Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане

Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана:

"Здраствуйте, Татьяна

Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков.
Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог.
Вот так вот вырос Гюрза.
Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот.
Умная собака.
Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!!
Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии.

с уважением
Данияр
Казахстан"

 Отправлено: 08.05.09 10:53. Заголовок: Тут только Данияр см..

Тут только Данияр сможет внести ясность. Иначе далеко зайдем........

 Отправлено: 08.05.09 11:23. Заголовок: qyap пишет: но этож..

qyap пишет:

цитата:

но этоже не Тобет

Ну хотят люди тобетом называть. Пусть называют. В Средней Азии до Мазовера тоже никто среднеазиатская овчарка не называл.
А с Бароном согласен. Хорошо бы сам Данияр сюда заглянул.

 Отправлено: 08.05.09 11:43. Заголовок: проблема не в имени,..

проблема не в имени,проблема в происхождении.... .,и последствиях.я не ретроград,но если вы занимаетесь рестоврацией породы или выведением новой породы заявите об этом.и помошники и последователи найдутся.

 Отправлено: 08.05.09 12:37. Заголовок: qyap пишет: но этож..

qyap пишет:

цитата:

но этоже не Тобет

Алик, давно уже понятно из многочисленных обсуждений на форуме, что "тобет", как и "хоттошо" и пр., скорее легенда, чем существующее поголовье. По крайней мере, каждый раз, когда появляется новый "типичный тобет", тут же за ним возникает шлейф заводских предков. Так что если и говорить о "пиаре", то именно этих псевдоаборигенных тобетов, а не тех собак, что честно и без вранья развели Данияр (и Татьяна). И на мой взгляд, если отбором в естественных условиях из них получится "новый" тобет, то и хорошо... тем более, что по моему мнению, они не слишком будут отличаться от реальных "исходных"

 Отправлено: 08.05.09 14:09. Заголовок: qyap пишет: Ну а от..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну а откуда взяться этим щенкам, если не от вязок с местными собаками?

Взяться от таких же заводских, которые там работают...

А аборигены пусть существуют отедльно

 Отправлено: 08.05.09 14:25. Заголовок: Колмакова Татьяна Ва..

Колмакова Татьяна Вам есть чем гордиться. Рада за Вас.

 Отправлено: 08.05.09 15:15. Заголовок: Собачка, по пропорци..

Собачка, по пропорциям ОДА близкая к волку, фото которой я где-то недавно вывешивал, принадлежит Данияру.

 Отправлено: 08.05.09 15:41. Заголовок: Джэнард пишет: речь..

Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о целесообразности вязок аборигенных азиатов с заводскими в условиях СРЕДНЕЙ АЗИИ!!!!

Ну так докажи в чём нецелесообразность.
Собаки той же породы?
Собаки вполне себе живут в тех же условиях?
Собаки работают и владелец доволен их работой?
У собак не слабый характер?
Почемку нельзя вязать?
Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни! Чужих заводских.
Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения.

 Отправлено: 08.05.09 15:43. Заголовок: Кстати, на другом фо..

Кстати, на другом форуме Данияр отписался в теме. Может и здесь отпишется?

 Отправлено: 08.05.09 15:46. Заголовок: Лада пишет: Собаки ..

Лада пишет:

цитата:

Собаки той же породы?

Я бы так не утверждала...
Посмотри еще раз аборигенное таджикское поголовье...

и наше российское выставочное...


Лада пишет:

цитата:

Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения

Лада
Честно? Смущает! И с Ибрагимом мы беседовали на хэту тему, я тоже задавала ему этот вопрос...
И тоже недоумевала зачем ТАМ вязать аборигенную суку заводским кобелем

ну вот, типа это подарок...

Лада пишет:

цитата:

Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни!

Да потому что ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!!

 Отправлено: 08.05.09 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: Да н..

Джэнард пишет:

цитата:

Да нечего пояснять... Здесь столько копий было переломано о происхождении части заводского поголовья...о подмесе других пород и т.п...

я согласна с этим..
Лада, никаких выводов, лично я высказываю своё мнение...

 Отправлено: 08.05.09 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: ЗДЕС..

Джэнард пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!!

Я не о ЗДЕСЬ. Я о Казахстане.

 Отправлено: 08.05.09 15:55. Заголовок: Здраствуйте, Дорогие..

Здраствуйте, Дорогие Заводчики
Пишу Вам из далекого Казахстана.
Хотел официально поздравить Татьяну и Ларису за их ЭШХ потомство.
Так как это на самом деле успех!!!
Гюрза(ЭШХ Горец) вырос достойной собакой, ждем от него больших успехов.
Змия(ЭШХ Юлан) дала потомство ,один из которых, Шубар, взял волка( вместе со своим вожаком), другой , Шейх, пытаеться стать охотником.
У меня не много собак Российского и Украинского/Белорусского разведения, но многими из них Я доволен.
Основное поголовье моих собак родом из Казахстана.
Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения.
1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства.
2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.
3.Люк-из Украины,заводчик korzhik, тоже пас скот, но ,к сожалению, не успел себя проявить и был украден.
4.Карахан из Украины, заводчик Наталья(Кара-Юлдуз), это собака отдельная песня, серьезный пес, в год пытался захватить власть в стае, но соперник был старше и больше, но он не сдавался, такой дух бы всем, СЕРЬЕЗНАЯ собака!!! Погиб от укуса инцифалитного клеща!!! Но за свою короткую жизнь оставил след в сердцах!!!
5.Мисс кара-юлдуз из Украины, заводчик Наталья, купил в память о Карахане!!!
6.Арыш из Новосибирска, Сабур-ити, был агрессивный к людям, но потом потравили и прошло, и стал серьезной собакой, был у врага Карахана в помощниках, брал Елика( косулю) со своей стаей, стал серьезным бойцом( пока агрессию выбивали).
7.Жасур из Сабур-ити, стал хорошим бойцом, была агрессия к людям, но выбили, теперь тоже стал достойным бойцом.
8. Жасура сестра, агрессивная к людям, так и осталась, подвигов нет.
9. Актос(Балу), заводчик Юрий Тимошенко, эта собака как ветер, стал охотником, работает в охотничьей стае, три Тазы и 4 Тобета(САО).
Пока трофеев нет, но ждем, выстрела не боиться, ходит на равне с Тазы по 15-20 км в день.
Вроде никого не забыл.
Вообщем хотел выразить большую благодарность всем заводчикам(особенно заводчикам моих собак) за сохранение Нашей породы, когда у нас был бардак и было не до собак, Вы спасли породу ТОБЕТ(САО).
Я как Казах ценю этот вклад в историю этой породы!!!

Еще раз поздравляю Татьяну!!! Сегодня ее день!!!
Спасибо за Достойных собак!!!

с уважением
Данияр
Алматы, Казахстан
ТОБЕТ казакы ит
www.tobet.kz
info@tobet.kz

 Отправлено: 08.05.09 15:57. Заголовок: Ты задала вопрос поч..

Ты задала вопрос почему здесь вязки с аборигенами не считаются метизацией - я ответила, потому что ЗДЕСЬ они улучшают существующее поголовье...

Я давно потеряла связь с Казахскими коллегами, поэтому говорю не только и не столько о казахстане, данном заводчике данияре, а вообще ЗАЧЕМ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ВЯЗАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ АБОРИГЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ С НАШИМ ЗАВОДСКИМ???

ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

И считаю что если уж собаки из европейской части попадают в отары, работают там, стоят на охране да по фиг че делают но РАБОТАЮТ - так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!!

 Отправлено: 08.05.09 16:01. Заголовок: Юзбаш - спаситель по..

Юзбаш - спаситель породы?!

Слов нет...

 Отправлено: 08.05.09 16:05. Заголовок: Алихон, так что же т..

Алихон, так что же там у Данияра за хозяйство? Это питомник или что? Видимо пришло уже время, чтоб для заводских собачек начали открывать что-то по типу голубедромов для спортивной птицы? Отдал щенков, заплатил какую-то таксу, их там погоняли, отобрали, а потом уже отобранных выкупил обратно.

 Отправлено: 08.05.09 16:19. Заголовок: Рустам Я не сильно ..

Рустам
Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость..
И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом?
Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)?

 Отправлено: 08.05.09 16:34. Заголовок: ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ..

ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!! ` Джэнард пишет:

цитата:

Юзбаш - спаситель породы?! Слов нет...

 Отправлено: 08.05.09 16:40. Заголовок: Джэнард пишет: Я не..

Джэнард пишет:

цитата:

Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость.. И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом?

Да конечно, все влияет и климат и хищники местные и многие голуби хорошо летая в одном регионе в другом не показывают таких результатов.

Джэнард пишет:

цитата:

Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)?

Лучше не приливать, а просто взять "хорошую кровь" и ее вести, потому как "плохая кровь" очень долго будет себя проявлять в потомках. То есть, даже "очень хорошая кровь" может пробрасывать не то, что нужно, а влив "плохую кровь" можно похерить все навеки. Другое дело, когда приливают другую кровь, ради добавления каких-то определенных качеств, у своих голубей отсутствующих, но и в этом случае существует очень много подводных камней, коих не видно на начальном этапе.

 Отправлено: 08.05.09 16:43. Заголовок: Рустам примерно эт..

Рустам

примерно это и пыталась сказать, обосновывая почему ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье)
а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны...

И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...