Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане

Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана:

"Здраствуйте, Татьяна

Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков.
Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог.
Вот так вот вырос Гюрза.
Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот.
Умная собака.
Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!!
Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии.

с уважением
Данияр
Казахстан"

 Отправлено: 09.05.09 01:24. Заголовок: ТАНЯ пишет: Говорил..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Говорили, папаня Акгуша вязыл всех течных сук в окрестных отарах..

Ну и после этого можно не беспокоиться, что заводские кого-то там повяжут в естественных условиях. Потому как должны приграть аборигену. А если выиграют - значит, достойны.

 Отправлено: 09.05.09 01:32. Заголовок: ТАНЯ пишет: для Тур..

ТАНЯ пишет:

цитата:

для Туркмении и Таджикистана не рекомендуется...им-то, как раз есть, что потерять..

Как большого ценителя аборигенных, истинных волкодавов СА, меня всегда коробил тот факт, что порой, местные жители с кишлаков приезжают за щенками к заводчикам САО из Ташкента (и ко мне не раз). Очень переживала за судьбу своих щенков, мечтая, что вырастут и не подведут… Радости не было предела, когда узнавала, что собаки мои выжили в кишлаках и при фермах, работают и хозяева ими довольны!
Раз уж мы «навывозили» себе в города и питомники этих «мустангов» собачьего племени, пытаясь их сохранить в чистоте по всем параметрам, то счастье, что у нас это, пока, получается!
Обратной дороги уже нет. И приходиться уповать на таких как Данияр из Казахстана, что в пределах разумного будут они «мешать» «заводских» с аборигенными. Что не допустят они из-за наших «культиков» вырождения породы, повинуясь в этом вопросе мудрости восточных собаководов и наставления их отцов и дедов.

 Отправлено: 09.05.09 02:26. Заголовок: Уфф, почитал... Мои ..

Уфф, почитал... Мои симпатии и на той и на другой стороне. Вот почему.
Очевидно, что Данияр завозит собак не от хорошей жизни, и не для торговли и развлечения. Проскальзывает, правда, что некоторые собаки используются как бойцовые. Но в целом, понятно, что берутся собаки для работы в отарах. Значит,
А) не достаточно рабочих аборигенов
Б) берутся крупные собаки для выделения в бойцовые.

В принципе, логика Данияра и местного чабана или бойчатника понятна. Добавить мощи, а там природа сама отсеет брак.

Но!!!

Большой минус в том, что отсев будет происходить в отарах, а не в питомниках. За счет ПОГЛОЩЕНИЯ аборигенных кровей. Возможно накопление пороков психики и анатомии. И это очень долгий и неприятный процесс. Во втором-третьем поколении такое повылезает, что придется открывать мясокомбинат. Той уверенности, что оставленные 1-2 щенка будут соответствовать необходимым требованиям абсолютно нет.
Что мы имеем в итоге? - Тупик. И либо придется полностью менять поголовие либо переориентироваться на аборигенов южных соседей: Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана и Афганистана. А там опять отсеивать и отсеивать сотни лет и поглощать уже привитые пороки.
Один из авторов выше привел пример анализа ДНК потомков Лютера Саксонии, если не ошибаюсь, и там вылезли ньюфаундленды, сенбернары, НО и т.д. - Плакать хочется от мысли, что все "это добро" вольется в генофонд нового тобета.

 Отправлено: 09.05.09 03:05. Заголовок: Рустам пишет: Мне в..

Рустам пишет:

цитата:

Мне все можно, то есть не запрещено, но....я предпочитаю мороженное!

Уважаемый, приезжайте в гости - в Москве самое лучшее мороженое!!!

 Отправлено: 09.05.09 03:09. Заголовок: Tosh :sm248: Qal&#..

Tosh
Qal'ai mugh
Рустам

 Отправлено: 09.05.09 03:33. Заголовок: Tosh пишет: Уверила..

Tosh пишет:

цитата:

Уверилась я, за многие годы проявленного к этому вопросу личного интереса, что за чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат!

И во времена советской власти, когда всё было общее, точнее нечейное?

 Отправлено: 09.05.09 03:38. Заголовок: Джэнард пишет: А ес..

Джэнард пишет:

цитата:

А если метизация аборигенной популяции вне крупных городов исключена, то что?

Как? Человеческий фактор никто и нигде не отменял. То что пишет Tosh красиво, да вот только люди разные. Чабаны в том числе. Кто-то озабочивается чистотой своих собак, кому-то пофиг.

 Отправлено: 09.05.09 03:41. Заголовок: Татьяне Колмаковой ..

Татьяне Колмаковой

Татьяна, я очень рад за Вас. И на Вашем месте был бы в такой же эйфории. И не думаю. что Вы или Данияр хотели пропиарить своих собак. Одно только но. Вы на 100 процентов уверены, что до Вас в собаках, которые Вам достались и которых Вы передали Данияру, не поработали последователи академика Лысенко от собаководства? Может, стоило сделать анализ ДНК для пущей уверенности?

 Отправлено: 09.05.09 04:11. Заголовок: Лада пишет: osh пиш..

Лада пишет:

цитата:

osh пишет: цитата: Уверилась я, за многие годы проявленного к этому вопросу личного интереса, что за чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат! И во времена советской власти, когда всё было общее, точнее нечейное?

Что конкретно "было общее"? Отары или собаки? Если имеются в виду отары, то они и при советской власти состояли не только из баранов государственных. Половина была из сброда разных частных владельцев. А вот государственных (общих и ничейных) приотарных волкодавов я даже и не припомню…

Лада пишет:

цитата:

…да вот только люди разные. Чабаны в том числе. Кто-то озабочивается чистотой своих собак, кому-то пофиг.

Конечно, люди во всем мире разные. И чабаны в том числе. Только те чабаны, которым было все «пофиг», сами же от этого пофигизма и страдали, не долго «чабаня»… И повлиять на общее породное поголовье среднеазиатских волкодавов не могли.

 Отправлено: 09.05.09 04:55. Заголовок: Кстати, самое смешно..

Кстати, самое смешное будет потом. В очередную экспедицию из России приедут энтузиасты и будут цокать языками, а мы будем нахваливать чистокровных рабочих аборигенов - потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки с прекрасными движениями и конечностями и какими природными качествами пастуха и охранника! И на волка идут и на медведя и на кабана и на лося и на мясо! Ай-ай-ай! вах-вах-вах!!! Какие чабаны молодцы!

 Отправлено: 09.05.09 05:24. Заголовок: Qal'ai mugh Виж..

Qal'ai mugh
Вижу Тимур, вижу, ты разбираешься в поэзии

 Отправлено: 09.05.09 08:50. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..

Рустам пишет:

цитата:

Алихон, так что же там у Данияра за хозяйство? Это питомник или что?

Рустам. У Данияра огромная территория в степи недалеко от водохранилища. Там ходят его отары и коровы (одно из таких стад и пасет пес взявший волка. Я с этим псом лично общался и видел его щенков. Кроме отар и коров там есть верблюды и кони (инохоцы суперр! Сам на одном гонял, потом фото скину). А еще там огромные вольеры в которых живут благородные олени и кабаны. Собаки не только азиаты. Есть еще тазы и лайки. С ними активно охотятся.
Второе хозяйство в горах. Там я тоже побывал. Как раз там и сделанны фото из старпоста. Ну и еще есть питомник в Алматы, да и в других местах в Казахстане у Данияра стоят собаки.
Tosh пишет:

цитата:

Интересен тот факт, что столетия в Туркмении, Таджикистане и в Узбекистане, рядом с чистокровными Волкодавами бегали мелкие дворни ("звоночками" их называют). Эта мелкая дворня всегда была, возможно, что и более 100 лет назад.

Откуда такие данные? Особенно про "эта мелкая дворня была всегда"?
Tosh пишет:

цитата:

чистотой породности местные волкодавщики и чабаны следили и следят не хуже нас с Вами! И дорожат породными качествами своих собак и внешними и рабочими. Ох как дорожат!

Чабаны возможно, но про волкодавщиков (это что ли бойчатники?) такого сказать нельзя. Им нужна победа любой, повторяю ЛЮБОЙ ценой. И они весьма охотно и активно везут мастодонтов из европейской части.

Наташа, Таня, я тоже не стороннник всяких мешаний. Но вот мы тут спорим, а Данияр работает. И дай ему Аллах.

 Отправлено: 09.05.09 10:35. Заголовок: VBK пишет: Наташа, ..

VBK пишет:

цитата:

Наташа, Таня, я тоже не стороннник всяких мешаний. Но вот мы тут спорим, а Данияр работает. И дай ему Аллах.

Алихон, это понятно, что собака лает, караван идет, но, интересно же знать, куда он идет и для кого этот груз!

 Отправлено: 09.05.09 12:20. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Кстати, самое смешное будет потом.

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

В очередную экспедицию из России приедут энтузиасты и будут цокать языками, а мы будем нахваливать чистокровных рабочих аборигенов

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки с прекрасными движениями и конечностями и какими природными качествами пастуха и охранника! И на волка идут и на медведя и на кабана и на лося и на мясо! Ай-ай-ай! вах-вах-вах!!! Какие чабаны молодцы!

... Да, есть в этом что - то такое, похожее... Получается , какой - то процесс - "замкнутый" круг.

Но если серьезно, то из поста Данияра лично я понял, что ему нужна в первую очередь рабочая собака. Только РАБОЧАЯ собака. И для него не важно какого она происхождения; аборигенная или заводская(может быть в Казахстане действительно не хватает по настоящему рабочих собак).
Но факт остается фактом(на примере собак Данияра), что завезенные(заводские) собаки прекрасно адаптировались к тамошним условиям(не все конечно) и проявили себя в работе. И это говорит о том, что не так уж и далеко "ушли - отошли" заводские азиаты от своих предков. Еще сохранили качества, которыми обладают именно отарные собаки.
В начале 2000 - х годов я отдавал в табун суку - азиатку. На тот момент ей было чуть больше 2 -х лет.
Происхождение, естественно "до корней волос" заводское. Напрочь... В родословной одни выставочники - чемпионы. Из сильно известных - там присутствует Тау Бай. Сука крупная - 76 - 77 в холке, масластая, тяжелая. У ней были проблемы по "женским делам", потому все вырезали, удалили... Врачи сказали, могут быть осложнения, воспаления, вообщем собачка долго не проживет и.т.д и.т. п
В феврале этого года ей исполнилось 10 лет. Все это время(чуть больше 8 лет) сука живет и работает в табуне. И чувствует себя прекрасно. Почти сразу она адаптировалась к местным условиям, привыкла к коням. Круглый год ходит с табуном, пастух на коне и она рядышком...
Для сравнения; ее родной брат в 6 - ти летнем возрасте "благополучно" поймал заворот...
Кто знает, осталась бы сука в питомнике, может тоже не так благополучна была бы ее судьба.

Рустам пишет:

цитата:

но, интересно же знать, куда он идет и для кого этот груз!

Рустам , моё мнение; Данияр наверное не готов еще ответить на этот вопрос...

 Отправлено: 09.05.09 12:54. Заголовок: Qal'ai mugh Може..

Qal'ai mugh Можете обращаться лично ко мне. Татьяна Колмакова - была пресс секретарем питомника .. Начну с того, что вы спросили про академивка Лысенко-знать не знаю и думать не хочу! Мои собаки- это труд очень многих людей,но заводчика Лысенко в них не числится.

 Отправлено: 09.05.09 12:54. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки

Вы уверены,что Вы в теме?

 Отправлено: 09.05.09 13:00. Заголовок: Леонид :sm36: ..

Леонид

 Отправлено: 09.05.09 13:02. Заголовок: Qal'ai mugh пише..

Qal'ai mugh пишет:

цитата:

Может, стоило сделать анализ ДНК для пущей уверенности?

Угу. И приотарным собачкам тоже. Этакую выборку там и тут. И сравнить.

 Отправлено: 09.05.09 15:32. Заголовок: Джэнард пишет: Уваж..

Джэнард пишет:

цитата:

Уважаемый, приезжайте в гости - в Москве самое лучшее мороженое!!!

Это из середины 80-х, сгонять в Москву для того, чтоб наесться мороженного, напиться фанты и кока-колы, накупить колбасы, масла и сгущенки, если повезет, рвануть фестивальный адидас!

А по поводу всех этих переживаний, умирает - не умирает, сохранять - не сохранять. Все ведь от людей. Если будут люди, которым нужен рабочий азиат, ни на словах, а на деле, он будет жить. Я по поводу своих любимых голубей тоже раньше очень переживал, вот мол, уходит "порода", надо сохранять и т. д. А теперь понимаю, а кто их будет сохранять? Людей-то тех нет, вернее люди-то еще живы(слава Богу), но они уже ни те, и ведь они с этим не спорят, и с тем, что и я сам уже не тот, я тоже не спорю. Я из тех могикан, кто еще знает, как надо, откуда ноги растут, но я уже не делаю всего того, что надо, потому что, то, потому что, се. Вот и получается, что мы еще догоняем, а дальше....а дальше будет совсем другая жизнь, с другими радостями и с другими заботами.

 Отправлено: 09.05.09 16:34. Заголовок: Эшх пишет: Qal'..

Эшх пишет:

цитата:

Qal'ai mugh пишет: цитата: потомков Юзбаша и говорить: Вот видите - низкорослые рабочие собаки Вы уверены,что Вы в теме?

Может, я и ошибаюсь. Дай-то Бог. Но Данияр сам пишет, что у него есть потомки Юзбаша.

Данияр пишет:

цитата:

Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения. 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.