Отправлено: 07.05.09 17:12. Заголовок: Заводская собака на работе в Казахстане

Меня прямо распирает чувство гордости и я не могу не поделиться им с другими ! Вот такое мне пришло письмо из Казахстана:

"Здраствуйте, Татьяна

Давно собирался отправить Вам фотографии ваших щенков.
Но куда-то потерял ваш адрес, но интернет помог.
Вот так вот вырос Гюрза.
Очень духовая собака, хорошо ходит с лошадью, гоняет скот.
Умная собака.
Так что ,еще раз Спасибо за такую собаку!!!
Если есть что на продажу, то отправьте мне фотографии.

с уважением
Данияр
Казахстан"

 Отправлено: 07.05.09 17:17. Заголовок: Реально страшно гор..

И вот такие фото:







Кобель работает по своему прямому предназначению Заводской уж не знаю в каком колене ! Его мать - Эшх Ойтыш (Эшх Зена х Зур из Александровой Слободы), а отец - Ташир (Араб Ак-Нукер х Славия Саксония). Дома щенка звали Эшх Горец, а там он стал Гюрза ! Реально страшно горжусь !

 Отправлено: 07.05.09 17:28. Заголовок: Это был мой алиментн..

А вот какой он был !

Это был мой алиментный щенок. Ойтыш, его мать, тоже получена у меня в питомнике. Она 2х2 на Тау Бая. А мать Ойтыш - Эшх Зена (Тау Бай х Задира Актырнак) - Гранд Чемпион России. Отец - Ташир - тоже Чемпион России. Так что никакая выставочная чемпионистость не мешает раскрываться заложенным качествам даже через много поколений !

 Отправлено: 07.05.09 17:57. Заголовок: Люди, я в обмороке, ..

Люди, я в обмороке, у меня аж давление подскочило ! Боже, как хорошо ! Хоть что-то хорошо ! Сейчас пришло вдогонку ещё несколько писем. Цитирую без купюр ! Мы ещё отправляли вместе с этим кобелём суку от Ташира и Эшх Алги - её дома прозвали за характер Змея, а так она была Эшх Юлан. Я спросила про её судьбу - вот что мне ответили:


"Уважаемая Татьяна!!!
У Вас отличные собаки, говорю Вам как профессионал!!!
Я изучил весь рынок России и Украины, где скопились достойные крови Тобетов(САО), у Вас лучшие собаки!!!
Если Вам интересно, то Я вам вышлю еще фотографии.
Сука-Змея, к сожалению в вольере, но уже дала потомство от красавца Шейха.
Ее сын, кстате, только сейчас дошло, что это будет интересно Вам, ее сын Шубар взял волка, не сам но в стае.
Он пасет скот, коров и верблюдов в стае матерого кобеля Алабаса.
Так вот он и еще один молодой кобель Арлан, увидели волчицу, далеко, догнали ее, первым догнал Арлан и схватил ее, получил от нее и завижал и убежал, потом догнал Шубар(Змеи сын), тоже схватил ее и тоже получил и убежал, ну и потом подоспел Старик-Алабас(6лет) и начал драть волчицу и тут чуствуя увереность вернулись молодые и вместе задрали волка.
Сделали отбивную!!!
Так что поздравляю Вас!!!
Сейчас вышлю все фотографии!!!
Я рад, что Вы так болеете за своих собак!!!"

Там ещё фотографий много - и трофеи собак в том числе, сейчас убегаю - вечером покажу !

 Отправлено: 07.05.09 17:57. Заголовок: Колмакова Татьяна и ..

Колмакова Татьяна и правильно что гордитесь!
Данияру отдельное браво! Какие условия для собак!!!

 Отправлено: 07.05.09 18:18. Заголовок: Колмакова Татьяна :..

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 07.05.09 18:42. Заголовок: За собак рада... Что..

За собак рада... Что работают там - хорошо...

Что заводчик вяжет их с аборигенными собаками - думаю совсем не есть хорошо...


Одно дело, если здесь вяжем с аборигенами - хоть понятно для чего, чтобы продолжались рабочие собаки, а для чего аборигенам заводские крови приливать - совсем не пойму...

 Отправлено: 07.05.09 19:10. Заголовок: Джэнард пишет: а дл..

Джэнард пишет:

цитата:

а для чего аборигенам заводские крови приливать - совсем не пойму...

А почему нельзя прилить крови хороших рабочих собак? Порода та же. Собаки себя зарекомендовали хорошо. Что за снобизм, собственно?

 Отправлено: 07.05.09 19:13. Заголовок: ну смотри ... Из взр..

ну смотри ...
Из взрослого аборигенного поголовья РАБОЧИЕ ВСЕ!!!

Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет???

И куда девать генетику???

Что получится на выходе???

 Отправлено: 07.05.09 19:22. Заголовок: хозяин не пишет что ..

хозяин не пишет что другие собаки - аборигены, возможно он также их покупал

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

изучил весь рынок России и Украины, где скопились достойные крови Тобетов(САО

в любом случае - собаки Татьяны выдерживают ритм жизни, который им задаёт хозяин

 Отправлено: 07.05.09 19:33. Заголовок: Джэнард пишет: Из з..

Джэнард пишет:

цитата:

Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет???

У моей подруги сучка от её суки при отаре в СА, так хозяин звонил, просил от неё ещё и кобеля.
Мало того, в письме выше чётко написано, что щенок от заводской суки вполне себе рабочий. Так в чём проблема?
Джэнард пишет:

цитата:

Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет???

Что вырастили, то и представляют.

 Отправлено: 07.05.09 19:56. Заголовок: Данияр, красавчик! :..

Данияр, красавчик!
Был у него в гостях. И он и его ОТЕЦ (могу только с большой буквы написать) и брат икслючительно гостеприимные люди и искрене любят собак. Данияр выпустил книгу "Тобет" и подарил мне один экземпляр со своим автографом! Он проводит реальные притравки своих собак по волку и кабану. (Видел лично). Держит собак при отарах. Отлично собаки работают. Ну а кто не работает, тот там не живет.
Ахсан бародар! И удачи.

 Отправлено: 07.05.09 19:59. Заголовок: Помнится Данияр еще ..

Помнится Данияр еще и в Украине собак покупал
Колмакова Татьяна здорово

 Отправлено: 07.05.09 19:59. Заголовок: 8 Марта пишет: хозя..

8 Марта пишет:

цитата:

хозяин не пишет что другие собаки - аборигены, возможно он также их покупал

У Данияра более сотни собак. Разные есть.

 Отправлено: 07.05.09 20:00. Заголовок: VBK пишет: Ну а кто..

VBK пишет:

цитата:

Ну а кто не работает, тот там не живет.

 Отправлено: 07.05.09 20:33. Заголовок: VBK Барон_А Объяс..

VBK
Барон_А

Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ гм... ..????

 Отправлено: 07.05.09 20:36. Заголовок: Одно дело, если НЕТ ..

Одно дело, если НЕТ аборигенного поголовья- покупаешь как тебе кажется лучших собак, ставишь их в работу, и отбираешь действительно тех кто работает, их дальше и разводишь???

Да, потрясающе что собаки Татьяны Колмаковой работают на своей исторической родине - при том климате, питании, требованиях...


Мне кажется что можно было бы вязать заводских между собой, и смотреть какой процент из них дальше мог бы работать - вот это ДА!!!

 Отправлено: 07.05.09 20:52. Заголовок: Джэнард пишет: Объ..

Джэнард пишет:

цитата:

Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ гм... ..????

действительно, зачем??

 Отправлено: 07.05.09 21:11. Заголовок: А что, в Казахстане ..

А что, в Казахстане такое большое аборигенное поголовье? Если человек покупает собак в России, причём покупает для работы, значит есть необходимость в таких покупках.

 Отправлено: 07.05.09 21:32. Заголовок: Гигантов однако я ср..

Гигантов однако я среди этих рабочих собак не вижу, вполне обычные размеры, и вывод таков, что именно среднего роста азиаты и бывают рабочими!

 Отправлено: 07.05.09 21:38. Заголовок: VBK in exile Гигант..

VBK in exile

цитата:

Гигантов однако я среди этих рабочих собак не вижу, вполне обычные размеры, и вывод таков, что именно среднего роста азиаты и бывают рабочими!

Именно!!!

Быльдого-мастифо-сентбернарообразные не хляют!

 Отправлено: 07.05.09 21:53. Заголовок: дженард прова,зачем...

дженард прова,зачем.... .тобет..... .малотого что САО сбор совсей азии .... .у моего двоюродного брата есть кобель разведения Вадима Бовтуна,крови саксония.большой, 87 см,тяжолый 81 кг,агресивный.с дисплозией тз и локт.сделали анализ ДНК.НД,С-Б,НО,Тазы,и это не весь перечень.зачем?

 Отправлено: 07.05.09 22:04. Заголовок: qyap пишет: .малото..

qyap пишет:

цитата:

.малотого что САО сбор совсей азии .... .у моего двоюродного брата есть кобель разведения Вадима Бовтуна,крови саксония.большой, 87 см,тяжолый 81 кг,агресивный.с дисплозией тз и локт.сделали анализ ДНК.НД,С-Б,НО,Тазы,и это не весь перечень.зачем?

А фото посмотреть, письмо почитать? Разве там огромная и разваленная собака за лошадью бегает?

 Отправлено: 07.05.09 22:06. Заголовок: Джэнард, ТАНЯ , а ра..

Джэнард, ТАНЯ , а разве вашии щенки совсем в СА не попадают?

 Отправлено: 07.05.09 22:58. Заголовок: Джэнард пишет: Объя..

Джэнард пишет:

цитата:

Объясните мне, наивной европейской девушке, зачем, имея СВОЁ, аборигенное ПОГОЛОВЬЕ, ПРИЛИВАТЬ ТУДА ЗАВОДСКИЕ КРОВИ

Эти вопросы уже не ко мне.
Одно могу сказать, честь ему и хвала. Человек любит собак, занимается, пробует, сравнивает, ищет разные пути, делает выводы.

 Отправлено: 08.05.09 00:49. Заголовок: Я не задавалась вопр..

Я не задавалась вопросом - зачем Данияр покупает собак в России, и тем более зачем он их вяжет с аборигенным поголовьем. Значит в этом есть глубокий смысл, ему виднее. Вот покажу ещё фотографии, которые он мне прислал. Это Гюрза. По родословной он Горец (Эшх Ойтыш (Эшх Зена х Зур из Александровой Слободы) х Ташир (Славия Саксония х Араб Ак-Нукер))

 Отправлено: 08.05.09 00:59. Заголовок: Огромное спасибо все..

Огромное спасибо всем, кто порадовался вместе со мной ! Я думаю всегда надо писать о подобных вещах всем заводчикам, собаки которых реально работают в реальной обстановке, потому что мы все стараемся по мере своих сил и возможностей делать одно дело - сохранять азиата ! И каждый подобный пример показывает, что даже несколько поколений заводчких собак не утрачивают своих природных способностей, заводской азиат - это не только диванный пёсик с напудренной внешность, никакие САСки не способны помешать проявиться тому настоящему, что заложено в этих собаках самой природой !!!!

 Отправлено: 08.05.09 01:06. Заголовок: Вот ещё фото. Сын Эш..

Вот ещё фото. Сын Эшх Юлан (Змеи) (Эшх Алга х Ташир) взял волчицу, как уже и писалось выше в письме от Данияра. Вот трофей



А вот стая, которая работает у Данияра. Старый матёрый кобель

а вот кобели-подростки, слева сын Змеи

 Отправлено: 08.05.09 01:09. Заголовок: А это так сказать &#..

А это так сказать "будни" жизни Гюрзы (он же Эшх Горец). Бой за течную суку, из которого он вышел победителем

 Отправлено: 08.05.09 01:15. Заголовок: А это сука, полученн..

А это сука, полученная уже Данияром от Эшх Юлан (Змеи). Но, к сожалению, эту суку у него украли

 Отправлено: 08.05.09 01:22. Заголовок: Колмакова Татьяна ,р..

Колмакова Татьяна ,разделяю Вашу радость за своих собак!Фото очень насыщенны жизнью которой живут собаки у Данияра!Рад, что мой Балу попал в такую хорошую компанию!Данияр его тоже переименовал и теперь его зовут Актос.

 Отправлено: 08.05.09 01:52. Заголовок: тем и знатен тобет,ч..

тем и знатен тобет,что приложил к нему руку русский брат.где нага волчицы? в капкане осталась?в росийских деревнях дворня пасёт,и ё тоже в СА.то что у собак здоровая психика,это хорошо.то что хозяин любит собак,очень хорошо.а вот то что КРОВЯНОЙ СБРОД позицируют как Казахского Тобета ,это очень плохо

 Отправлено: 08.05.09 02:01. Заголовок: qyap Ваше право не д..

qyap Ваше право не доверять. А я просто радуюсь. При чём здесь русский брат или не русский брат, если хорошие рабочие собаки ?!

 Отправлено: 08.05.09 02:01. Заголовок: Ещё пришло письмо. В..

Ещё пришло письмо. Вот сама Эшх Юлан (Змея) какая выросла

 Отправлено: 08.05.09 02:24. Заголовок: Лада пишет: Джэнард..

Лада пишет:

цитата:

Джэнард, ТАНЯ , а разве вашии щенки совсем в СА не попадают?

Говорю за себя...

Меня настораживает просьба представаителей народов Средней азии продать им щенка или взрослую собаку данной породы. Любую другую заводскую породу - пожалуйста.

Я считаю что если какой-то народ владееет отличной рабочей породой, он никогда не будет брать себе ДЛЯ РАБОТЫ собак из России, заводского разведения...
Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты...
или собака берется для чего-то другого...

(Попробуйте северным народам предложить лайку из России гм...)


Единственный пес, отданный мной в Таджикистан - 6летний Гардаш, подаренный мною Ибрагиму Курбанову, по его же просьбе.
В благодарность что я отдала ему собаку он повязал его со своей сукой и Тамара купила щенка из этого помета, так как понравившуюся мне девочку из этого же помета уже кто-то забрал, а никого другого я не хотела.
Что было сказано мне - что у Гардаша есть дух, и он не опозорил своих таджикских предков (он потомок Ала-Полвона через Баску из Русской Легенды).

Это единственная моя собака, из моих рук попавшая в Среднюю азию, и то только потому что я доверяла человеку, который ее взял.


Здесь у себя я предпочту вязать своих собак с таджиками, но из Таджикистана предпочту взять чистую собаку без примесей заводских российских кровей.

И желаю чтобы в Средней Азии они и оставились чистыми...

 Отправлено: 08.05.09 02:25. Заголовок: Тушкой ли, чучелом, ..

Тушкой ли, чучелом, а видеть, что заводские азиаты могут пригодиться и пригождаются в местах исконного обитания - радостно.

 Отправлено: 08.05.09 02:26. Заголовок: что работают - более..

что работают - более чем радостно - это одно...

Но то что они должны вязаться в себе, отдельно от аборигенов - это другое

 Отправлено: 08.05.09 02:37. Заголовок: Джэнард пишет: (Поп..

Джэнард пишет:

цитата:

(Попробуйте северным народам предложить лайку из России гм...)

Уточните о каких лайках речь?

 Отправлено: 08.05.09 02:45. Заголовок: Колмакова Татьяна ис..

Колмакова Татьяна искрнне рада за ваших собак. Представляю как это здорово ,гордиться своими детками

 Отправлено: 08.05.09 02:52. Заголовок: Джэнард пишет: ну с..

Джэнард пишет:

цитата:

ну смотри ... Из взрослого аборигенного поголовья РАБОЧИЕ ВСЕ!!! Ключевое слово взрослого,остальных отсеяла природа и человек-естественный отбор,однако. Джэнард пишет: [quote]Из заводского - хорошо, те, кто вот данные в этой отаре заводские - работают, а их всякая родня что из себя представляет???

Для того чтобы реализовать и раскрыть все что заложено в собе нужны условия в которых это может произойти.Вот и работают те кто в отаре.Откуда уверенность ,что не стали бы работать те которые в отару не попали?Люди для которых первоочередным критерием отбора явл.практическое использование не будут не получать не оставлять собак не зарекомендовавших себя в этой эпостаси.
Джэнард пишет:

цитата:

И куда девать генетику??? Что получится на выходе???

\А все нормально на выходе получиться.Естественный отбор сделает свое дело,не рабочие,слабые ит.д. отсеются поэтому не совсем поняла почему не есть хорошо вязка с аборигенными ?
ТАНЯ Джэнард Поясните,пожалусто , более подробно свою точку зрения.

 Отправлено: 08.05.09 02:53. Заголовок: Колмакова Татьяна :..

Колмакова Татьяна

 Отправлено: 08.05.09 03:14. Заголовок: Джэнард пишет: Если..

Джэнард пишет:

цитата:

Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты...

О чём и речь. По всей видимости не хватает своих собак.
Только ты зря беспокоишься. Суровая жизнь и естественный отбор быстро отсеют баласт. И не так много времени в заводе прошло, чтобы собаки стали кардинально другими.
Джэнард пишет:

цитата:

Это единственная моя собака, из моих рук попавшая в Среднюю азию, и то только потому что я доверяла человеку, который ее взял.

Ну его же тоже повязали. И щенки тоже влились в поголовье Таджикистана.

 Отправлено: 08.05.09 03:14. Заголовок: asasibiri пишет: А ..

asasibiri пишет:

цитата:

А все нормально на выходе получиться.Естественный отбор сделает свое дело,не рабочие,слабые ит.д.

Ой, я повторилась...

 Отправлено: 08.05.09 03:19. Заголовок: Молодцы собаки, и Та..

Молодцы собаки, и Татьяна молодец!
А использование в заводском разведении "возвратного материала", то есть щенков от своих собак, отданных на работу в отару - единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках.

 Отправлено: 08.05.09 03:37. Заголовок: ezelenyk пишет: еди..

ezelenyk пишет:

цитата:

единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках.

Опять есть люди кому не нужен пиар, а есть те кто без него как без кислорода.... У Данияра было много привозных собак , его спросить - лучшие - рабочие аборигены.... так что мухи и котлеты вещи стоящие порознь... Я не хочу гнать на Танин эксперимент, но об этом многие могли писать еще 4 года тому назад... но просто этим не занимались....статистики тут совсем не много - ауткроссовые собаки работают, в отаре за компанию, тоже... и что ? Я против того, чтобы этим пользовались в качестве пиара под которым лежат первичные впеатления , но далеко не реалии...

 Отправлено: 08.05.09 03:53. Заголовок: korzhik пишет: Я не..

korzhik пишет:

цитата:

Я не хочу гнать на Танин эксперимент

А какой эксперимент проводила Татьяна? Она просто продала собак. А когда получила письмо, то порадовалась, что собаки работают. И где она что пиарит?

 Отправлено: 08.05.09 03:53. Заголовок: ezelenyk пишет: А и..

ezelenyk пишет:

цитата:

А использование в заводском разведении "возвратного материала", то есть щенков от своих собак, отданных на работу в отару - единственный способ удерживать заводское разведение в разумных рамках.

Вот с этим согласна на все 100

 Отправлено: 08.05.09 03:57. Заголовок: Лада пишет: И не та..

Лада пишет:

цитата:

И не так много времени в заводе прошло, чтобы собаки стали кардинально другими.

Если бы было так - тем бы таких и других разных- не было...

 Отправлено: 08.05.09 04:00. Заголовок: Да нечего пояснять....

Да нечего пояснять... Здесь столько копий было переломано о происхождении части заводского поголовья...о подмесе других пород и т.п...

И вдруг выясняется что отдавать (продавать - без разницы) в места традиционного разведения заводское поголовье и вязать заводских азиатов с аборигенами НА ИХ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЕ - это есть верное решение!!!

Искренне не понимаю...

Я считаю что должно быть отдельно - аборигены "в себе"
заводские "в себе" если уж они туда попали в работу

 Отправлено: 08.05.09 04:00. Заголовок: У меня эта темка выз..

У меня эта темка вызывает крайне неприятное ощущение. Вот такое

Человек просто процитировал письмо покупателя и поставил фотки. А выводы уже наделали И пиар, и собаки заведомо дерьмо по сравнению с аборигенными.
korzhik пишет:

цитата:

У Данияра было много привозных собак , его спросить - лучшие - рабочие аборигены.... так что мухи и котлеты вещи стоящие порознь...

Вот сначала и спросите, из вежливости человек фоток наприсылал, или всё-таки доволен собаками.

 Отправлено: 08.05.09 04:02. Заголовок: Лада Блин, да тут н..

Лада пишет:

цитата:

А выводы уже наделали И пиар, и собаки заведомо дерьмо по сравнению с аборигенными.

Лада
Блин, да тут никто не произнес что работающие там заводские собаки - дерьмо

речь идет о целесообразности вязок аборигенных азиатов с заводскими в условиях СРЕДНЕЙ АЗИИ!!!!

 Отправлено: 08.05.09 04:03. Заголовок: работают - честь им ..

работают - честь им и хвала!!

 Отправлено: 08.05.09 04:39. Заголовок: Магнит аборигенности..

Магнит аборигенности заставляет - кого- то сказать, что эт обеготня по кругу и это пройденный этап, а кого-то стать снова типа уникальным и близким к исходному....

 Отправлено: 08.05.09 04:40. Заголовок: Лада пишет: Человек..

Лада пишет:

цитата:

Человек просто процитировал письмо покупателя и поставил фотки.

Никакого пиара, даже в мыслях не было ! У меня реально крышу снесло от радости и всё ! Тем более, что так долго не было известий от этого человека. Мне радостно. И я просто поделилась радостью со всеми любителями этой породы. Никакого подвоха и никаких экспериментов.

 Отправлено: 08.05.09 06:48. Заголовок: Джэнард пишет: Вот ..

Джэнард пишет:

цитата:

Вот с этим согласна на все 100

Ну а откуда взяться этим щенкам, если не от вязок с местными собаками?
Если такой щенок подрастет в естественных условиях, пройдет сито физиологического и поведенческого отбора - что может быть лучше, чем забрать его обратно в питомник, а на его место отправить другого... и так все время? Пока кажется, что такой процесс может идти к обоюдной выгоде пастухов и заводчиков.

 Отправлено: 08.05.09 08:51. Заголовок: .......,забрать,обра..

.......,забрать,обратно.....,а те кто остался в развод.через поколение.....,абореген,100%.рост 1м,вес 6 пудов.да ты знаеш у кого я его взял...... .а на то что папа родился в гомеле ,тамбове.....,в глаз.Дженард аборигеных собак в Казахстане достаточо,и они в своей масе болие однотипны нежели собаки ТУркмении , или Узбекистана. вот только те у кого есть истиная любовь к своим собакам не занорачиваются на САО с БУМАЖКАМИ.

 Отправлено: 08.05.09 09:20. Заголовок: qyap пишет: абориге..

qyap пишет:

цитата:

аборигеных собак в Казахстане достаточо,и они в своей масе болие однотипны нежели собаки ТУркмении , или Узбекистана.

Это в каком месте? Я достаточно поездил по Казахстану. Есть там собаки - не спорю. Но сказать, что их много и они более однотипны? Ну с последним может и стоит согласиться - они более однотипно перемешанны с дворней и тазы. И казахи тут не виноваты. Просто в степи труднее было сохранить чем в горах и пустынях. Это и вынуждает казахов везти собак к себе. Большая часть алмаатинского поголовья постороена на собаках вывезенных из Туркменистана и Кыргызстана. Немного из Таджикистана и Узбекистана. Есть там и приличный пласт собак имеющих уже российские корни. О катастофическом положени аборигенного поголовья Казахстана писал и Игорь Семенов в своем журнале.
Лично мне тоже бы хотелось, чтобы в казахских отарах, как и у нас ходили аборигены. Но вот не хватает их. А с развалом союза и возрождением традиционного скотоводства частными лицами возникла нужда в рабочей собаке. Собак берут отовсюду. Те кто работает остаются. Те кто не работает . ТО есть в настоящий момент в Казахстане формируется совершенно новая популяция приотарных собак от смешивания местных остатков с привозными, в том числе и заводскими собаками. Конечно это не та собака которая была здесь во времена хана Кенесары или Аблая. Но хоть так.

 Отправлено: 08.05.09 10:28. Заголовок: VBK пишет: в настоя..

VBK пишет:

цитата:

в настоящий момент в Казахстане формируется совершенно новая популяция приотарных собак от смешивания местных остатков с привозными, в том числе и заводскими собаками

Ну и слава богу!

ezelenyk пишет:

цитата:

Пока кажется, что такой процесс может идти к обоюдной выгоде пастухов и заводчиков

Несколько удивляет, правда, что заводчики не вопят от восторга...

 Отправлено: 08.05.09 10:40. Заголовок: Джэнард пишет: Я сч..

Джэнард пишет:

цитата:

Я считаю что если какой-то народ владееет отличной рабочей породой, он никогда не будет брать себе ДЛЯ РАБОТЫ собак из России, заводского разведения... Если берут - значит с рабочим качеством поговья данного региона (куда берут) - кранты...

Согласен на все 100%! Чтоб сделать из заводского по-настоящему рабочего нужно не одно поколение и до 90% отсева в каждом поколении, да и то наврятли, невозможно в одну реку войти дважды.

А Алихон в своем посте практически подтвердил слова Джэнард !

 Отправлено: 08.05.09 10:41. Заголовок: А за Колмакова Татья..

А за Колмакова Татьяна конечно искренне рад(с какой бы целью она это не делала)!

 Отправлено: 08.05.09 10:50. Заголовок: но этоже не Тобет. v..

но этоже не Тобет. vbk я вас правельно понял,формируется новая порода приотарных собак.тогда другое дело.а как назовём?прелогаю;КазОС.

 Отправлено: 08.05.09 10:53. Заголовок: Тут только Данияр см..

Тут только Данияр сможет внести ясность. Иначе далеко зайдем........

 Отправлено: 08.05.09 11:23. Заголовок: qyap пишет: но этож..

qyap пишет:

цитата:

но этоже не Тобет

Ну хотят люди тобетом называть. Пусть называют. В Средней Азии до Мазовера тоже никто среднеазиатская овчарка не называл.
А с Бароном согласен. Хорошо бы сам Данияр сюда заглянул.

 Отправлено: 08.05.09 11:43. Заголовок: проблема не в имени,..

проблема не в имени,проблема в происхождении.... .,и последствиях.я не ретроград,но если вы занимаетесь рестоврацией породы или выведением новой породы заявите об этом.и помошники и последователи найдутся.

 Отправлено: 08.05.09 12:37. Заголовок: qyap пишет: но этож..

qyap пишет:

цитата:

но этоже не Тобет

Алик, давно уже понятно из многочисленных обсуждений на форуме, что "тобет", как и "хоттошо" и пр., скорее легенда, чем существующее поголовье. По крайней мере, каждый раз, когда появляется новый "типичный тобет", тут же за ним возникает шлейф заводских предков. Так что если и говорить о "пиаре", то именно этих псевдоаборигенных тобетов, а не тех собак, что честно и без вранья развели Данияр (и Татьяна). И на мой взгляд, если отбором в естественных условиях из них получится "новый" тобет, то и хорошо... тем более, что по моему мнению, они не слишком будут отличаться от реальных "исходных"

 Отправлено: 08.05.09 14:09. Заголовок: qyap пишет: Ну а от..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну а откуда взяться этим щенкам, если не от вязок с местными собаками?

Взяться от таких же заводских, которые там работают...

А аборигены пусть существуют отедльно

 Отправлено: 08.05.09 14:25. Заголовок: Колмакова Татьяна Ва..

Колмакова Татьяна Вам есть чем гордиться. Рада за Вас.

 Отправлено: 08.05.09 15:15. Заголовок: Собачка, по пропорци..

Собачка, по пропорциям ОДА близкая к волку, фото которой я где-то недавно вывешивал, принадлежит Данияру.

 Отправлено: 08.05.09 15:41. Заголовок: Джэнард пишет: речь..

Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о целесообразности вязок аборигенных азиатов с заводскими в условиях СРЕДНЕЙ АЗИИ!!!!

Ну так докажи в чём нецелесообразность.
Собаки той же породы?
Собаки вполне себе живут в тех же условиях?
Собаки работают и владелец доволен их работой?
У собак не слабый характер?
Почемку нельзя вязать?
Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни! Чужих заводских.
Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения.

 Отправлено: 08.05.09 15:43. Заголовок: Кстати, на другом фо..

Кстати, на другом форуме Данияр отписался в теме. Может и здесь отпишется?

 Отправлено: 08.05.09 15:46. Заголовок: Лада пишет: Собаки ..

Лада пишет:

цитата:

Собаки той же породы?

Я бы так не утверждала...
Посмотри еще раз аборигенное таджикское поголовье...

и наше российское выставочное...


Лада пишет:

цитата:

Тебя же не смущает, что повязался кобель твоего разведения

Лада
Честно? Смущает! И с Ибрагимом мы беседовали на хэту тему, я тоже задавала ему этот вопрос...
И тоже недоумевала зачем ТАМ вязать аборигенную суку заводским кобелем

ну вот, типа это подарок...

Лада пишет:

цитата:

Почему можно привозить собак из Таджикистана, Туркмении, Узбекистана (ведь если следовать тому, что типы разные - тоже метизация получается), а заводских ни-ни!

Да потому что ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!!

 Отправлено: 08.05.09 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: Да н..

Джэнард пишет:

цитата:

Да нечего пояснять... Здесь столько копий было переломано о происхождении части заводского поголовья...о подмесе других пород и т.п...

я согласна с этим..
Лада, никаких выводов, лично я высказываю своё мнение...

 Отправлено: 08.05.09 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: ЗДЕС..

Джэнард пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ ТАКИЕ ВЯЗКИ ТОЛЬКО УЛУЧШАЮТ ПОГОЛОВЬЕ!!

Я не о ЗДЕСЬ. Я о Казахстане.

 Отправлено: 08.05.09 15:55. Заголовок: Здраствуйте, Дорогие..

Здраствуйте, Дорогие Заводчики
Пишу Вам из далекого Казахстана.
Хотел официально поздравить Татьяну и Ларису за их ЭШХ потомство.
Так как это на самом деле успех!!!
Гюрза(ЭШХ Горец) вырос достойной собакой, ждем от него больших успехов.
Змия(ЭШХ Юлан) дала потомство ,один из которых, Шубар, взял волка( вместе со своим вожаком), другой , Шейх, пытаеться стать охотником.
У меня не много собак Российского и Украинского/Белорусского разведения, но многими из них Я доволен.
Основное поголовье моих собак родом из Казахстана.
Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения.
1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства.
2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.
3.Люк-из Украины,заводчик korzhik, тоже пас скот, но ,к сожалению, не успел себя проявить и был украден.
4.Карахан из Украины, заводчик Наталья(Кара-Юлдуз), это собака отдельная песня, серьезный пес, в год пытался захватить власть в стае, но соперник был старше и больше, но он не сдавался, такой дух бы всем, СЕРЬЕЗНАЯ собака!!! Погиб от укуса инцифалитного клеща!!! Но за свою короткую жизнь оставил след в сердцах!!!
5.Мисс кара-юлдуз из Украины, заводчик Наталья, купил в память о Карахане!!!
6.Арыш из Новосибирска, Сабур-ити, был агрессивный к людям, но потом потравили и прошло, и стал серьезной собакой, был у врага Карахана в помощниках, брал Елика( косулю) со своей стаей, стал серьезным бойцом( пока агрессию выбивали).
7.Жасур из Сабур-ити, стал хорошим бойцом, была агрессия к людям, но выбили, теперь тоже стал достойным бойцом.
8. Жасура сестра, агрессивная к людям, так и осталась, подвигов нет.
9. Актос(Балу), заводчик Юрий Тимошенко, эта собака как ветер, стал охотником, работает в охотничьей стае, три Тазы и 4 Тобета(САО).
Пока трофеев нет, но ждем, выстрела не боиться, ходит на равне с Тазы по 15-20 км в день.
Вроде никого не забыл.
Вообщем хотел выразить большую благодарность всем заводчикам(особенно заводчикам моих собак) за сохранение Нашей породы, когда у нас был бардак и было не до собак, Вы спасли породу ТОБЕТ(САО).
Я как Казах ценю этот вклад в историю этой породы!!!

Еще раз поздравляю Татьяну!!! Сегодня ее день!!!
Спасибо за Достойных собак!!!

с уважением
Данияр
Алматы, Казахстан
ТОБЕТ казакы ит
www.tobet.kz
info@tobet.kz

 Отправлено: 08.05.09 15:57. Заголовок: Ты задала вопрос поч..

Ты задала вопрос почему здесь вязки с аборигенами не считаются метизацией - я ответила, потому что ЗДЕСЬ они улучшают существующее поголовье...

Я давно потеряла связь с Казахскими коллегами, поэтому говорю не только и не столько о казахстане, данном заводчике данияре, а вообще ЗАЧЕМ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ВЯЗАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ АБОРИГЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ С НАШИМ ЗАВОДСКИМ???

ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

И считаю что если уж собаки из европейской части попадают в отары, работают там, стоят на охране да по фиг че делают но РАБОТАЮТ - так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!!

 Отправлено: 08.05.09 16:01. Заголовок: Юзбаш - спаситель по..

Юзбаш - спаситель породы?!

Слов нет...

 Отправлено: 08.05.09 16:05. Заголовок: Алихон, так что же т..

Алихон, так что же там у Данияра за хозяйство? Это питомник или что? Видимо пришло уже время, чтоб для заводских собачек начали открывать что-то по типу голубедромов для спортивной птицы? Отдал щенков, заплатил какую-то таксу, их там погоняли, отобрали, а потом уже отобранных выкупил обратно.

 Отправлено: 08.05.09 16:19. Заголовок: Рустам Я не сильно ..

Рустам
Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость..
И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом?
Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)?

 Отправлено: 08.05.09 16:34. Заголовок: ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ..

ИСКРЕННЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!!! ` Джэнард пишет:

цитата:

Юзбаш - спаситель породы?! Слов нет...

 Отправлено: 08.05.09 16:40. Заголовок: Джэнард пишет: Я не..

Джэнард пишет:

цитата:

Я не сильно разбираюсь в голубях, но наверное, на них ведь тоже оказывает влияние климат, вода, минералка в воде и т.п.. ну я не знаю на скорость, дальность полета, выносливость.. И, собираясь, использовать голубей в одном регионе, наверное есть смысл их и налётывать в Этом или близком регионе по климату, а не совсем в другом?

Да конечно, все влияет и климат и хищники местные и многие голуби хорошо летая в одном регионе в другом не показывают таких результатов.

Джэнард пишет:

цитата:

Я не знаю как сказать, и, наверное, лучше прилить кровь тех кто летает лучше (и не в одном поколении)?

Лучше не приливать, а просто взять "хорошую кровь" и ее вести, потому как "плохая кровь" очень долго будет себя проявлять в потомках. То есть, даже "очень хорошая кровь" может пробрасывать не то, что нужно, а влив "плохую кровь" можно похерить все навеки. Другое дело, когда приливают другую кровь, ради добавления каких-то определенных качеств, у своих голубей отсутствующих, но и в этом случае существует очень много подводных камней, коих не видно на начальном этапе.

 Отправлено: 08.05.09 16:43. Заголовок: Рустам примерно эт..

Рустам

примерно это и пыталась сказать, обосновывая почему ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье)
а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны...

И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...

 Отправлено: 08.05.09 17:18. Заголовок: Джэнард пишет: так..

Джэнард пишет:

цитата:

так и вязать их надо ТОЛЬКО С ТАКИМИ ЖЕ ЗАВОДСКИМИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ АБОРИГЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ В ЧИСТОТЕ!!!

Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры?
Там где собак аборигенных не осталось, восстановление поголовья будет происходить таким вот замесом(зубров же тоже бизонами восстанавливали). А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов.

 Отправлено: 08.05.09 17:34. Заголовок: Алёна Ну и насколь..

Алёна

Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного?

Алёна пишет:

цитата:

Как ты себе это представляешь? Запереть аборигенов в вольеры?

ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть.. да и уважаемый Данияр писал об этом Данияр пишет:

цитата:

2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет.

почему бы не отправить туда же и течную суку? или поместить ее с не аборигенным партнером?


Алёна пишет:

цитата:

А вот там, где аборигенное поголовье неплохо сохранилось, надо бы отказаться от ввозов и вывозов

От ввозов заводских наверное да...
А вот если отказаться от вывоза собак из мест традиционного разведения - то тогда в европейской части точно породе кранты!!!

 Отправлено: 08.05.09 17:50. Заголовок: Джэнард пишет: а в ..

Джэнард пишет:

цитата:

а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны...

Это доказано?Джэнард пишет:

цитата:

И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...

Кому надо?

 Отправлено: 08.05.09 17:55. Заголовок: Джэнард пишет: Ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

Ну и насколько ентот восстановленный зубр похож на исходного?

Так хтож ето помнит, а современного зубра в Беловежской пуще, наверное, можно лицезреть.

Джэнард пишет:

цитата:

ну глядя на сайт данного питомника я понимаю что вольеры там и так есть..

А разве в Казахстане только один человек держит азиатов

Джэнард пишет:

цитата:

то тогда в европейской части точно породе кранты!!!

Не стоит так утрировать, пусь се варятся европейские в своем котле, а азиатские -в своем. И те и другие совершенно независимые единицы. А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть. Так, что еще смешнее- будем ратовать за чистоту аборигенов, чтобы козыри были очевидны, когда подмешивать в заводское будем

 Отправлено: 08.05.09 18:02. Заголовок: Лада Я уже и не зн..

Лада

Я уже и не знаю как с Вами разговаривать...


Ну давайте мыслить логически???
аборигенные собаки ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ отшлифовывались природой и чабанами для определенной работы... соответственро генетически за ними закреплены определенные признаки - здоровье, психика, приспособленность к условиям...

вяжутся там потомки славного Юзбаша и еще фиг знает кого из Русского Риска и иже с ним - эти потомки несут в себе СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ проблемы с размером, психикой, здоровьем, приспособленностью к условиям.. Так? И даже то что ДАННЫЕ ПСЫ работают ни-че-го не меняет.. потому что весь негатив заводского разведения они тащут с собой...

Ну так вот - вяжется ПРЕКРАСНЫЙ АБОРИГЕННЫЙ ПЕС, ГЕНЕТИКА КОТОРОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ОТШЛИФОВАНА ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ И РАБОТУ с ентими произведениями заводского искусства...


я НЕ ЗНАЮ КАК ФРАЗУ ПОСТРОИТЬ - В ОБЩЕМ СКОЛЬКО НЕГАТИВА ПРИНЕСУТ С СОБОЙ ЗАВОДСКИЕ СОБАКИ, сколько нежелательного они вольют в тысячелетиями отшлифованный генофонд??????

 Отправлено: 08.05.09 18:06. Заголовок: Алёна Да не расхап..

Алёна

Да не расхапаем... Аборигенов будут вывозить практически только те, кто стоит на рабочем направлении, для остальных аборигены как бы повежливее сказать... мелковаты слишком, костячка и веса у них не хватает ..
чемпионства им не видать при нынешнем положении, ну и на фига их кто-то повезет?


лучше возьмут себе гигантов заводских, шоб наверняка Чемпион Чемпионов сразу и наповал

 Отправлено: 08.05.09 18:08. Заголовок: А обратный вариант -..

А обратный вариант - использовать аборигенов здесь, причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному (при условии что это поголовье, которое с аборигенами будут вязать, отбирается для разведения не по титулам)

 Отправлено: 08.05.09 18:10. Заголовок: Джэнард пишет: ну и..

Джэнард пишет:

цитата:

ну и на фига их кто-то повезет?

Не скажи, практика показывает, что ради слов -"В моем питомнике настоящий абориген, вывезенный из..." люди готовы платить хорошие деньги и не только в России, а желающих на этом "руки нагреть" и того больше.

 Отправлено: 08.05.09 18:12. Заголовок: Джэнард, а я не знаю..

Джэнард, а я не знаю как с Вами. Каким образом за 30 лет заводского разведения может поменяться генетика, если собак не метизировали?
Если же предположить, что всё-таки метизировали, то следующий вопрос. Кто доказал, что последние 100 лет аборигены разводились в чистоте? СА что, была как-то изолирована?

 Отправлено: 08.05.09 18:14. Заголовок: спор бессмысленный...

спор бессмысленный..у каждого своё мнение... и каждый волен делать, что считает нужным..

вот интересно, почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"? хотя "культики" эти и дипломы, порой имеют рабочие... "кровей"вот только не имеют..
Вроде и разделения нет в породе, как у сао..на аборигенов и заводских..и разброса по экстерьеру...


сейсас у"заводских" САО принадлежность к породе невозможно установить...Лада, зачем окончательно рушить то, что собиралось и накапливалось тысячи лет?? Зачем их приливать? первое поголовье работает хорошо? это прекрасно..а что будет со следующими?

 Отправлено: 08.05.09 18:16. Заголовок: Алёна пишет: А то к..

Алёна пишет:

цитата:

А то как-то кривобоко получается- о европейском поголовье заботимся, а азиатское - расхапаем, пока есть.

Вот это точно, не нужно расхапывать(пока есть ), нужно здесь(на большой земле) более ответственно относиться к разведению того, что имеется в наличии. Ну, об этом здесь уже сотню раз писали(более жесткая выбраковка, грамотная вязка, постоянные нагрузки, тесты и т.д.). А для ленивых хозяев питомников и нужно подобие голубедромов. То, есть чтоб появились какие-то конкретные люди, делающие бизнес на подготовке и отборе собачек(чужих). Хозяева собачек при этом будут приследовать несколько целей, во-первых, отбор для дальнейшего разведения собак с достойными рабочими качествами и здоровьем, ну и рекламу еще никто не отменял!

 Отправлено: 08.05.09 18:19. Заголовок: Прослеживается, к со..

Прослеживается, к сожаленью, такая тенденция- в европу везут аборигенов(по определению), а в азию- заводских(по размеру).

Джэнард пишет:

цитата:

причем испольховать направленно для сохранения РАБОЧИХ качеств - это единственный выход сохранить российское поголовье близкое к аборигенному

И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности? А как красиво в ринге гарцует- все на нем "ходит"!

 Отправлено: 08.05.09 18:22. Заголовок: Алёна пишет: И заче..

Алёна пишет:

цитата:

И зачем городить искусственную бутафорию? Если рабочие собаки не востребованы, они и не сохраняются. Нет, все равно тащим аборигенов, подмешиваем "здоровые" крови, сажаем во двор(в лучшем случае), придумываем искусственные испытания, дабы насладиться, что "машинка работает". В европе собаки таковы, какими они востребованы- огромные, малоподвижные, ну зачем им здоровые конечности?

Алена, лично меня убедили! Джэнард, соглашайтесь, это верняк!

 Отправлено: 08.05.09 18:24. Заголовок: ТАНЯ пишет: почему ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

почему борзятники стараются не вязать своих РАБОЧИХ собак с "культиками"?

Если культик докажет, что он рабочий, то он автоматически перейдёт в разряд рабочих. Хотя могу борзятницу в темку позвать, может разъяснит..

О чистоте аборигенных собак. Фото сделано в Казахстане http://img-2004-06.photosight.ru/27/534955.jpg

 Отправлено: 08.05.09 18:25. Заголовок: Рустам пишет: Джэна..

Рустам пишет:

цитата:

Джэнард, соглашайтесь, это верняк!

 Отправлено: 08.05.09 18:41. Заголовок: Тоже из разряда чист..

Тоже из разряда чистокровных аборигенов (ну другие же собаки туда никак попасть не могли! ) Правда это уже Кавказ, Грузия. Снимок 1979 года. Чистокровнейшая кавказская овчарка на переднем плане http://www.photosight.ru/photos/1348693/

 Отправлено: 08.05.09 18:54. Заголовок: Колмакова Татьяна от..

Колмакова Татьяна от всей души поздравляю!!! Для заводчика - это РЕЗУЛЬТАТ!!!

 Отправлено: 08.05.09 19:05. Заголовок: По последним двум по..

По последним двум постам Лады будут комментарии профессионалов? Очень интересно!

 Отправлено: 08.05.09 19:28. Заголовок: какие могут быть ком..

какие могут быть комментарии?


P.S. для Туркмении и Таджикистана не рекомендуется...им-то, как раз есть, что потерять..

 Отправлено: 08.05.09 19:44. Заголовок: Джэнард пишет: ЗДЕС..

Джэнард пишет:

цитата:

ЗДЕСЬ вязки с аборигенами более чем предпочтительны (ну, естественно для тех, кому нужны рабочие качества нормальный размер и здоровье) а в Средней Азии вязки аборигенных собак с заводскими вредны... И в Средней Азии собак европейского разведения (азиатов в смысле) надо вязать отдельно от аборигенов...

Правильная позиция. В Средней Азии собаки европейского разведения должны пройти несколько поколений рабочего отбора, прежде чем следует допускать их метизацию с "аборигенами".

 Отправлено: 08.05.09 19:54. Заголовок: Vдо чего же радостно..

Vдо чего же радостно видеть вас согласным!!!

 Отправлено: 08.05.09 19:57. Заголовок: Данияр пишет: Основ..

Данияр пишет:

цитата:

Основное поголовье моих собак родом из Казахстана.

Данияр пишет:

цитата:

когда у нас был бардак и было не до собак

Здравствуйте Данияр,

Меня в свое время поразили собаки под Джамбулом и Джесказганом. У ниx была длинная шерсть и Ваш матерый пес, фото которого выложено выше, точно подпадает под мое представление о теx собакаx. Откуда он? Те собаки были очень злобные, нападали на легковую машину. Там было бездорожье и легковыx машин они до того, по словам иx xозяев, собаки не видели.

Из какиx районов Казаxстана Ваши остальные собаки?


Татьяна и Данияр,

Спасибо за фотографии. Для меня еще и ностальгические.

 Отправлено: 08.05.09 20:13. Заголовок: ТАНЯ пишет: вот чис..

ТАНЯ пишет:

цитата:

вот чистокровнейшие заводские САО

А что? На первом фото просто очень грустный чистокровнейший САО, а на втором очень веселый чистокровнейший САО!

 Отправлено: 08.05.09 20:16. Заголовок: V пишет: Правильная..

V пишет:

цитата:

Правильная позиция.

Аха. На а как со спонтанной метизацией? Ведь чабанам до породности дела нет, им главное чтоб работали.
Или предлагается контроль за вязками чабанских собак? Своевременный вывод из отары течных сук, например?
Идеалы идеалами, но браковать работающих заводских, при том, что среди аборигенов не только чистокровные бегают, это уже на снобизм похоже, а не на спасение ценного генетического материала.

 Отправлено: 08.05.09 20:22. Заголовок: Алёна пишет: Не ска..

Алёна пишет:

цитата:

Не скажи, практика показывает, что ради слов -"В моем питомнике настоящий абориген, вывезенный из..." люди готовы платить хорошие деньги и не только в России, а желающих на этом "руки нагреть" и того больше

только проиграет этот абориген на выставке, приедут клиенты, скажут "какой уродец маленький" - все, он больше не нужен

 Отправлено: 08.05.09 20:32. Заголовок: Алёна пишет: Если р..

Алёна пишет:

цитата:

Если рабочие собаки не востребованы

расскажите это нашим отечественным фермерам.
тут ТАНЯ УДАЧНО ПРИВЕЛА ПРИМЕР С БОРЗЫМИ - ТЖЕ В ОХОТЕ ВОСТРЕБОВАНО ХОРОШО ЕСЛИ 10% ОТ ПОРОДЫ - А ВЕДЬ СОХРАНЯЮТ!!! И держат в чистоте!!

ТАНЯ пишет:

цитата:

Vдо чего же радостно видеть вас согласным!!!

присоединяюсь

Рустам вот я тоже думаю - на хрена мне собаки, с которыми в лес за грибами по 20 км... котрые гулять и бегать хотят...

сидели бы дома валиками диванными - и мне легче

 Отправлено: 08.05.09 20:32. Заголовок: Лада, побеждает силь..

Лада, побеждает сильнейший, как правило.. Говорили, папаня Акгуша вязыл всех течных сук в окрестных отарах..

 Отправлено: 08.05.09 20:34. Заголовок: Лада пишет: Идеалы ..

Лада пишет:

цитата:

Идеалы идеалами, но браковать работающих заводских, при том, что среди аборигенов не только чистокровные бегают, это уже на снобизм похоже, а не на спасение ценного генетического материала.

Упс!

И кто тут ценный генетический материал??? заводские САО???
а бедных аборигенов спасать надо?? Н-да.

 Отправлено: 08.05.09 20:37. Заголовок: Наташ, в казахтане м..

Наташ, в казахтане может быть и надо..

 Отправлено: 08.05.09 20:42. Заголовок: Блин, когда-то в Каз..

Блин, когда-то в Казахстане был один из лучших питомников - не знаю есть ли он сейчас - РППСС КНИТиО - куда собирали ЛУЧШЕЕ АБОРИГЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ СО ВСЕЙ СРЕДНЕЙ АЗИИ, берегли то что есть...

 Отправлено: 08.05.09 20:43. Заголовок: Джэнард пишет: И кт..

Джэнард пишет:

цитата:

И кто тут ценный генетический материал??? заводские САО??? а бедных аборигенов спасать надо?? Н-да.

ТАНЯ пишет:

цитата:

Наташ, в казахтане может быть и надо..

А почему бы не спасать отарных собак в Казахстане через отарных собак Таджикистана? Или с России, Украины, Белоруссии легче привезти собак? Или же это именно эсперимент?

 Отправлено: 08.05.09 20:47. Заголовок: Рустам :sm36: Не з..

Рустам
Не знаю можно ли Вам, но
(или после заката?)

 Отправлено: 08.05.09 20:53. Заголовок: Джэнард пишет: на х..

Джэнард пишет:

цитата:

на хрена мне собаки, с которыми в лес за грибами по 20 км... котрые гулять и бегать хотят... сидели бы дома валиками диванными - и мне легче

С такими нагрузками(в радость) справится любая европейская собака, мало-мальски ходячая.