Отправлено: 03.10.08 18:20. Заголовок: пастушеские испытания 2

Начало
1<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.08 16:45. Заголовок: Федора пишет: А пот..

Федора пишет:

цитата:

А потом она их пасти начала. Сбивает в кучку и гонит ко мне. А я коз боюсь.

Спасибо, развеселили!

 Отправлено: 16.10.08 16:54. Заголовок: Гуз ГузманР..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Спасибо, развеселили!

Вам смешно, а знаете, рога там какие?

 Отправлено: 16.10.08 17:07. Заголовок: гм... когда на нас ч..

гм... когда на нас через перелесок поперло стадо коров с быком, голов 20 примерно отделились, мне тоже было не до пастушьих испытаний - Полвошу в зубы и огородами

 Отправлено: 16.10.08 17:26. Заголовок: Федора пишет: Вам с..

Федора пишет:

цитата:

Вам смешно, а знаете, рога там какие?

Знаю Себя сразу вспомнила.. Сама их до жути боюсь
jaramat пишет:

цитата:

Полвошу в зубы и огородами

А у меня Гуз Гузманович впереди планеты всей мчался, когда корова за ним погналась.. Вот какая картина была: хозяйка (я) ломит в одну сторону, собака с мужем, находящимся в полусогнутом состоянии от смеха, в другую, причем муж коров не боялся и норовил познакомиться и погладить.. Гуз Гузманович его гринписовских взглядов не разделял и волочил его прочь от рогатых монстров. В этой истории роль пастуха-азиата играл муж, который потом долго собирал наше маленькое "стадо" в одну кучу (ибо я со страху неслась сломя голову и призывов его не слышала )

 Отправлено: 16.10.08 17:55. Заголовок: Лично мне интересно ..

Лично мне интересно было бы интересно выяснить, как кобелище мой отреагирует на овечек-козочек.. ни разу не сталкивались... Корову видели на прогулке... Мой "распушился" весь, привстал аж на когти, злобнейше зарычал..корове было "по фигу", внимания на него она не обратила никакого и кобелище мой потерял всякий интерес..зато маленький чихуа надрывался, спрятавшись за азиатскими лапами..

 Отправлено: 16.10.08 19:23. Заголовок: 8 Марта пишет: а не..

8 Марта пишет:

цитата:

а не приходило в голову, что охотничьих собак ( для наличия результата) натаскивают, учат, отрабатывают "мягкую пасть" ( методы знаете?), ставят на след, учат в паре с рабочей собакой, и, как правило, со щенка? И никогда не сдадут одинаково тесты охотничьи собаки, натасканные на работу со щенячества и квартирные породные особи. Спор ни о чём.

Охотники кстати открещиваются всеми силами от квартирных и выставочных:

цитата:

Порода “русский спаниель”, несмотря на многочисленные кинологические изменения в стране, существует и развивается благодаря любителям охоты. Разведение и отбор ведутся в первую очередь по поведенческим реакциям, присущим этим собакам на охоте. Русский спаниель — одна из немногочисленных пород, которая сохранила свою “профессиональную пригодность”. Возможно, для породы большое счастье, что она не признана пока всемирными кинологическими организациями и существует в среде профессионалов и для профессионалов.

Подчеркиваю отбор идет в первую очередь по поведенчеким реакциям, охотники не берут абы какую собаку и долго и упорно натаскивают ее на дичь, а именно отбирают сначала по поведению, а потом уже шлифуют ее качества.
Охотники не мазохисты, и не дураки, чтоб брать любую просто породную квартирную собаку и долго, и возможно безуспешно, ее натаскивать, учить, отрабатывать "мягкую пасть", ставить на след, учить в паре с рабочей собакой.

Да и элементарная логика подсказывает - сначала нужно выбрать круглый предмет и попытатся запихать его в круглую дырку, а не забивать первый подвернувшийся кубик в отверстие.

Вот даже эта элементарная логика не приходила в голову? Действительно спор не о чем...

 Отправлено: 16.10.08 19:33. Заголовок: Угу. А если еще уч..

Угу.

А если еще учесть, что с отношением к скотинке (врожденным) сцеплена еще куча врожденных породообразующих реакций, к скотинке отношения не имеющих, и не менее вкусных и полезных характерных свойств...

 Отправлено: 16.10.08 20:09. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Я ведь это не просто так написал. Имеет место коррекция поведения. Совсем-совсем небольшая. Но она присутствовала. Т.е. без коррекции тест не сдан и собака д.б. по вашей логике выбракованна...

Я написал о своей логике страницей раньше -
Tamir пишет:

цитата:

Во, тест сдал с оценкой оч.хорошо. У владельцев!

Оценка оч. хорошо - допуск в разведение! Еслиб без коррекции было бы отлично. А тут одного внушения хватило - это очень хороший азиат! Так понятно?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Я уже устал доказывать очевидное, и по нескольку раз писать одно и тоже. Наверное на этом и строится расчет оппонентов.

 Отправлено: 16.10.08 20:15. Заголовок: "шапками закидае..

"шапками закидаем"

 Отправлено: 16.10.08 20:28. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

И жизнеспособность породы (любой) - в успешной приспосабливаемости к новым условиям.

А можно примеры пород успешно приспособленных к новым условиям?

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Через лет так пятьдесят переведут стада на како-нить гидропонно - стойловое содержание, и что - конец породе? При том что овечек представители породы бояцца и рвать не будут... .

Ответчу тем же - лет этак через пятьдесят в результате катаклизма выживут только те у кого было натуральное хозяйство, овечки в том числе, и стали очень востребованы собаки-охранники стад, а окажется что таковых среди азиатов и не осталось, ну не было отбора по этому качеству - и что конец породе?

 Отправлено: 16.10.08 20:30. Заголовок: Ирландские волкодавы..

Ирландские волкодавы, например

 Отправлено: 16.10.08 23:24. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

нужно тестировать, главнейшую и важнейшую особенность САО как породы - гибкость психики, приспосабливаемость к изменению ситуации, вменяемость в различных условиях, многопрофильность, способность изменять реакцию в соответствии с новыми вводными. А первичная реакция на любой незнакомый раздражитель - эт совсем не показатель азиатистости азиатов.

,

Немножко перефразируя в рамках той же идеи, первичная реакция азиатов породноспецифична и должна соответствовать принципам самосохранения и в то же время сохранения своей стаи ?

 Отправлено: 17.10.08 01:42. Заголовок: ТАНЯ пишет: Лично м..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Лично мне интересно было бы интересно выяснить, как кобелище мой отреагирует на овечек-козочек.. ни разу не сталкивались... Корову видели на прогулке..

а я про всех своих собак знаю, все они видели и овец, и коз, и коров. И реакция разная, зависит от того, гуляют они вне территории, или эту самую территорию охраняют Проверено, (платили... когда только переехали и заборчик был проходим) на своей территории - убьют, вне её - поиграют в собирательство-загонятельство и уворачивание от палок хозяев живности .

Tamir пишет:

цитата:

Охотники не мазохисты, и не дураки, чтоб брать любую просто породную квартирную собаку и долго, и возможно безуспешно, ее натаскивать, учить, отрабатывать "мягкую пасть", ставить на след, учить в паре с рабочей собакой.

потребителями отдельных особей одного помёта охотничьих ( например) собак, запросто становятся разные люди, и собачки становятся охотниками...не все, многие переходят в разряд квартирных...Как правило, вырастают помоечниками и убегушниками ( не хватает выгула, да и вообще воспитания).
Tamir пишет:

цитата:

Вот даже эта элементарная логика не приходила в голову?

не только приходила, но и была наблюдаема. Не все собаки по рождению охотники, пастухи, охранники, всё зависит от раннего воспитания и целей хозяина

 Отправлено: 17.10.08 05:52. Заголовок: 8 Марта пишет: выра..

8 Марта пишет:

цитата:

вырастают помоечниками и убегушниками ( не хватает выгула, да и вообще воспитания

Воспитания - может быть, но не выгула. Читайте Томаса Манна.

 Отправлено: 17.10.08 06:24. Заголовок: afru пишет: первичн..

afru пишет:

цитата:

первичная реакция азиатов породноспецифична и должна соответствовать принципам самосохранения и в то же время сохранения своей стаи

Ага! В глобальном смысле!

 Отправлено: 17.10.08 06:35. Заголовок: Tamir пишет: строи..

Tamir пишет:

цитата:

строится расчет оппонентов.

Расчет оппонентов только в "рождении истины".
Оно-ж как, помашу здесь руками - флагами, посижу поковыряю в носу, усомнюсь в Ваших утверждениях, и пойду тестировать всех знакомых-незнакомых азиатов на профпригодность пастушескую!
На предмет - опровергнуть или согласиться
Вот глядишь и статистики добавится... .

 Отправлено: 17.10.08 06:40. Заголовок: Tamir пишет: А можн..

Tamir пишет:

цитата:

А можно примеры пород успешно приспособленных к новым условиям?

Можно. Легавые, напр. не всегда были подружейными... .

 Отправлено: 17.10.08 13:10. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Можно. Легавые, напр. не всегда были подружейными

обоснуйте

 Отправлено: 17.10.08 13:40. Заголовок: Изначально легавые и..

Изначально легавые использовались для ловли дичи обметом (сеточка такая).
Задача - обозначить выводок дичи на минимальном расстоянии, и не помешать накрыть птицу обметом.
Под ружьем задачи изменились.
Ну а сейчас напр не все владельцы голденов знают о том что являются владельцами охотничьей собаки.
Страшно удивляются, когда на натаске или на испытаниях собака ВДРУГ начинает работать.

 Отправлено: 17.10.08 16:03. Заголовок: Н-да... голдены... ..

Н-да... голдены...

Шо то мне такая перспективка не ндравицца!