"?

В период кочёвки вместе шли две стаи. Одна Шубара, вторая Арлана. Пастухи знают, что эти вожаки не конфликтуют.

Tamir пишет:

цитата:

А есть какие нибудь особенности при пастьбе (охране) крупного рогатого скота? Как вообще справляются?

Я задам вопрос ! Вообще видео жду, Данияр сказал, что сняли шикарное видео, как азиаты гоняют зайца. Очень хочу увидеть.

 Отправлено: 19.07.10 02:15. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Я задам вопрос !

Вот ответ:

"Разница есть, специфика другая.
За отарой надо смотреть, чтобы бараны не разбрелись, а коровам надо
дать пастись, но потом во время собрать. Защита от волка одинакова,
тобет выберает себе возвышеность и дремлет там, пока не увидит кого-
то. Будь-то заяц, лиса или волк. Суки более работоспособны, но волка
давить нужно кобелю. Вообщем, тонкостей много. Достойный чабан может
многому научить собаку. Но таких мало сейчас. Надо растить настоящих
чабанов.
У меня есть один табунщик, талантливый, вот у него два тобета, братья
с одного помета. Так он не лениться, обучает собак.
Как они гоняют бычков, надо кино снимать. Я займусь этим, заглядение."

 Отправлено: 19.07.10 14:29. Заголовок: Вот Данияр прислал в..

Вот Данияр прислал видео. Снимали как проходит кочёвка, и случайно засняли охоту на зайца. Я по факту этого видео задала некоторые вопросы, на что мне Данияр прислал вот такие комментарии:

"Там видно, если хорошо присмотреться, как одна сука-тобет тащит зайца во рту. Одна из молодых лаек поймала зайца, но добыча достаеться сильнейшим. Это минутные перерывы от работы. Да и когда идет такая стая ни один волк не рискнет на атаку. Волки спонтанно не атакуют. Даже падаль едят только через три дня и то после лисы. Если лиса не подходила, то вообще не подойдут.
А это был пример того как собаки питаются."

http://www.youtube.com/watch?v=cxSU1SzTfns<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 14:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

привет Данияру!!!!

 Отправлено: 19.07.10 15:24. Заголовок: Когда посещаю эту те..

Когда посещаю эту тему,возникает одно чувство...Жалею своих собак,что они не могут жить такой полной жизнью...
Очень интересная и красивая тема!Колмакова Татьяна Тань,спасибо!

 Отправлено: 19.07.10 15:29. Заголовок: Аял :sm19: :sm47: ..

Аял

 Отправлено: 19.07.10 21:43. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вопрос к Алме по Арлану. А что за крови за ним? Мне он вообще-то больше догообразных напоминает чем азиата, хотя по фото судить сложно.

Я не буду писать кто за ним сидит, напишу одно: этот кобель с документами заводского разведения и у него "крутой" папа. Главное - работает . А Данияру по-барабану, что за ним сидит, работа - главное!
И еще у Шубара хвост прикольно заворачивается интересно, а как бы отсудили на выставке такую загогулину

 Отправлено: 19.07.10 22:48. Заголовок: Колмакова Татьяна Ф..

Колмакова Татьяна Фотографии просто супер! Заглядение
Спасибо, очень интересная тема !

 Отправлено: 20.07.10 01:09. Заголовок: LanaSilaiVolya :sm4..

LanaSilaiVolya

 Отправлено: 20.07.10 20:32. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот ответ:

Спасибо! Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Как они гоняют бычков, надо кино снимать. Я займусь этим, заглядение."

Очень хотелось бы посмотреть, бычки не бараны, и характер посерьезней, и приложить могут чувствительно.
Да и вообще у нас в России отар мало, а КРС много, и применение САО в этом направлении было бы перспективно.

 Отправлено: 22.07.10 02:45. Заголовок: Я спрашивала про рос..

Я спрашивала про рост своих подростков, написала, что тутошние под 80 см в холке, вот опять же что мне ответил Данияр:

"Не меньше 75 Лидер, Лаваш по выше. Лафа также как Лидер может чуть ниже.
Здесь развитие идет по другому.
Они растут намного медленее и это нормально. Так как питание другое.
Лаваш видели какой растет, мне нравиться его формирование, будет
большой. И ноги правильные, грудь объемная, видели фото где
Он лежит, у него горб. Это очень серьезный показатель, с такой грудью
любого соперника можно положить. Характер хороший, не конфликтный, что
мне и нужно в этой стае. Настоящий член стаи , свое место держит.
Лафа прижилась нормально, тоже не конфликтует.
Лидер красавчик, от своего хозяина не отстает вообще. Как
возвращаеться на конюшню, так чужой туда не зайдет.
Сейчас вообще не возвращаються с жайлау, раз в две недели. Такие
суровые возвращаються. У него два старших есть, Актас и Аю. Опасная
троица. И еще двое есть Арыш и Жолдыяк, но они на базе
Остались, но вместе ходят когда надо. Лидер будет большой, видно сразу.
Просто сейчас будет вид такой, бегает то очень много, все по горам.
Не реальные нагрузки. От жайлау до базы около 15 км по горам, а сейчас все 30 км. Лошади выше откочевали же. Там каждый день минимум 15-20 км в день просто так, пока объезд всех косяков. Вообще, физкультуры немерено.

Видео не могу выгрузить, большое. Придеться дробить и выкладывать."

И про эту стаю при табуне вот такой фото-рассказ.

 Отправлено: 22.07.10 02:46. Заголовок: Вот он, Таюр Лидер -..

Вот он, Таюр Лидер - Мойнак, 26 июля будет 9 месяцев.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 02:46. Заголовок: В окружении такой кр..

В окружении такой красоты они работают

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 02:46. Заголовок: Будни http://s55.ra..

Будни

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 02:48. Заголовок: Привал http://s54.r..

Привал

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 04:08. Заголовок: Хочу туда! КАКАЯ КРА..

Хочу туда! КАКАЯ КРАСОТА!

 Отправлено: 22.07.10 04:24. Заголовок: Красиво!..

Красиво!

 Отправлено: 22.07.10 05:22. Заголовок: Красота :sm36: ..

Красота

 Отправлено: 22.07.10 06:15. Заголовок: Kusaka пишет: Хочу ..

Kusaka пишет:

цитата:

Хочу туда!

Красотище !!!

 Отправлено: 28.07.10 14:41. Заголовок: http://www.youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=EJQzQfvbyvQ<\/u><\/a> это зарисовки с кочёвки.

Там есть практически все собаки, что на фото, некоторые прихрамывают - нагрузка огромная. Увидела там и Шубара, и Лаваша, и Арлана, и Эшха - Кайтпаса

 Отправлено: 28.07.10 14:44. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

это зарисовки с кочёвки

Красота!!!

 Отправлено: 28.07.10 14:57. Заголовок: Не очень всё-таки че..

Не очень всё-таки честно вводить в заблуждение людей - использовать заводских российских, а выдавать их за казахских тобетов. Это я про громкое название ролика.

 Отправлено: 28.07.10 15:03. Заголовок: Я ничего не понимаю ..

Я ничего не понимаю в реалиях пастбищных перегонов, но по всем отрывкам видео показалось, что до скота, крупного и мелкого, собакам параллельно. Они постоянно, даже на широких просторах держатся кучей позади всадников. Это так и надо?

 Отправлено: 28.07.10 15:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 28.07.10 15:17. Заголовок: Лада пишет: держатс..

Лада пишет:

цитата:

держатся кучей позади всадников. Это так и надо?

Я тоже обратила на это внимание.

 Отправлено: 28.07.10 15:25. Заголовок: Лада пишет: Не очен..

Лада пишет:

цитата:

Не очень всё-таки честно вводить в заблуждение людей - использовать заводских российских, а выдавать их за казахских тобетов.

Ну, на мой взгляд, получится неплохая заводская САО - нормальная полноценная заводская помесь бобика со свиньей в хорошем смысле этого слова - потом все перемешается, еще перемешается, и на выходе получится тот же российский компот, только хотя бы отшлифованный некоторым образом и каким-то конкретным рабочим применением, это плюс. А как назвать... ну, хочется чуваку войти в историю. Имеет право, столько энергии вкладывает. Назвать просто "питомник САО" язык не поднимется, уж больно много вгрохано сил и средств.

На мой взгляд эти собаки ничем не отличаются от собак хорошего "рабочего" российского заводского разведения, просто возможностей побольше, чтобы тестировать и ставить собак в работу, снимать и показывать, кто как работает и что получается, а была бы возможность ставить щенков в такие условия думаю не один и не два выдавали бы примерно тот же результат. К тобету эти собаки не имеют отношения вообще. Ну, точнее, примерно как ирландские волкодавы к ирландским волкодавам. Название одно, а начинка совсем разная. Хотя новые ирландские волкодавы тоже ничего, забавные собаки.

Лада пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю в реалиях пастбищных перегонов, но по всем отрывкам видео показалось, что до скота, крупного и мелкого, собакам параллельно. Они постоянно, даже на широких просторах держатся кучей позади всадников. Это так и надо?

А меня это не напрягло. Постановочная рекламная съемка, не думаю, что очень далеко снято - не будет оператор мотаться хз куда, хотя, конечно, смотря за какое бабло. Видео любительское, а вот фотографии у Данияра профессиональные. Не знаю, кто фоткает, но явно человек обладает и хорошим художественным вкусом, и представлением о рекламе, о фотографии, о композиции. У любителей такого точного подбора выигрышных ракурсов не бывает и умения составить такую композицию. Да и сама фототехника дорогая. То, что собаки валандаются возле всадников - специфика смешанного стада похоже и применения собак в конкретном данном хозяйстве. Стадо гонят и контролируют всадники, собаки просто сопровождают. А то, что держатся расслаблено и занимаются своими делами, скорее всего просто в данный момент не от кого охранять. Либо хищника/человека даже близко нет, либо вывели недалеко от населенного пункта. Там собаки обычно ведут себя спокойнее, когда никого нет. Напрягаются ночью или учуяв хЫшника.

 Отправлено: 28.07.10 17:11. Заголовок: Лада пишет: Я ничег..

Лада пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю в реалиях пастбищных перегонов, но по всем отрывкам видео показалось, что до скота, крупного и мелкого, собакам параллельно. Они постоянно, даже на широких просторах держатся кучей позади всадников.

у меня знакомый держит скот на отгоне так он держал азиатов ,за скотом они категорически ходить отказывались . разве что проводить и встретить . метров 200. избавился. взял нем. овчарок- доволен

 Отправлено: 28.07.10 20:25. Заголовок: кабул пишет: знаком..

кабул пишет:

цитата:

знакомый держит скот на отгоне так он держал азиатов ,за скотом они категорически ходить отказывались

Не очень понятна ситуация - все снялись, пастухи с оацами ушли, а азиаты остались?
А вообще с чего бы собаке, привыкшей валяться возле дома в ожидании подачки, куда-то уходить...

 Отправлено: 28.07.10 21:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не очень понятна ситуация - все снялись, пастухи с оацами ушли, а азиаты остались?

не снялись ...........а ежедневно скот гонят на 10-12км пастись

 Отправлено: 28.07.10 22:05. Заголовок: Лада пишет:Я ничего..

Лада пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю в реалиях пастбищных перегонов, но по всем отрывкам видео показалось, что до скота, крупного и мелкого, собакам параллельно. Они постоянно, даже на широких просторах держатся кучей позади всадников. Это так и надо?

Я так думаю, что азиаты все таки не пастушьи собаки, ведь все таки они относятся к волкодавам. Их задача охранять, подгонять отстающих. Может я и не права, но честно никогда не видела (не в реалиях, а на видео, в док.фильмах), чтобы азиат работал как пастух на примере келпи, колли и т.д.

 Отправлено: 28.07.10 22:20. Заголовок: Алма пишет: Может я..

Алма пишет:

цитата:

Может я и не права

есть пример у меня спаниэльки работают,а с ними пример берут и азики

 Отправлено: 29.07.10 04:15. Заголовок: Алма пишет: Их зад..

Алма пишет:

цитата:

Их задача охранять

Вот именно. А у собак был отрешённый вид. По ощущениям, одна мысль - от всадника не отстать. В кучку сбились...

 Отправлено: 29.07.10 04:28. Заголовок: дамир11 :sm15: , ка..

дамир11 , как спаниельки достают утку из воды?

 Отправлено: 29.07.10 04:44. Заголовок: Лада пишет: Вот име..

Лада пишет:

цитата:

Вот именно. А у собак был отрешённый вид. По ощущениям, одна мысль - от всадника не отстать. В кучку сбились...

И Данияр, и кто-то, а , Ильдар ещё, писали - что сейчас затишье в плане нападений хищников. При перегонах такого стада волки не нападают. Спонтанных атак не бывает. Потом учитывай расстояния, длительность, жару, и всё остальное. Опасности нет, идут себе тихонечко за стадом, нужно будет - среагируют. Пасти они и не должны. Раздражителей нет - и собаки спокойны.

jaramat пишет:

цитата:

Постановочная рекламная съемка, не думаю, что очень далеко снято - не будет оператор мотаться хз куда, хотя, конечно, смотря за какое бабло. Видео любительское, а вот фотографии у Данияра профессиональные. Не знаю, кто фоткает, но явно человек обладает и хорошим художественным вкусом, и представлением о рекламе, о фотографии, о композиции. У любителей такого точного подбора выигрышных ракурсов не бывает и умения составить такую композицию

Фотает и он сам, когда наезжает с проверками (а это как раз такой случай) , и его племянник. Фото не постановочные, всё из жизни, дома потом монтируется - всё как обычно. это кочёвка, весь скот объединён, обычно КРС отдельно от овец.

jaramat пишет:

цитата:

На мой взгляд эти собаки ничем не отличаются от собак хорошего "рабочего" российского заводского разведения, просто возможностей побольше, чтобы тестировать и ставить собак в работу, снимать и показывать, кто как работает и что получается, а была бы возможность ставить щенков в такие условия думаю не один и не два выдавали бы примерно тот же результат

Да, согласна ! Но далеко не все собаки работают, Данияр честно об этом пишет. Некоторые овец жрут, другие пустолайки, третьи переходов не выносят, вобщем много чего ! Он их безжалостно отсеивает.

 Отправлено: 29.07.10 05:24. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Опасности нет, идут себе тихонечко за стадом, нужно будет - среагируют. Пасти они и не должны. Раздражителей нет - и собаки спокойны.

Я тоже так думаю!

 Отправлено: 29.07.10 05:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Фото не постановочные, всё из жизни, дома потом монтируется - всё как обычно. это кочёвка, весь скот объединён, обычно КРС отдельно от овец.

Я не совсем правильно выразилась. Не то, что постановочные - в плане взяли собак, привезли, поставили на фоне с отарой и сняли - а когда снимаешь, по-любому есть свои нюансы. Зависимость от возможностей техники, откуда снимать и тп. К тому же если не сидишь постоянно и караулишь 24 часа в сутки, может и не повезти снять рабочие моменты. Приехал днем - все тихо, собаки спокойны. И получаются фото соответствующие.
Недавно лошадей фотографировала - жарко, гонять жалко и места не было подходящего для съемки в движении, а чтобы вывести в поля времени нет, идти далеко - в итоге получились экстерьерные фото, портреты и чуть-чуть на корде, по небольшому радиусу, некоторое подобие рыси. А на самом деле лошади суперские и прыгают хорошо, но у меня на фотках этого не видно. Минусы организации съемки с моей стороны. Не всегда есть возможность снять "рабочие" моменты.

 Отправлено: 29.07.10 07:33. Заголовок: Алма пишет: как спа..

Алма пишет:

цитата:

как спаниельки достают утку из воды?

У меня кавказишка с лайками у охотника живет, кроме своих прямых обязаностей - охрана озер,она приносит птицу из воды.

 Отправлено: 29.07.10 16:18. Заголовок: jaramat пишет: Я не..

jaramat пишет:

цитата:

Я не совсем правильно выразилась

jaramat пишет:

цитата:

К тому же если не сидишь постоянно и караулишь 24 часа в сутки, может и не повезти снять рабочие моменты.

Данияр специально по несколько дней там проводит именно для того, чтобы всё отснять. И племянника к этому делу навадил, и сам сколько времени на это тратит ! Увлечённый человек ! Хотя, конечно, "мимо" проходит самое интересное. Вот недавно собака из питомника "Ачак Асы" (Чебоксары) взяла косулю, конечно, в это время под рукой ни у кого не было фотоаппаратуры.

 Отправлено: 29.07.10 18:13. Заголовок: У Данияра у каждого ..

У Данияра у каждого сотрудника фотоаппарат. Там делается многие сотни снимков, так что есть из чего выбирать.

 Отправлено: 30.07.10 02:55. Заголовок: :sm36: :sm47: ..

 Отправлено: 30.07.10 04:44. Заголовок: VBK пишет: у каждог..

VBK пишет:

цитата:

у каждого сотрудника фотоаппарат

Вот что мне надо - поехать в Вайоминг и раздать пастухам цифровые мыльницы, они сейчас совсем дешевые... что бы ни наснимали, все хорошо... только ехать далеко

 Отправлено: 30.07.10 11:26. Заголовок: ezelenyk пишет: ра..

ezelenyk пишет:

цитата:

раздать пастухам цифровые мыльницы

женя, та у Данияра все же подход серьезней. Мыльниц нет. Вполне приличная техника. Не профикласса конечно, но пикселей по 10-ть наверняка.

 Отправлено: 01.08.10 16:49. Заголовок: Пиксели в фототехник..

Пиксели в фототехнике не главное. Главное - соответствие техники поставленным задачам. Чтобы размещать фото в и-нете достаточно и 2 мегапикселей.

 Отправлено: 01.08.10 16:55. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Пиксели в фототехнике не главное. Главное - соответствие техники поставленным задачам. Чтобы размещать фото в и-нете достаточно и 2 мегапикселей.

Мыльницей ничего хорошего не снимешь. Для ведения репортажной съемки на больших пространствах очень важно, насколько фотоаппарат может приближать. И насколько четким при этом остается изображение. Не всегда есть время и возможность подойти близко. Второе, не менее важное - успевает ли фотоаппарат сделать четкую фотографию во время движения. Если еще и на удалении, то при съемке цифровой мыльницей будет просто маленькое расплывчатое пятно. Технические характеристики мыльницы не дают возможности получить хоть какие-то полезные снимки, кроме портретных и экстерьерных фото собак, снятых с близкого расстояния. Количество мегапикселей действительно не главное, хотя для качества изображения и детальности имеет очень большое значение. Особенно, при съемке зумом, на большом расстоянии.

Вот это снято цифровой мыльницей, с достаточно близкого расстояния:



Если бы снимала издалека, то вообще вместо лошади было бы расплывчатое пятно. Если бы снимала техникой, которую использует Данияр, было бы видно каждую шерстинку и силуэт лошади был бы четким. Сорри за флуд в теме, это просто наглядный пример.

 Отправлено: 01.08.10 16:57. Заголовок: VBK пишет: Вполне п..

VBK пишет:

цитата:

Вполне приличная техника. Не профикласса конечно, но пикселей по 10-ть наверняка.

Именно так! Примерная стоимость техники такого уровня, которой хоть как-то можно снимать на удалении и получать более-менее четкие фото - от 1000$ и это самый "бюджетный" вариант.

 Отправлено: 01.08.10 21:20. Заголовок: jaramat :sm36: ..

jaramat