Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане

Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана:

"Здраствуйте, Татьяна

Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков.
Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог.
Вот так вот вырос Гюрза.
Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот.
Умная собака.
Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!!
Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии.

с уважением
Данияр
Казахстан"

 Отправлено: 06.06.09 09:50. Заголовок: Вчера отзвонился Ман..

Вчера отзвонился Мансур Таноков. Его отара успешно завершила перегон (270км) и вышла на летние пастбища. Все собаки включая заводскую прошли все растояние на своих ногах. В дороге подкармливались сухими лепешками. На пастбище немедленно приступили к охоте на сурков. Сука, которая на зимних пастбищах ловила лис и теперь показала себя на высоте. Заводская (6-7 месяцев) принимает активное участие в охоте и в работе. Мансур пока доволен.

 Отправлено: 06.06.09 12:53. Заголовок: Вот и получается, чт..

Вот и получается, что если нет генетических болячек (а в таком случае в тяжёлых условиях сдохнет как заводской щенок, так и отарный), то дело исключительно в том, где и как щенок вырастет. И кричать о гибели породы в заводских условиях очень преждевременно.
Заводчики ещё могут одуматься и не гнать породу в яму шоу-разведения.

 Отправлено: 06.06.09 14:24. Заголовок: Лада пишет: И крича..

Лада пишет:

цитата:

И кричать о гибели породы в заводских условиях очень преждевременно.

Проблема шоу-разведения не в том, что собаки большие. А в том, что не азиаты.

А так я обеими лапками за то, чтобы работали, разводились и получали призы любые достойные собаки и не важно, в питомнике они получены или нет... только отбор для этого должен быть не только экстерьерным, а комплексным - экстерьер, физическое здоровье/выносливость, психика (незнакомая территория, люди, дети, пугающие предметы), рабочие качества (охрана хозяина/отношение к скоту), бой (для кобелей). Это если закрыть глазки на генетику и принять т.з., что азиат - сильная порода и со временем все, что намешали любители-мичуринцы, постепенно растворится. Неудачные/непородные комбинации отсеятся в ходе тестирования, а если то, что останется, будет соответствовать породе - ну и пускай себе живет. И так уже перемешали все, что можно, в один бульон.

 Отправлено: 06.06.09 17:23. Заголовок: jaramat пишет: А в..

jaramat пишет:

цитата:

А в том, что не азиаты.

Типа, все метисы? А если я полную родословную своего кобеля поколений на ндцать вывешу, пальчиком не ткнёте, кто, собственно метис?

 Отправлено: 06.06.09 20:26. Заголовок: Лада пишет: пальчик..

Лада пишет:

цитата:

пальчиком не ткнёте, кто, собственно метис?

А тот, кто в эту бумажку не вписан? Или тот, кто вписан вместо другого? Или такого и быть не может?
Если бы можно было просто "ткнуть пальчиком"...

 Отправлено: 06.06.09 21:47. Заголовок: Лада пишет: Заводчи..

Лада пишет:

цитата:

Заводчики ещё могут одуматься и не гнать породу в яму шоу-разведения.

А это как? А как же слабости? Кому деньги, кому слава(тщеславие), кому что-то другое. "Яма шоу-разведения", это следствие, причина то в другом.
Лада пишет:

цитата:

дело исключительно в том, где и как щенок вырастет.

сто пудов. О том же писал, когда говорил, что ничего необычного нет в том, что щен заводской работает, условия обязывают. Работать собака будет в условиях, максимально приближенных к изначальным. Те люди, которые живут в примерно в таких условиях, не в состоянии(да и просто, чисто по понятиям) отвалить такие бабки, которые заводчики просят за щенка(имеют право). 10-25 т.р. за щенка от хороших-рабочих родителей, который выставляться не будет, в любой момент может сдохнуть, нормальный крестьянин никогда не выложит.

 Отправлено: 06.06.09 23:39. Заголовок: Tosh пишет: А тот, ..

Tosh пишет:

цитата:

А тот, кто в эту бумажку не вписан?

В СА? Ну может там и дворняги, Вам видней.
Tosh пишет:

цитата:

Или такого и быть не может?

Может. Дык ведь и в СА овчароиды могут быть. И? Разница в чём?
А кого бы Вы из владельцев подозревали в нечестности? На каком именно этапе предки моего пса перестали быть азиатами? http://s50.radikal.ru/i128/0906/57/366d57e8a869.jpg

 Отправлено: 07.06.09 02:55. Заголовок: Лада пишет: В СА? Н..

Лада пишет:

цитата:

В СА? Ну может там и дворняги, Вам видней.

У аборигенных собак, Лада, тоже не известно доподлинно кто за ними стоит.
И у заводских САО не всегда полная бумажная родословная - есть гарантия чистоты породы. Или я совсем не права?
Очень много примеров видно, по внешности выставляемых на показ в Инете фото САО, совсем не похожих на истинных аборигенных собак СА. И интересно то, что не одна я это вижу.
Лада пишет:

цитата:

А кого бы Вы из владельцев подозревали в нечестности? На каком именно этапе предки моего пса перестали быть азиатами?

Tosh пишет:

цитата:

Если бы можно было просто "ткнуть пальчиком"...

Вы же сами понимаете, что конкретности и доказанности в этом вопросе никто не сможет добиться и никогда. Ну, если только, научатся делать какие-то спец.анализы... И то, будет уже поздно.
Лада пишет:

цитата:

Может. Дык ведь и в СА овчароиды могут быть. И? Разница в чём?

А действительно, в чем? Может быть в том, что аборигенам все-равно, что писали о них 1000 лет назад и пишут сегодня, а владельцам заводских обидно? Я так понимаю, что лучше об этом не думать, а если думать, то не вслух. И особенно тихо думать надо тем, кто живет в Средней Азии. Правильно?

 Отправлено: 07.06.09 05:07. Заголовок: Tosh пишет: А дейст..

Tosh пишет:

цитата:

А действительно, в чем? Может быть в том, что аборигенам все-равно, что писали о них 1000 лет назад и пишут сегодня, а владельцам заводских обидно? Я так понимаю, что лучше об этом не думать, а если думать, то не вслух. И особенно тихо думать надо тем, кто живет в Средней Азии. Правильно?

Ой, демагогия! Чего-то такого наговорили, а чего, не понятно.

Было сказано, что это другая порода. Почему?
Если Вы с этим согласны, то объясните Вы.
Метизация? Доказана?
Если нет, то почему другая порода? Собаки умные, если в отаре с младенчества, то и рабочие. Внешне такие же, характерные - в чём "другость"-то? В размерах? Что-то не уверена. "Юзбашей" не так уж и много. Единицы, можно сказать.

Короче, если что-то громко заявляется, оно должно аргументироваться. Иначе пустословие.

И при чём тут "обидно", мне не ясно. Мне реально пофиг, имеют азиаты корни в СА, или нет. Мне главное, чтобы собака обладала определённой внешностью, определённым характером, умом, здоровьем, неприхотливостью и выносливостью. Когда я "запала" на азиатов, я ничего не знала об их многотысячелетней истории, да и душу мне легенды не греют. Главное, что данная собака удовлетворяет моим представлениям о настоящей собаке. Ну а в отклонениях чаще всего пока что хозяева виноваты.

 Отправлено: 07.06.09 05:10. Заголовок: Tosh пишет: Очень м..

Tosh пишет:

цитата:

Очень много примеров видно, по внешности выставляемых на показ в Инете фото САО, совсем не похожих на истинных аборигенных собак СА.

А Вы их по пальцам пересчитайте. А потом приедте как-нибудь в Россию и посмотрите какие во дворах сидят.
Мне вот не кажется, что на моём аватаре собака сильно отличается от собаки на Вашем. Может у Вас тоже не азиат уже?

А вот почему-то собаки, отснятые в Таджикистане, кажутся совсем не похожими на фото старых собак, вывезенных из СА. Больше не на волкодавов похожи, а на гончих. Может это тоже уже другая порода?

 Отправлено: 07.06.09 07:15. Заголовок: Лада пишет: Ой, дем..

Лада пишет:

цитата:

Ой, демагогия! Чего-то такого наговорили, а чего, не понятно.

Да все всем понятно. Я эту демагогию развела, что бы попытаться сгладить в общении Ваш несколько агрессивный настрой. Я не хочу и не люблю некрасивый, агрессивный тон общения, вот и пытаюсь нейтрализовать Ваш натиск, раз уж сама встряла в Ваш разговор. Думала, что Вам понятно это будет.
Лада пишет:

цитата:

Короче, если что-то громко заявляется, оно должно аргументироваться. Иначе пустословие.

На это и рассчитывали "мичуринцы"... И рассчитали.
Лада пишет:

цитата:

"Юзбашей" не так уж и много

Если это тот Юзбаш, что вл. Ягодкина, то он мне нравится. Породным выглядит кобель.
Лада пишет:

цитата:

Когда я "запала" на азиатов, я ничего не знала об их многотысячелетней истории, да и душу мне легенды не греют.

Лада, а почему Вам некоторые легенды греют душу, а другие нет?
Лада пишет:

цитата:

Главное, что данная собака удовлетворяет моим представлениям о настоящей собаке.

Ну и хорошо.

 Отправлено: 07.06.09 07:16. Заголовок: Лада пишет: Мне вот..

Лада пишет:

цитата:

Мне вот не кажется, что на моём аватаре собака сильно отличается от собаки на Вашем. Может у Вас тоже не азиат уже?

Может быть.
Так и по особенностям поведения.
Это примерно так же, как мы отличаем русского человека от китайца или индийца (индуса), даже на черно-белом снимке. Цвет кожи (окрас) нам не столь важны, что бы определить принадлежность к расе (породе).
Это фото из Инета, где пропорции принадлежности к породе нарушены настолько, что мы определить породу можем только по его родословной...
Лада пишет:

цитата:

А вот почему-то собаки, отснятые в Таджикистане, кажутся совсем не похожими на фото старых собак, вывезенных из СА. Больше не на волкодавов похожи, а на гончих. Может это тоже уже другая порода?

Другая морфа разновидностей аборигенных собак СА, отличных от хороших (правильных, породных) заводских САО только массой.

 Отправлено: 03.02.10 02:47. Заголовок: http://s004.radikal...

Эк морда вытянулась, когда свою фоту увидел

 Отправлено: 04.02.10 05:54. Заголовок: Tosh пишет: Это фот..

Tosh пишет:

цитата:

Это фото из Инета, где пропорции принадлежности к породе нарушены настолько

sdp пишет:

цитата:

Эк морда вытянулась, когда свою фоту увидел

Надеюсь понятно, что от ракурса и фотографа очень много зависит, только по фото судить о собаке нельзя

 Отправлено: 18.07.10 03:59. Заголовок: За три дня мне от Да..

Давно тема не обновлялась. Напишу сначала о прошлых событиях, затем о настоящих.

В июне от Данияра из Казахстана пришло письмо. К нему в декабре уехали 5 моих собак, среди них трое щенков - два кобеля и сука - Лидер, Лаваш и Лафа ! Про Лидера я недавно писала, он стал помогать табунщику, подробнее смотрите здесь одной страницей раньше.

А сегодня пришли новости ещё про двух щенков - Лафу и Лаваша. Вот что пишет Данияр:
"Был на Капшагае, проверил скот и собак.
На след. неделе будут кочевать.
Собаки отлично, ваши щенки хорошо себя показали. Работают без проблем.
Ребята пофотали как успели. Так что фотографии не супер."

Я рада, как полоумная ! Вязка оказалась удачной ! Щенки унаследовали отличную психику и рабочие качества. С точки зрения выставочника оценить их конечно, сложновато , но это от них и не требуется. Самое главное для меня знать, что пока я веду работу в правильном направлении, возможен возврат щенков обратно на родину, и не просто в питомник, а в отару, в работу !
Вот они, "герои" дня ! Сначала кобель, Лаваш. Там как-то его зовут по-другому, я не поняла. Напомню, 26 июня им будет по 8 месяцев

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 04:04. Заголовок: Ну и сука. Лафа. Тож..

Ну и сука. Лафа. Тоже сейчас как-то по-другому зовут
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 04:04. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 18.07.10 04:05. Заголовок: За три последних дня..

За три последних дня мне от Данияра пришло несколько писем с большим количеством фотографий ! Постепенно буду выкладывать. Ну, во-первых, для меня приятная новость как для заводчика, мой Таюр Лидер (там он Мойнак) спустился с жайлау с добычей - барсуком. Вот такой стал сейчас Лидер (щенкам из этого помёта по 8, 5 месяцев)

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

а это, собственно, добыча

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 04:05. Заголовок: Прошла у них кочёвка..

Прошла у них кочёвка. Сначала зарисовки с места.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 04:06. Заголовок: А теперь собаки. Дан..

А теперь собаки. Данияр написал: ... кочевка была долгая, дожди не давали идти. Лафа (это моя которая) повредила ноги и на пол пути поехала на машине. Но она тоже молодец, еще опыта нет, ноги разбила. ... Поздравляю Вас, так как пройти всю кочевку это не просто. К осени буду фильтровать собак. Ваши прошли тест, теперь должны показать себя на жайлау. На жайлау волки, так что ждем результатов. Два вожака стай не конфликтуют, поэтому будем ждать результаты. Тигровый кобель Шубар, вожак стаи где Ваш Лаваш. Пасут крс (крупно рогатый скот). Для него Я брал суку от ваших собак в Усть-каменогорске. Она там есть на фото. Тоже к Вам отношение имеет же."

Мне как заводчику очень приятно, честно, не буду скрывать ! Так вот, собаки. Этих не узнАю

<\/u><\/a>

Среди этих хвостатый тигровый - Шубар, сын нашей Эшх Юлан (Ташир х Эшх Алга), вожак данной стаи .

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>