Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане

Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана:

"Здраствуйте, Татьяна

Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков.
Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог.
Вот так вот вырос Гюрза.
Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот.
Умная собака.
Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!!
Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии.

с уважением
Данияр
Казахстан"

 Отправлено: 08.05.09 17:18. Заголовок: Джэнард пишет: так..

Джэнард пишет:

цитата:

так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!!

Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры?
Там где собак аборигенных не осталось, восстановление поголовья будет происходить таким вот замесом(зубров же тоже бизонами восстанавливали). А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов.

 Отправлено: 08.05.09 17:34. Заголовок: Алёна Ну и насколь..

Алёна

Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного?

Алёна пишет:

цитата:

Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры?

ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть.. да и уважаемый Данияр писал об этом Данияр пишет:

цитата:

2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.

почему бы не отправить туда же и течную суку? или поместить ее с не аборигенным партнером?


Алёна пишет:

цитата:

А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов

От ввозов заводских наверное да...
А вот если отказаться от вывоза собак из мест традиционного разведения - то тогда в европейской части точно породе кранты!!!

 Отправлено: 08.05.09 17:50. Заголовок: Джэнард пишет: а в ..

Джэнард пишет:

цитата:

а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны...

Это доказано?Джэнард пишет:

цитата:

И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...

Кому надо?

 Отправлено: 08.05.09 17:55. Заголовок: Джэнард пишет: Ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного?

Так хтож ето помнит, а современного зубра в Беловежской пуще, наверное, можно лицезреть.

Джэнард пишет:

цитата:

ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть..

А разве в Казахстане только один человек держит азиатов

Джэнард пишет:

цитата:

то тогда в европейской части точно породе кранты!!!

Не стоит так утрировать, пусь се варятся европейские в своем котле, а азиатские -в своем. И те и другие совершенно независимые единицы. А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть. Так, что еще смешнее- будем ратовать за чистоту аборигенов, чтобы козыри были очевидны, когда подмешивать в заводское будем

 Отправлено: 08.05.09 18:02. Заголовок: Лада Я уже и не зн..

Лада

Я уже и не знаю как с Вами разговаривать...


Ну давайте мыслить логически???
аборигенные собаки ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ отшлифовывались природой и чабанами для определенной работы... соответственро генетически за ними закреплены определенные признаки - здоровье, психика, приспособленность к условиям...

вяжутся там потомки славного Юзбаша и еще фиг знает кого из Русского Риска и иже с ним - эти потомки несут в себе СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ проблемы с размером, психикой, здоровьем, приспособленностью к условиям.. Так? И даже то что ДАННЫЕ ПСЫ работают ни-че-го не меняет.. потому что весь негатив заводского разведения они тащут с собой...

Ну так вот - вяжется ПРЕКРАСНЫЙ АБОРИГЕННЫЙ ПЕС, ГЕНЕТИКА КОТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ОТШЛИФОВАНА ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ И РАБОТУ с ентими произведениями заводского искусства...


я НЕ ЗНАЮ КАК ФРАЗУ ПОСТРОИТЬ - В ОБЩЕМ СКОЛЬКО НЕГАТИВА ПРИНЕСУТ С СОБОЙ ЗАВОДСКИЕ СОБАКИ, сколько нежелательного они вольют в тысячелетиями отшлифованный генофонд??????

 Отправлено: 08.05.09 18:06. Заголовок: Алёна Да не расхап..

Алёна

Да не расхапаем... Аборигенов будут вывозить практически только те, кто стоит на рабочем направлении, для остальных аборигены как бы повежливее сказать... мелковаты слишком, костячка и веса у них не хватает ..
чемпионства им не видать при нынешнем положении, ну и на фига их кто-то повезет?


лучше возьмут себе гигантов заводских, шоб наверняка Чемпион Чемпионов сразу и наповал

 Отправлено: 08.05.09 18:08. Заголовок: А обратный вариант -..

А обратный вариант - использовать аборигенов здесь, причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному (при условии что это поголовье, которое с аборигенами будут вязать, отбирается для разведения не по титулам)

 Отправлено: 08.05.09 18:10. Заголовок: Джэнард пишет: ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

ну и на фига их кто-то повезет?

Не скажи, практика показывает, что ради слов -"В моем питомнике настоящий абориген, вывезенный из..." люди готовы платить хорошие деньги и не только в России, а желающих на этом "руки нагреть" и того больше.

 Отправлено: 08.05.09 18:12. Заголовок: Джэнард, а я не знаю..

Джэнард, а я не знаю как с Вами. Каким образом за 30 лет заводского разведения может поменяться генетика, если собак не метизировали?
Если же предположить, что всё-таки метизировали, то следующий вопрос. Кто доказал, что последние 100 лет аборигены разводились в чистоте? СА что, была как-то изолирована?

 Отправлено: 08.05.09 18:14. Заголовок: спор бессмысленный...

спор бессмысленный..у каждого своё мнение... и каждый волен делать, что считает нужным..

вот интересно, почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"? хотя "культики" эти и дипломы, порой имеют рабочие... "кровей"вот только не имеют..
Вроде и разделения нет в породе, как у сао..на аборигенов и заводских..и разброса по экстерьеру...


сейсас у"заводских" САО принадлежность к породе невозможно установить...Лада, зачем окончательно рушить то, что собиралось и накапливалось тысячи лет?? Зачем их приливать? первое поголовье работает хорошо? это прекрасно..а что будет со следующими?

 Отправлено: 08.05.09 18:16. Заголовок: Алёна пишет: А то к..

Алёна пишет:

цитата:

А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть.

Вот это точно, не нужно расхапывать(пока есть ), нужно здесь(на большой земле) более ответственно относиться к разведению того, что имеется в наличии. Ну, об этом здесь уже сотню раз писали(более жесткая выбраковка, грамотная вязка, постоянные нагрузки, тесты и т.д.). А для ленивых хозяев питомников и нужно подобие голубедромов. То, есть чтоб появились какие-то конкретные люди, делающие бизнес на подготовке и отборе собачек(чужих). Хозяева собачек при этом будут приследовать несколько целей, во-первых, отбор для дальнейшего разведения собак с достойными рабочими качествами и здоровьем, ну и рекламу еще никто не отменял!

 Отправлено: 08.05.09 18:19. Заголовок: Прослеживается, к со..

Прослеживается, к сожаленью, такая тенденция- в европу везут аборигенов(по определению), а в азию- заводских(по размеру).

Джэнард пишет:

цитата:

причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному

И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности? А как красиво в ринге гарцует- все на нем "ходит"!

 Отправлено: 08.05.09 18:22. Заголовок: Алёна пишет: И заче..

Алёна пишет:

цитата:

И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности?

Алена, лично меня убедили! Джэнард, соглашайтесь, это верняк!

 Отправлено: 08.05.09 18:24. Заголовок: ТАНЯ пишет: почему ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"?

Если культик докажет, что он рабочий, то он автоматически перейдёт в разряд рабочих. Хотя могу борзятницу в темку позвать, может разъяснит..

О чистоте аборигенных собак. Фото сделано в Казахстане http://img-2004-06.photosight.ru/27/534955.jpg

 Отправлено: 08.05.09 18:25. Заголовок: Рустам пишет: Джэна..

Рустам пишет:

цитата:

Джэнард, соглашайтесь, это верняк!

 Отправлено: 08.05.09 18:41. Заголовок: Тоже из разряда чист..

Тоже из разряда чистокровных аборигенов (ну другие же собаки туда никак попасть не могли! ) Правда это уже Кавказ, Грузия. Снимок 1979 года. Чистокровнейшая кавказская овчарка на переднем плане http://www.photosight.ru/photos/1348693/

 Отправлено: 08.05.09 18:54. Заголовок: Колмакова Татьяна от..

Колмакова Татьяна от всей души поздравляю!!! Для заводчика - это РЕЗУЛЬТАТ!!!

 Отправлено: 08.05.09 19:05. Заголовок: По последним двум по..

По последним двум постам Лады будут комментарии профессионалов? Очень интересно!

 Отправлено: 08.05.09 19:28. Заголовок: какие могут быть ком..

какие могут быть комментарии?


P.S. для Туркмении и Таджикистана не рекомендуется...им-то, как раз есть, что потерять..

 Отправлено: 08.05.09 19:44. Заголовок: Джэнард пишет: ЗДЕС..

Джэнард пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье) а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны... И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...

Правильная позиция. В Средней Азии собаки европейского разведения должны пройти несколько поколений рабочего отбора, прежде чем следует допускать их метизацию с "аборигенами".